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clamorosa la sconfitta di Donadoni..bocciature per i suoi uomini mentre con Del Piero e Cassano qualcosa in piu si è visto..
c'è da rimarcare come nè l'uno nè l'altro erano nei piani iniziali del "cittì"..
per me paghiamo la mancanza di un centrocampista vero come De Rossi..con Pirlo bloccato dai raddoppi olandesi era fondamentale avere una seconda fonte di gioco davanti alla difesa..
Ma l'hai vista la partita? :suspi:
E' l'unico che prova a fare qualcosa, ma davanti abbiamo il pallone d'oro Di Natale, il fenomeno di Donadoni :rolleyes:
Anche se il problema sta nello schieramento in campo... è qualcosa di agghiacciante.
secondo me Camoranesi non è entrato proprio in partita... così come Di Natale, si è visto l'impatto che si è avuto con l'ingresso di Del Piero:sisi:
Materazzi - Grosso è il cambio più idiota che abbia mai visto :suspi:
Materazzi secondo me è scandaloso... Grosso almeno ha creato alcuni problemi
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
dategli del chianti, almeno troviamo qualcosa di divertente in sta partita :sisi::sisi:
Io non pago più il canone RAI, non si può andare avanti con sti giornalisti... mamma mia... non si puòòò:climb::no:
Camoranesi nel primo tempo per me era stato tra i migliori..nel secondo tempo è scomparso..ed è stato giusto toglierlo..
Cioè, ha tolto uno di 35 anni per mettere centrale uno di 36 :suspi:
E chiellini è in panca :suspi:
Ah, faccio notare che ha detto "Dite a Del Piero di scaldarsi", non gliel'ha manco detto di persona :suspi:
Il problema dei centrali non è l'età è il rendimento.
clamorosa la sconfitta di Donadoni..bocciature per i suoi uomini mentre con Del Piero e Cassano qualcosa in piu si è visto..
c'è da rimarcare come nè l'uno nè l'altro erano nei piani iniziali del "cittì"..
per me paghiamo la mancanza di un centrocampista vero come De Rossi..con Pirlo bloccato dai raddoppi olandesi era fondamentale avere una seconda fonte di gioco davanti alla difesa..
Speriamo che nella prossima partita si riparta dalla buone cose di Del Piero e Cassano. De Rossi dentro e Ambrosini riportato al suo ruolo, oppure fuori direttamente.
io giocherei con Buffon, Zambrotta Panucci Chiellini Grosso, Ambrosini De Rossi Pirlo Camoranesi, Del Piero Toni.
fantaluca
09-06-2008, 22:36
Il problema dei centrali non è l'età è il rendimento..
bene... Panucci centrale non ha mai sfigurato mi pare e hai in rosa Chiellini e Gamberini e chi metti? Materazzi e Barzagli?
ok, scelta tua però (tua nel senso di sua :asd: )
MassimoZiogalko
09-06-2008, 22:37
che mazzata! Barzagli 3 oggi
Minchia che schifo :suspi:
Zambrotta è qualcosa di desolante :suspi:
Diamoci al vino va :bottles:
MassimoZiogalko
09-06-2008, 22:38
e sparate a quel cazzo di gufo malefico rompicoglioni lingua asciutta Bagni :lol:
io giocherei con Buffon, Zambrotta Panucci Chiellini Grosso, Ambrosini De Rossi Pirlo Camoranesi, Del Piero Toni.
Altre alternative non sembriamo averne. Anche se l'Ambrosini di stasera andava avanti per carattere e non ha brillato per gioco. Sarei anche tentato da Cassano e Del Piero insieme ma non credo che sia una cosa sostenibile
bene... Panucci centrale non ha mai sfigurato mi pare e hai in rosa Chiellini e Gamberini e chi metti? Materazzi e Barzagli?
ok, scelta tua però (tua nel senso di sua :asd: )
Ho la netta impressione che Gamberini sia lì per fare numero, poteva chiamare pure me a fare il 23esimo. Materazzi e Barzagli potrebbero anche aver finito il loro europeo.
Minchia che schifo :suspi:
Zambrotta è qualcosa di desolante :suspi:
Diamoci al vino va :bottles:
Zambrotta? Almeno qualcosa di decente ha fatto, se poi aggiungi che non ci sono terzini, o lui o lo spirito santo.
e sparate a quel cazzo di gufo malefico rompicoglioni lingua asciutta Bagni :lol:
Velo pietoso sul commento rai... Quasi peggio della partita.
Ma veramente complimenti a Donadoni! :D
Un esordio così brutto credo che sia assolutamente da record :asd:
Vabbeh, io neanche mi dilungo, è dal 2006 che dico peste e corna di Donadoni, insultarlo ora sarebbe anche troppo facile, son "felice" di averlo fatto in tempi non sospetti.
Dico solo un'altra cosa:
MATERAZZI, BARZAGLI, PANUCCI, GATTUSO, AMBROSINI, DI NATALE.
Per quanto mi riguarda il loro europeo finisce qui.
Tutto il resto è superfluo.
io contro Bagni non dirò mai niente..ho ancora il filmato dei rigori contro l'Ajax e dell'errore di Silooy :-o
le pagelle nostre di stasera per me sono:
Buffon 5,5, Panucci 5,5 Materazzi 4 (Grosso 6,5) Barzagli 4,5 Zambrotta 5, Pirlo 5 Gattuso 5 Ambrosini 6 Camoranesi 6 (Cassano 6), Di Natale 5,5 (Del Piero 6,5) Toni 5,5.
Donadoni 4.
Questo secondo me..
Ah, 2 gol su 3 sono in contropiede :sisi:
Joey-sama
09-06-2008, 22:46
io contro Bagni non dirò mai niente..ho ancora il filmato dei rigori contro l'Ajax e dell'errore di Silooy :-o
su questo principio dovrei santificare piccinini e serena :rolleyes:
parlando di cose concrete...
ora servono 2 vittorie... non proprio facilissime...
Vabbeh, io neanche mi dilungo, è dal 2006 che dico peste e corna di Donadoni, insultarlo ora sarebbe anche troppo facile, son "felice" di averlo fatto in tempi non sospetti.
.
ehm..chi è che non ha detto peste e corna di Donadoni? :p
charlie84
09-06-2008, 22:48
Peggiore Barzagli....secondo me è molto meglio Bonera come difensore.
1° gol: sbaglia Buffon o rimetterla in mezzo quel pallone (o la copri sul fondo o la smanacci in fallo laterale). Comunque regola del cazzo ma gol regolare.
2° gol: sbagliamo tutti a tornare sul contropiede. Gattuso e Di Natale a un certo punto con Snaider solo in mezzo si fermano....:suspi:
3° gol: Barzagli cazzo ma vuoi marcare l'unico giocatore in area???
Da salvare solo Ambrosini,Grosso e Panucci (da centrale)...Pirlo,Zambrotta,Camoranesi,Toni,Buffon sotto la sufficienza. Barzagli, Materazzi,Gattuso,Di Natale pessimi. Del Piero e Cassano senza voto.
Diamoci una svegliata contro la Romania vah...
ehm..chi è che non ha detto peste e corna di Donadoni? :p
Così tanto come ho fatto io in pochi :p
Neanche quando vinceva 3-0 è riuscito a convincermi :asd:
parlando di cose concrete...
ora servono 2 vittorie... non proprio facilissime...
Il casino è proprio questo. Sarà durissima. Soprattutto visto il pareggio di Romania Francia era importante vincere, invece no....:rolleyes:
Sono in attesa del commento di MaD :asd:
AboveTheLaw
09-06-2008, 22:50
oddio!!!
barzagli-chiellini-gamberini-materazzi (quello attuale di materazzi...) è la peggiore difesa centrale che l'italia abbia mai avuto ...almeno che io ricordi :eek: :( :( :(
:rolleyes:
e neanche un fantasista in campo, donadoni è riuscito a snaturalizzare tutte le qualità che l'italia ha sempre avuto, difesa solida grinta e fantasia...
complimenti.
p.s. trovo a dir poco surreale vedere derossi in panchina, anche se sei milanista fino al midolllo e devi far giocare i rossoneri, derossi non può non giocare, anche da difensore centrale sarebbe meglio degli zombi che abbiamo lì...
parlando di cose concrete...
ora servono 2 vittorie... non proprio facilissime...
Hai appena preso una lezione di calcio dalla squadra più scarsa del girone.
Mi spieghi un'attimo dov'è che speri di andare? :rotfl:
O la nazionale viene rivoltata come un calzino o non ci sono speranze.
Tra l'altro... Sneijder e Van Bronckorst chi li doveva marcare? Del Piero? :suspi:
Joey-sama
09-06-2008, 22:51
Il casino è proprio questo. Sarà durissima. Soprattutto visto il pareggio di Romania Francia era importante vincere, invece no....:rolleyes:
un pari sarebbe bastato :sisi:
fantaluca
09-06-2008, 22:51
Peggiore Barzagli....secondo me è molto meglio Bonera come difensore.
parole grosse :asd:
Ma veramente complimenti a Donadoni! :D
Un esordio così brutto credo che sia assolutamente da record :asd:
Devo quotarti, a memoria mai ricordo uno 0-3 subito dall'Italia. Ci sta una sconfitta di misura ma questa sera è stata un umiliazione totale e Donadoni ha anche le sue responsabilità.
A che servono 3 incontristi a centrocampo? Perchè Lombrosino al posto di De Rossi? Di Natale e Camoranesi troppo fumosi, Toni in avanti troppo solo.
Per non parlare della difesa, ma purtroppo momentaneamente l'Italia ha solo queste risorse, senza Cannavaro è durissima.
Ora aspettiamo i match contro Romania e Francia, ma c'è poco da essere ottimisti.
Bonera è un brocco..:sisi:
quoto diablix..contro una squadra con una difesa imbarazzante come quella olandese e con una sola vera punta si doveva vincere..tutt'al piu pareggiare ma creando qualcosa..
un pari sarebbe bastato :sisi:
Una volta sotto di due gol un pari sarebbe bastato eccome ma puntare alla vittoria era doveroso. Abbiamo fatto sembrare fenomenali una serie di difensori imbarazzanti e non abbiamo portato a casa niente.
toni troppo solo... poca paletta... mettigli Del Piero la prossima volta vicino...
la mia formazione:
BUFFON
ZAMBROTTA CHIELLINI BARZAGLI GROSSO
DE ROSSI PIRLO GATTUSO
CAMORANESI
TONI DEL PIERO
:sisi: camoranesi dietro le punte deve inventare... al suo posto anche Cassano:sisi: Del Piero deve giocare assolutamente...
A un certo punto s'è visto Gattuso fare l'ala :suspi:
Ho detto tutto :suspi:
charlie84
09-06-2008, 22:56
Bonera di certo non è un fenomeno ma è una spanna almeno sopra al Barzagli di questa sera
A un certo punto s'è visto Gattuso fare l'ala :suspi:
Ho detto tutto :suspi:
Aggiungici che spesso faceva partire lui l'azione.... :rolleyes:
toni troppo solo... poca paletta... mettigli Del Piero la prossima volta vicino...
la mia formazione:
BUFFON
ZAMBROTTA CHIELLINI BARZAGLI GROSSO
DE ROSSI PIRLO GATTUSO
CAMORANESI
TONI DEL PIERO
:sisi: camoranesi dietro le punte deve inventare... al suo posto anche Cassano:sisi: Del Piero deve giocare assolutamente...
Gattuso non può giocare..è in condizioni imbarazzanti..
charlie84
09-06-2008, 23:01
Sul primo gol: secondo me rivedendo le immagini (a parte l'errore di Buffon) il gol da è annullare perchè Panucci è momentaneamente infortunato (è indubbio) e quindi non può partecipare attivamente all'azione e quindi tenere in gioco l'attaccante dell'Olanda. Se ricordate il gol annullato a Mancini in Roma-Fiorentina con un giocatore in piedi (fuori dal campo) quel gol era valido...ma qui Panucci è a terra con le mani sulla faccia...
Detto questo il primo gol ci ha indotto a scoprirci e quindi ecco serviti i 2 gol in contropiedie presi da polli. Comunque sconfitta meritata
A un certo punto s'è visto Gattuso fare l'ala :suspi:
Ho detto tutto :suspi:
Ovviamente, il centrocampo contava 2 incontristi e nessun rifinitore! :suspi:
danybig82
09-06-2008, 23:04
mamma mia che tristezza sta partita..
Donadoni doveva fare un cambio a centrocampo e invece niente..boh
AboveTheLaw
09-06-2008, 23:05
Sul primo gol: secondo me rivedendo le immagini (a parte l'errore di Buffon) il gol da è annullare perchè Panucci è momentaneamente infortunato (è indubbio) e quindi non può partecipare attivamente all'azione e quindi tenere in gioco l'attaccante dell'Olanda. Se ricordate il gol annullato a Mancini in Roma-Fiorentina con un giocatore in piedi (fuori dal campo) quel gol era valido...ma qui Panucci è a terra con le mani sulla faccia...
Detto questo il primo gol ci ha indotto a scoprirci e quindi ecco serviti i 2 gol in contropiedie presi da polli. Comunque sconfitta meritata
si ok il primo gol è inventato, ma ne abbiamo subiti altri 2 e potevano essere molti di più...
donadoni ha fatto la formazione con le figurine, non guardando lo stato di forma dei giocatori, chiunque vede che oggi avevamo almeno 3-4 zombi in campo!
ormai per dargli un gioco è tardi ma se non cambia drasticamente la formazione difficilmente non arriveremo ultimi...
Sul primo gol: secondo me rivedendo le immagini (a parte l'errore di Buffon) il gol da è annullare perchè Panucci è momentaneamente infortunato (è indubbio) e quindi non può partecipare attivamente all'azione e quindi tenere in gioco l'attaccante dell'Olanda. Se ricordate il gol annullato a Mancini in Roma-Fiorentina con un giocatore in piedi (fuori dal campo) quel gol era valido...ma qui Panucci è a terra con le mani sulla faccia...
Detto questo il primo gol ci ha indotto a scoprirci e quindi ecco serviti i 2 gol in contropiedie presi da polli. Comunque sconfitta meritata
si ma che regola è? se c'è la linea che delimita il campo, se sei oltre la linea non sei in campo, non sei in gioco!!!
allora gli infortunati possono rimanere anche dentro il campo, tanto se sono fuori sono lo stesso in gioco!!! i falli laterali non devono esistere più:asd:
e poi scusate, allora non ci può essere nemmeno goal, se la palla attraversa la linea e poi viene rinviata... si può fare...
ero rimasta alla regola che se sei fuori dal campo, sei fuori e basta... ma che cxxxo... naturalmente non è na scusante, perchè abbiamo giocato male... però mi fa rosicare na cosa del genere...:sisi:
regalate Match of the season a donadoni :sisi::sisi:
Abbiate il buon gusto di non lamentarvi dell'arbitro: se questa partita fosse finita 8-0 non avremmo potuto dire niente.
E non sto esagerando:
I 3 goal
La traversa di Afellay
L'anticipo fortunoso di testa di Materazzi su Van Nistelrooy
L'uscita MIRACOLOSA di Buffon su Van Nistelrooy nel primo tempo
L'uno contro uno sbagliato sempre da Van Nistelrooy contro Buffon
Van Persie che si fuma Barzagli a centro area
E siamo già a 8, ma ho sicuramente dimenticato qualcosa
Il casino è proprio questo. Sarà durissima. Soprattutto visto il pareggio di Romania Francia era importante vincere, invece no....:rolleyes:
unica "consolazione", vincendole entrambe passeremmo sicuri, proprio per il pareggio tra francia e olanda... paradossalmente la sconfitta per 3-0 da questo punto di vista non è pesante... a meno che non si finisca tutti a 4 punti... il che sarebbe a dir poco drammatico... :sisi:
Abbiate il buon gusto di non lamentarvi dell'arbitro: se questa partita fosse finita 8-0 non avremmo potuto dire niente.
E non sto esagerando:
I 3 goal
La traversa di Afellay
L'anticipo fortunoso di testa di Materazzi su Van Nistelrooy
L'uscita MIRACOLOSA di Buffon su Van Nistelrooy nel primo tempo
L'uno contro uno sbagliato sempre da Van Nistelrooy contro Buffon
Van Persie che si fuma Barzagli a centro area
E siamo già a 8, ma ho sicuramente dimenticato qualcosa
e vabbè allora sarebbe finita 8 a 7...
i due tiri di Del Piero...
Toni che si è sbagliato un goal...
Di Natale che ha sbagliato il tempo per metterla su Toni...
la mezza sforbiciata di Di Natale, con tunnel annesso...
La punizione di Pirlo e il miracolo di Van der Sar...
Il tiro di Grosso ribattuto da Van der Sar, e per poco Del Piero non la metteva dentro
eh già, (cit.):sisi:
Io non capisco come cavolo si faccia a criticare Ambrosini quando è stato l'unico che si è degnato di correre un pò in questa squadra di cadaveri... va beh, lasciamo perdere...
A memoria non ricordo una difesa centrale italiana imbarazzante come Barzagli-Materazzi.. dice una verità assoluta chi considera Bonera 10 spanne sopra a quei due, non scherziamo.
Preghiamo per un Chiellini-Panucci contro la Romania, tanto peggio di così non possono fare..
P.S. La partita di DiNatale di oggi è la risposta a chi considerava l'esperienza non una qualità fondamentale in certe competizioni :rolleyes:
apuanista
09-06-2008, 23:22
Stasera sto godendo alla grande!!!!
GRAZIE OLANDA!!!
:champ:
(campioni del mondooo)
Stasera sto godendo alla grande!!!!
GRAZIE OLANDA!!!
:champ:
(campioni del mondooo)
:suspi:
Inzio con il dire che questa partita è stata di gran lungo la migliore...
L'atteggiamento dell'inizio di partita è stato sbagliatissimo....
Per me il primo gol è assolutamente da annullare...Panucci non partecipa attivamente al gioco...è infortunato....
Purtroppo il più grande errore è stato il secondo gol....non dovevamo prenderlo...prendere un contropiede così è assurdo, sei sull'1-0...c'è tempo...
Nel secondo tempo si è vista un altra Italia....Grosso ha cambiato la partita...abbiamo creato delle buone palle gol...nel complesso ci è andata davvero male...siamo stati anche sfortunati...punizione di Pirlo, Van der Sar la prende all'incrocio, comtropiede---gol...ma porc...questo vuol dire che non deve andare....
Passando ai singoli....
Promossi: Buffon-Zambrotta-Grosso-Ambrosini-Del Piero
Neutri: Panucci (centrale), Pirlo, Cassano
Bocciati: Barzagli-Materazzi-Gattuso-Camoranesi-Di Natale-Toni
Secondo me più che la difesa questa sera sono mancati gli attaccanti...la difesa dell'Olanda è discreta...i tre davanti non si sono mai visti...
Di Natale non si è mai visto, Toni non è in forma e ha sbagliato un gol incredibile, Camoranesi è tutto fumo e niente arrosto....
Ovvio il ritorno di De Rossi probilmente al posto di Gattuso...e penso Del Piero...la difesa è un incognita, zambrotta e grosso intoccabili....:sisi:
i due tiri di Del Piero...
Tiretti sterili che avrai parato anche io
Toni che si è sbagliato un goal...
Ecco l'unico che ti potrei dare buono
la mezza sforbiciata di Di Natale, con tunnel annesso...
Centralissimo, Van Der Saar si è semplicemente inginocchiato
La punizione di Pirlo e il miracolo di Van der Sar...
Ma va la, molto centrale, parata pure male tra l'altro.
Il tiro di Grosso ribattuto da Van der Sar, e per poco Del Piero non la metteva dentro
Mah, l'occasione da goal proprio non l'ho vista lì...
Io la prossima la giocherei con
Buffon
Zambrotta-Panucci-Chiellini-Grosso
Aquilani-Pirlo-De Rossi
Camoranesi-Toni-Del Piero
in modo da poter scalare da 4-4-2 a 4-3-3 e all'occorrenza 4-2-3-1...
credo invece che donadoni insisterà con ambrosini e di natale... e alle brutte anche barzargli
Mah, l'occasione da goal proprio non l'ho vista lì...
bhè cavoli...se non è un occasione quella....davanti al portiere da solo....
Io non capisco come cavolo si faccia a criticare Ambrosini quando è stato l'unico che si è degnato di correre un pò in questa squadra di cadaveri... va beh, lasciamo perdere...
Questo è verissimo, però comunque in fase offensiva è stato un'ectoplasma.
De Rossi probabilmente avrebbe garantito la stessa quantità, ma anche un po' di qualità.
Ha sicuramente fatto molto meglio di Gattuso comunque, quello sì
La partita di DiNatale di oggi è la risposta a chi considerava l'esperienza non una qualità fondamentale in certe competizioni :rolleyes:
Di Natale è semplicemente scarso di suo
Camoranesi è tutto fumo e niente arrosto....
Ma se è stato il migliore in campo :suspi: (che poi meritasse una sufficienza striminzita.. ma dopo un 3-0 umiliante che pretendi?)
Guardati bene le sintesi, OGNI SINGOLA AZIONE leggermente pericolosa dell'Italia, quando era in campo, è nata dai suoi piedi.
E' l'unico che ha fatto un briciolo di gioco in fase offensiva...
macedone
09-06-2008, 23:36
Terribile stà partita ma all'Olanda glielo dovevamo visto la sconfitta assurda che subirono contro di noi in semi-finale agli scorsi europei... :sisi:
Siamo scesi in campo molto contratti, credo che il vero problema sia psicologico, nel senso che tutti sanno anche se non lo dicono che Cannavaro è insostituibile, questo penalizza tantissimo tutta la squadra da un punto di vista psicologico... Detto questo la squadra è stata completamente in bambola, tutto fuori tempo, difesa, centrocampo, attacco... Sembrava che stì giocatori non avessero mai giocato insieme...
Io di tutte le scelte incomprensibili stasera di Donadoni, non ho capito perchè non abbia fatto giocare De Rossi spostando Pirlo davanti alla difesa... Credo potesse essere l'unica chiave tattica per dare un pò di ordine davanti alla difesa...
Speriamo si riprendano da stà mazzata soprattutto psicologicamente... In tutto il mondiale abbiamo preso 2 gol... 1 autogol e un rigore... Ora nella prima partita senza Cannavaro ne prendiamo 3... Non sarà facile superare la cosa dal punto di vista psicologico...
Speriamo bene!
Forza It.. Cioè... Forza o penisola bagnata dall'Adriatico e dal Tirreno! ( cit. ) :asd:
:)
bhè cavoli...se non è un occasione quella....davanti al portiere da solo....
Quale dei sei difensori dell'olanda che erano due ore in anticipo su Del Piero ti è sfuggito? :p
Mah, l'occasione da goal proprio non l'ho vista lì...
strano visto che grosso si è fumato anche kuyt e si è ritrovato solo contro van der coso... secondo me era una gran bella azione da goal...:sisi:
però i pareri son pareri :p:D
un commentatore rai ha detto una cosa sensata :eek::eek::eek:
Collovati ha detto : "materazzi s'è visto già all'inter che non è in forma. Io avrei messo chiellini e panucci centrali"
macedone
09-06-2008, 23:40
un commentatore rai ha detto una cosa sensata :eek::eek::eek:
Collovati ha detto : "materazzi s'è visto già all'inter che non è in forma. Io avrei messo chiellini e panucci centrali"
Un commentatore Rai che dice una cosa sensata?????
Naaaaaaaaaaa...
:asd: :asd: :asd:
Guardati bene le sintesi, OGNI SINGOLA AZIONE leggermente pericolosa dell'Italia, quando era in campo, è nata dai suoi piedi.
E' l'unico che ha fatto un briciolo di gioco in fase offensiva...
bè poi migliore in campo... non lo direi proprio, ogni singolo passaggio lo sbagliava, passaggi anche importanti, vedi ad esempio l'errore in difesa degli olandesi con Camo che non alza la testa e non vede il movimento di toni:p
Un commentatore Rai che dice una cosa sensata?????
Naaaaaaaaaaa...
:asd: :asd: :asd:
peccato che l'abbia detto a fine partita... alla fine penso proprio che se ne siano accorti tutti, quindi commento inutile... superfluo:sisi: :asd::D
Ma se è stato il migliore in campo :suspi: (che poi meritasse una sufficienza striminzita.. ma dopo un 3-0 umiliante che pretendi?)
Guardati bene le sintesi, OGNI SINGOLA AZIONE leggermente pericolosa dell'Italia, quando era in campo, è nata dai suoi piedi.
E' l'unico che ha fatto un briciolo di gioco in fase offensiva...
Il migliore in campo?!?!:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
ma che partita hai visto?! volevi dire che nelle uniche occasioni dell'Italia Camoranesi era fortunatamente da un altra parte......
Quale dei sei difensori dell'olanda che erano due ore in anticipo su Del Piero ti è sfuggito? :p
Grosso si è bevuto Kuyt e ha tirato da solo davanti a Van der Sar....probabilmente eri girato....:sisi::sisi:
Joey-sama
09-06-2008, 23:42
un commentatore rai ha detto una cosa sensata :eek::eek::eek:
Collovati ha detto : "materazzi s'è visto già all'inter che non è in forma. Io avrei messo chiellini e panucci centrali"
eccerto, ma lo dicono rigorosamente dopo :sisi:
già nei commenti si è passati da "roberto" a "mister donadoni", si prendono le distanze :asd:
de rossi se non sta male deve giocare, ma non al posto di ambrosini... cosi come materazzi è osceno, anche gattuso eviterei di presentarlo :sisi:
oh, noto che non sono l'unico ad aver visto un pessimo camoranesi... peccato che se donadoni insiste col "suo" modulo è intoccabile :sisi:
un commentatore rai ha detto una cosa sensata :eek::eek::eek:
Collovati ha detto : "materazzi s'è visto già all'inter che non è in forma. Io avrei messo chiellini e panucci centrali"
come siete cattivi...
è che in nazionale parlano una lingua che lui non capisce... se non gli urlano in spagnolo, rumeno, svedese, portoghese, serbo, francese e olandese, lui non ci capisce più nulla... :D
oh, noto che non sono l'unico ad aver visto un pessimo camoranesi... peccato che se donadoni insiste col "suo" modulo è intoccabile :sisi:
no no non sei l'unico...a me Camoranesi piace molto ma è lo stesso Camoranesi del Mondiale...non becca un passaggio...ragazzi è lui che deve accendere qualcosa là davanti....A questo punto dentro Del Piero....Di Natale aspetterei a farlo fuori....:sisi: Toni si deve svegliare...:sisi:
Grosso si è bevuto Kuyt e ha tirato da solo davanti a Van der Sar....probabilmente eri girato....:sisi::sisi:
Si, e glielo ha tirato in bocca.
Lo sai che il portiere solitamente cerca di PRENDERLA la palla, non di SCANSARLA, sì? :p
Per Camoranesi: riguardati le pochissime cose buone fatte dall'Italia.
Guarda di chi è l'assist.
per me peggiori in assoluto materazzi e panucci... sugli angoli salivano sempre, salvo rimanere in attacco per altri 5 minuti dopo il corner, maentre gli olandesi facevano i contropiedi... risultato, 2 gol nati così...
comìè che invece vanbronckost appena battevamo l'angolo si faceva tutto il campo e faceva anche la fase offensiva??
cmq anche barzagli penoso...
cmq l'olanda ha giocato bene, ha un ottimo cetnrocampo, molto fisico ma nache tecnico, + 6-7 trequartisti che quando giocano dipingono... (vedi quello che ha fatto affellay in 10 minuti... :suspi:)
Donadoni: "Abbiamo preso due gol evitabili ma l'Olanda non ci ha sovrastato"
:eek:
Si, e glielo ha tirato in bocca.
Lo sai che il portiere solitamente cerca di PRENDERLA la palla, non di SCANSARLA, sì? :p
Per Camoranesi: riguardati le pochissime cose buone fatte dall'Italia.
Guarda di chi è l'assist.
ma cosa vuol dire?!? quindi quella non è un occasione da gol....dimmi quali sono state le giocate illuminanti di camoranesi?!?
ha avuto delle occasioni per tirare e non l'ha mai fatto....
oh, noto che non sono l'unico ad aver visto un pessimo camoranesi... peccato che se donadoni insiste col "suo" modulo è intoccabile :sisi:
Per me ha giocato discretamente per una trentina di minuti, poi onestamente si è un pò perso ed a quel punto è diventato un inutile peso. Il problema è che in Italia non esistono alternative a lui :rolleyes:
D'accordissimo su Gattuso: chi vuole sostituire Ambrosini ha visto un'altra partita, il vero problema in mezzo è stato Ringhio
Non poteva mancare il pagellone :asd:
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4,5
Materazzi 4
Zambrotta 6,5
Pirlo 6,5
Gattuso 6
Ambrosini 5
Camoranesi 5
Toni 5
Di Natale 6
Grosso 6
Del Piero 6
Cassano s.v.
La coppia centrale ha fatto davvero pena, sono decisamente fuori forma (altrimenti Barzagli non sarebbe neanche male). Il resto della squadra secondo me non è stato disastroso (eslcuso Toni deludente ma troppo solo), il secondo tempo hanno giocato anche discretamente, poi è ovvio che sullo 0-2 rischi di prenderne altri.
Tatticamente, non capisco la scelta del triangolo di centrocampo con vertice basso e due incotristi alti contro una squadra che fa il 4-2-3-1: i 2 trequartisti laterali così si trovano sempre tra le linee e fanno male. L'aggravante è che con i 2 cc centrali bassi e il vertice altro avrebbe giocato un certo De Rossi, uno dei migliori 5 centrocampisti al mondo che noi le teniamo solo come vice Pirlo.
Barzagli-Materazzi hanno fatto il resto, ma c'è da dire che Barzagli è un buon difensore che sta attraversando un periodo di forma negativo e Materazzi è stato preferito a Chiellini solo per la maggiore esperienza, scelta anche condivisibile considerando che Materazzi si esalta nelle partite importanti. Scontato il suo ritorno in panchina per le prossime partite (tra Panucci centrale e Chiellini preferisco il secondo).
Anche il fatto di snaturare il 4-3-3 dopo 45 minuti (dal secondo tempo Camoranesi agiva centrale dietro a Toni-Di Natale) è sintomo di insicurezza, in fondo il 4-3-3, se fatto bene, dovrebbe essere un modulo che ti consente di recuperare uno svantaggio.
PS: per fortuna che Van der Vaart era una mezza pippa.. :rolleyes:
Primo tempo giocato orribilmente, ripresa disputata un po' meglio, ma gli azzurri potevano tirare un rigore senza portiere che non sarebbe comunque entrata... diciamo un mix di prestazione negativa e sfortuna.
Materazzi e Barzagli da panico (ovviamente in negativo), ma in generale nessuno degli 11 ha reso come avrebbe dovuto.
Ridarei fiducia a Di Natale, che nel primo tempo è stato l'unico a provare qualcosa lì davanti, e sa il fatto suo, mentre nessuno critica Toni che questa sera non è pervenuto.
Su Del Piero... non mi sembra utile alla nazionale, non penso che uno che in 6 competizioni internazionali ha segnato 1 sola rete quest'anno si svegli all'improvviso. E questa sera ha già cominciato bene... :rolleyes: Anzi, ha sbagliato caterve di goal in passato con le quali avremmo fatto strada in competizioni dalle quali siamo prematuramente usciti. Piuttosto provo a scommettere su quel pazzerello di Cassano, ma ci vorrà una semi-rivoluzione per ben figurare contro la Romania.
Nulla è perduto comunque, per fortuna quest'ultima ha impattato con la Francia.
Tanis Mezzelfo
10-06-2008, 01:04
In una partita sola ne abbiamo prese più di un mondiale intero, non male :sisi:
Gattuso 6
Ambrosini 5
Che partita hai visto? :suspi:
Va beh.. dico la mia..
Buffon 6
Panucci 5,5
Barzagli 3
Materazzi 2
Zambrotta 5,5
Pirlo 5,5
Gattuso 4
Ambrosini 6
Camoranesi 5,5
Toni 5
Di Natale 5
Grosso 6,5
Del Piero 6
Dr_Velvet
10-06-2008, 01:16
E non esagereri nemmeno col maltrattare donadoni,perchè Domenech e Aragones sono mooooolto peggio:sisi:
Magari però da domani cambio idea :asd:
Ho cambiato idea per una serie di motivi e lo ammetto tranquillamente.
1)giochi contro una squadra che ha nella difesa il suo punto debole(i terzini hanno spazzato in fallo laterale per tutta la partita) con una sola punta.Hai due pseudoattaccanti laterali che nn sono in grado di offrire sufficiente copertura contro la velocità degli avversari e che per la loro posizione non possono offrire un contributo ottimale nella fase offensiva;quindi alla fine ti ritrovi ad attaccare con difficoltà e a subire a centrocampo.Ed è possibile vedere Toni in parecchi replay accerchiato da 2-3 avversari
2)hai gattuso in condizioni indecenti ma non hai il coraggio di lasciarlo fuori.Dirò una bestemmia,ma l unico in grado di tenere il passo dei veloci olandesi è perrotta.Nemmeno lui è in grande forma,ma per quel che ho visto nelle partite della roma la corsa non gli è mai mancata
3)contro avversari rapidi ,che fai?schieri la coppia centrale piu lenta della rosa.Van Nistelcoso non sarà velocissimo,ma se si gira(e riesce a farlo spesso) non lo prendi facilemente
4)perdi e continui a non cambiare modulo.Toni ha bisogno di dialogare con qualcuno che gli gioca vicino.Sarebbe stato sufficiente un normalissimo 4-4-2 per essere piu pericolosi,con camoranesi a destra,magari lo stesso di natale nel ruolo di seconda punta e una fascia sinistra coperta da grosso e zambrotta.Tra l altro pirlo e camoranesi sarebbero in questo modo piu vicini e permetterebbero una miglior gestione della palla(nonostante la nostra forma sembra indurci a giocare un calcio molto vicino al subbuteo)
5)Di Natale...sinceramente ancora una volta abbiamo visto quanto conta l'esperienza in campo internazionale,nelle partite che valgono davvero tanto.Al di là delle discussioni sull incisività sotto porta,a me sembra che abbia contribuito in maniera minima allo sviluppo della manovra.E di natale,giocatore dell'udinese,è partito titolare non contro l'austria,ma contro l OLANDA.
detto questo,aggiungo che l'Olanda è stata sottovalutata dalla nostra nazionale e dai media.Dal centrocampo in su è molto forte(sia nei titolari che tra i panchinari) e dietro è abbastanza organizzata,con in piu' un portiere sul quale ne abbiamo dette giustamente tante,ma che è in forma e che è dotato ormai di grandissima esperienza.Nell olanda giocano calciatori che fanno parte dei migliori club d'europa o che da mezza europa sono richiesti.A centrocampo ci erano tecnicamente superiori.
Dell'italia salvo Ambrosini della prima metà del primo tempo(poi è logicamente scoppiato),Camoranesi del primo tempo(se ogni volta che prendi palla e alzi la testa non trovi nessuni vicino a te,non è mica colpa tua...) e toni(può un centravanti di 2 metri dover dribblare uno o due avversari per creare un pericolo agli avversari?).Inoltre i 3 che sono subentrati nel secondo tempo mi sono sembrati piu determinati e piu' adeguati al livello degli avversari.
Buffon ha colpe sui primi due gol,Materazzi inguardabile,Pirlo ci ha capito poco e niente(ma il movimento senza palla dei compagni è fondamentale per un regista...),Di Natale che ve lo ripeto a fare...Zambrotta è stato fatto correre a vuoto con decine di lanci fuori misura nel primo tempo e nel secondo era stracotto.
Che mazzate ragazzi :sisi::sisi:
Difesa inguardabile, attacco sterile, centrocampo inesistente.
Direi che non c'è nulla da aggiungere, altro che campioni del mondo... sembriamo il milan dopo la champions... quattro calci nel culo e pedalare, serve più umiltà :sisi:
fantaluca
10-06-2008, 07:51
ci ho dormito sopra... Donadoni ha rotto le palle con il modulo a "palla lunga a Lucarelli" (fai giocare Lucarelloi allora no? :asd: )... siamo l'Italia e dobbiamo imporre gioco
PUNTO :asd:
ci ho dormito sopra... Donadoni ha rotto le palle con il modulo a "palla lunga a Lucarelli" (fai giocare Lucarelloi allora no? :asd: )... siamo l'Italia e dobbiamo imporre gioco
PUNTO :asd:
quoto, anche perchè siamo i campioni del mondo, e ieri nn è che abbiamo fatto tutta sta bella figura... :sisi:
e vabbè allora sarebbe finita 8 a 7...
i due tiri di Del Piero...
Toni che si è sbagliato un goal...
Di Natale che ha sbagliato il tempo per metterla su Toni...
la mezza sforbiciata di Di Natale, con tunnel annesso...
La punizione di Pirlo e il miracolo di Van der Sar...
Il tiro di Grosso ribattuto da Van der Sar, e per poco Del Piero non la metteva dentro
eh già, (cit.):sisi:
rivedendo gli highlights, mi sono accorto che Boulharouz ha salvato anche un goal sulla linea... quindi togliendo il goal in fuorigioco, e aggiungendo questo avremmo vinto noi 8 a 7... :sisi: :p
Dr_Velvet
10-06-2008, 08:42
ci ho dormito sopra... Donadoni ha rotto le palle con il modulo a "palla lunga a Lucarelli" (fai giocare Lucarelloi allora no? :asd: )... siamo l'Italia e dobbiamo imporre gioco
PUNTO :asd:
anche io ci ho dormito sopra:sisi:
Ho riletto il mio intervento e devo dire che la birra mi rende scandalosamente prolisso :asd:
Fiabeschi
10-06-2008, 09:17
Oh, ma il mio mister mi ricopriva di merda e insulti se, giocando da centrale, la punta mi passava da dietro... E gioco in ACSI tra i super dilettanti scarsoni, questi due specie di Centrali che son stati schierati titolari se li son fatti scappare 5 volte minimo da dietro.
Nuclearizzate Barzagli e Materazzi. :asd: :asd:
Secondo me comunque è tutto sbagliato, io avrei giocato TA col 3-5-2 :P
concordo con Diablix su Camoranesi..migliore in campo no ma nel primo tempo le azioni pericolose sono nate tutte da lui..
e io non criticherei nemmeno tanto Toni..il poveraccio si è fatto una gara di sacrificio estremo..così tante legnate ogni azione..far salire la squadra..fare reparto da solo e tenere palla perchè i nostri erano lentissimi a salire..che poi si sia mangiato un goal grande come una casa ok..ma un 5.5 tendente al 6 per me se lo merita..
ora io mi chiedo:
posto che è emerso in maniera spaventosa come l'esperienza internazionale e l'abitudine a competizioni di un certo livello conti (e parlo di Barzagli e Di Natale)..per quale motivo in nazionale ci ritroviamo gente come Borriello e Quagliarella? che oltre ad essere scarsi non hanno un briciolo di caratura mondiale?
era così peregrina l'ipotesi di portare Gilardino?
che non sarà un fenomeno nè un cuor di leone..ma almeno forniva una seria alternativa a Toni..anche per cambiare un po il tipo di gioco..
la pochezza di Donadoni è spaventosa..
concordo con Diablix su Camoranesi..migliore in campo no ma nel primo tempo le azioni pericolose sono nate tutte da lui..
e io non criticherei nemmeno tanto Toni..il poveraccio si è fatto una gara di sacrificio estremo..così tante legnate ogni azione..far salire la squadra..fare reparto da solo e tenere palla perchè i nostri erano lentissimi a salire..che poi si sia mangiato un goal grande come una casa ok..ma un 5.5 tendente al 6 per me se lo merita..
ora io mi chiedo:
posto che è emerso in maniera spaventosa come l'esperienza internazionale e l'abitudine a competizioni di un certo livello conti (e parlo di Barzagli e Di Natale)..per quale motivo in nazionale ci ritroviamo gente come Borriello e Quagliarella? che oltre ad essere scarsi non hanno un briciolo di caratura mondiale?
era così peregrina l'ipotesi di portare Gilardino?
che non sarà un fenomeno nè un cuor di leone..ma almeno forniva una seria alternativa a Toni..anche per cambiare un po il tipo di gioco..
la pochezza di Donadoni è spaventosa..
bè forse più che Gilardino, che non ha fatto una stagione all'altezza delle sue possibilità, io avrei chiamato Inzaghi... soprattutto perchè alla fine del campionato era in formissima... :sisi:
ingegnerlillo
10-06-2008, 09:25
Io metterei Gamberini a fare il centrale da solo, che è meglio di Barzagli e Materazzi messi insieme :D :D
(a proposito, grazie Wolfsburg :asd: )
Fiabeschi
10-06-2008, 09:33
Se ripenso al terzo gol, ti do perfettamente ragione ingegnerlillo... UN uomo avversario in area, e lui lo marcava a vista.
bè forse più che Gilardino, che non ha fatto una stagione all'altezza delle sue possibilità, io avrei chiamato Inzaghi... soprattutto perchè alla fine del campionato era in formissima... :sisi:
no..con Inzaghi devi fare un certo tipo di gioco..lui e il gioco del calcio sono su pianeti contrapposti e o giochi per Inzaghi..per servirlo in profondità con rapide accelerazioni o Inzaghi diventa nullo e controproducente..oltre che -come al solito- orripilante da vedere..
Ora è normale che si dica che tutti gli altri giocatori del campionato sarebbero stati meglio di quelli scesi in campo....io non credo che con altri giocatori la cosa sarebbe andata diversamente....:sisi:
Che partita hai visto? :suspi:
Va beh.. dico la mia..
Buffon 6
Panucci 5,5
Barzagli 3
Materazzi 2
Zambrotta 5,5
Pirlo 5,5
Gattuso 4
Ambrosini 6
Camoranesi 5,5
Toni 5
Di Natale 5
Grosso 6,5
Del Piero 6
no, che partita hai visto tu...come cavolo fai a dare sei ad ambrosini!!!:suspi:
e insufficienza a gattuso.
charlie84
10-06-2008, 09:56
Ambrosini è l'unico che lì in mezzo ha recuperato qualche pallone...sono d'accordo con i voti di Pericle (avrei dato mezzo punto in meno a Buffon e mezzo in più a Toni)
Ambrosini è l'unico che lì in mezzo ha recuperato qualche pallone...sono d'accordo con i voti di Pericle
Anche io....Dipende molto se ti piace un giocatore come Ambrosini....ieri ha corso tantissimo, ha recuperato molti palloni si è proposto anche in avanti....tutto con poca lucidità ma è stato l'ultimo a mollare....Gattuso ormai è cotto....o torna a ringhiare o è giusto che si sieda in panchina...:sisi:
Che partita hai visto? :suspi:
Gattuso 4
Ambrosini 6
Sul secondo gol con i centrali fuori era Amrosini che doveva coprire quella zona di campo, invece c'è Di Natale a chiudere su Snejder e Gattuso che stava facendo una mega diagonale per coprire i compagni.
Nella ripresa Gattuso contrastava per 2 mentre Ambrosini lo cercavano su rai3 a Chi l'ha visto.. :asd:
Ora è normale che si dica che tutti gli altri giocatori del campionato sarebbero stati meglio di quelli scesi in campo....io non credo che con altri giocatori la cosa sarebbe andata diversamente....:sisi:
Ma infatti è stato sbagliato tutto il resto, a partire da questa ossessiva e morbosa predilezione per il 4-5-1 mascherato da 4-3-3...
rimane il fatto..oltre a tutte le cose già dette..che la nazionale campione del mondo non può fallire in questo modo l'approccio alla partita..siamo entrati in campo scarichi e non voglio pensare che già fossimo con il fiatone prima di entrare in campo :suspi:
Macchè scarichi, siamo entrati in campo per difendere, attendere e prenderli in contropiede... se guardi eravamo sempre nella nostra metà campo ad attenderli la...
... e infatti....
Qualcuno dovrebbe spiegare a Donadoni che non sta più allenando il Livorno
no..con Inzaghi devi fare un certo tipo di gioco..lui e il gioco del calcio sono su pianeti contrapposti e o giochi per Inzaghi..per servirlo in profondità con rapide accelerazioni o Inzaghi diventa nullo e controproducente..oltre che -come al solito- orripilante da vedere..
Dici che con gente come Camoranesi, Pirlo e Cassano (Del Piero) non avrebbe potuto giocare?
Vaaaa bene :rolleyes:
no, che partita hai visto tu...come cavolo fai a dare sei ad ambrosini!!!:suspi:
e insufficienza a gattuso.
E' l'unico che ha corso e recuperato qualche pallone...
Comunque mezzo punto in meno se vuoi ci sta.. nel primo tempo ha fatto un paio di falli stupidi nella nostra trequarti..
Gli ho dato 6 semplicemente perchè è stato il migliore dei 4:
Gattuso: inguardabile (Ci voleva DeRossi dall'inizio o Aquilani ad inizio ripresa dopo il doppio vantaggio olandese).
Pirlo: lo marcavano in 3.. ma qualcosina in più doveva farlo.
Camoranesi: parte bene, ma poi si perde... sembra sempre un pò troppo evanescente, gli manca sempre quel guizzo che da uno come lui ci si aspetterebbe... lo confronti con i trequartisti olandesi e ti accorgi che loro sono di un'altra categoria.. impacciato.
Ambrosini: onestamente mi aspettavo qualche inserimento in più da lui, ma la squadra di Donadoni doveva perennemente coprire sui 3 trequartisti-mezze-punte-o-quel-che-vi-pare.. e lui era l'unico che correva.. sprecato.
intendevo che ad ogni contrasto la palla era loro..ad ogni respinta al limite arrivavano prima loro..
va bene difendersi..ma questi correvano pressavano e contrastavano il doppio di noi..sembravamo totalmente svagati nel primo tempo..una squadra allo sbando..
certi errori di posizionamento difensivo non sono ammissibili da giocatori di serie A..da giocatori campioni del mondo..
mi sono appena rivisto i rigori di Juventus-Ajax..grande Bagni! :-o
edit: @ pericle..ti pare che Inzaghi possa sobbarcarsi tutto il lavoro che ha fatto Toni ieri?
Per come gioca Donadoni (cioè di merda) Inzaghi non serve..
ovvio poi che con accanto un Cassano ancor piu di un Del Piero..Inzaghi possa diventare devastante..su questo sono d'accordo..però non dimentichiamoci che sia Cassano che Del Piero non erano "visti" da Donadoni :asd:
lui sì che ha occhio :D
Sul secondo gol con i centrali fuori era Amrosini che doveva coprire quella zona di campo, invece c'è Di Natale a chiudere su Snejder e Gattuso che stava facendo una mega diagonale per coprire i compagni.
Nella ripresa Gattuso contrastava per 2 mentre Ambrosini lo cercavano su rai3 a Chi l'ha visto.. :asd:
E certo... Barzagli si spinge in avanti, mentre Ambrosini con le doti aeree che ha non doveva andare in mezzo all'area per colpire di testa...
Ma per piacere... :rolleyes:
Te li ricordi i recuperi che faceva Cannavaro sui tentativi di contropiede avversari? Barzagli non doveva essere lì? Perchè invece era a raccogliere margherite?
Gattuso nel secondo tempo contrastava.. certo, hai ragione sisi :asd:
edit: @ pericle..ti pare che Inzaghi possa sobbarcarsi tutto il lavoro che ha fatto Toni ieri?
Per come gioca Donadoni (cioè di merda) Inzaghi non serve..
ovvio poi che con accanto un Cassano ancor piu di un Del Piero..Inzaghi possa diventare devastante..su questo sono d'accordo..però non dimentichiamoci che sia Cassano che Del Piero non erano "visti" da Donadoni :asd:
lui sì che ha occhio :D
A me non m ne frega niente del "giuoooco" di Donadoni..
Gli allenatori bravi modellano una squadra sulle caratteristiche dei loro campioni.. in Italia c'erano 2 bomber che davano certezze: Inzaghi e Toni.
A questi dovevi affiancare l'estro assoluto di Cassano e/o l'esperienza di Del Piero, con un centrocampo rimodellato a seconda del gioco offensivo e dell'avversario.
Se non sei in grado di fare questo non allenare la nazionale, visto che i giocatori per creare variabili tattiche ci sono sicuramente.
P.S. e Borriello e Quagliarella se li convochi al Livorno :sisi:
P.S.2 Ieri con la velocità della difesa olandese ci stava proprio male un giocatore come Inzaghi con Cassano seconda punta? Io credo proprio di no..
Comunque l'italia è una nazionale da 4-4-2, stop :sisi:
O metti 3 de rossi a centrocampo se vuoi fare il 4-3-3, o ciccia :sisi:
Macchè scarichi, siamo entrati in campo per difendere, attendere e prenderli in contropiede... se guardi eravamo sempre nella nostra metà campo ad attenderli la...
... e infatti....
Qualcuno dovrebbe spiegare a Donadoni che non sta più allenando il Livorno
Non credo che ci sia stata la volonta di giocare in contropiede, semplicemente i 3 trequartisti avversari (specialmente i 2 laterali) costringevano Amrosini e Gattuso ad agire praticamente davanti alla difesa di fianco a Pirlo. Così i 3 attaccanti o restavano isolati in avanti allungando la squadra oppure indietreggiavano sulle fasce con Di Natale e Camoranesi, ma così avevamo 10/11 nella nostra metà campo.
Ripeto, secondo me l'errore è stato quello di giocare col vertice basso del trinagolo di centrocampo invece che con 2 centrali (Pirlo e De Rossi) e un vertice alto (Ambrosini che sa inserisi in avanti quando occorre o Perrotta) che avrebbe dato maggiore copertura sui trequartisti e di conseguenza accorciato la squadra
A me non m ne frega niente del "giuoooco" di Donadoni..
Gli allenatori bravi modellano una squadra sulle caratteristiche dei loro campioni.. in Italia c'erano 2 bomber che davano certezze: Inzaghi e Toni.
A questi dovevi affiancare l'estro assoluto di Cassano e/o l'esperienza di Del Piero, con un centrocampo rimodellato a seconda del gioco offensivo e dell'avversario.
Se non sei in grado di fare questo non allenare la nazionale, visto che i giocatori per creare variabili tattiche ci sono sicuramente.
P.S. e Borriello e Quagliarella se li convochi al Livorno :sisi:
P.S.2 Ieri con la velocità della difesa olandese ci stava proprio male un giocatore come Inzaghi con Cassano seconda punta? Io credo proprio di no..
totalmente d'accordo con te..su tutto..
senti pericle gattuso inguardabile non è vero per niente.
ha fatto nè più nè meno di quello che fa da una vita, correre come un matto, recuperare 100000 palloni o stoccare caviglie se non trova la palla.
la differenza sta nel fatto che se gli altri 10 fanno passare 10 azioni su una partita lui le ferma e sembra un eroe.
se gli altri fanno passare 300 azioni lui 300 da solo non le può bloccare tutte e quindi sembra abbia fatto pena. ma in realtà ha fatto il suo come sempre.
Dr_Velvet
10-06-2008, 10:37
Macchè scarichi, siamo entrati in campo per difendere, attendere e prenderli in contropiede... se guardi eravamo sempre nella nostra metà campo ad attenderli la...
... e infatti....
Qualcuno dovrebbe spiegare a Donadoni che non sta più allenando il Livorno
il contropiede con camoranesi,pirlo ,ambro,gattuso e toni ha possibilità di riuscita che definirei hattrickiane :asd:
Ragazzi,la tecnica del loro centrocampo era di livello superiore,così come il loro pressing.Piu' che attenderli,direi che siamo stati costretti a non beccare palla.Non credo fosse nelle intenzioni di Donadoni schierare una nazionale difensiva.D'altronde Donadoni ha dichiarato che non era sua intenzione partire così male...
Ci mancherebbe:suspi:
Per me ieri ha dimostrato di non conoscere bene gli avversari,cosa che in una partita dell'europeo risulta abbastanza indecente :sisi:
Crash and Burn
10-06-2008, 10:38
questa sconfitta ha un nome e un cognome...Roberto Donadoni...abbiamo perso con il SUO modulo, con i SUOI giocatori e con la SUA conoscenza tattica.
Ci ho ragionato su stamattina sotto la doccia e probabilmente anche io al posto suo avrei fatto la prima partita affidandomi ai giocatori che mi hanno portato sino lì ma dopo 30 minuti e sotto di 2 goal (in quel modo poi...pochissimo gioco, pochissimo pressing sui centrocampisti..tutti dietro ad aspettare) un qualunque allenatore di calcio sa che deve dare una scossa alla squadra e a quel punto hai 2 alternative o fai subito (si..al 30esimo del primo tempo) una sostituzione o modifichi l'impostazione della squadra avanzando prilo facendo giocare gattuso-ambrosini più stretti davanti alla difesa.
Assurdo non fare una sostituzione nell'intervallo e assurdo aspettare il 65esimo e il 75esimo per far entrare Cassano e Del Piero.
Certo...con il senno di poi è tutto molto più facile...ma (materazzi-.barzagli a parte...su cui non mi voglio esprimere) le scelte di donadoni sono state tutte sbagliate a cominciare da un improponibile Gattuso (non gli ho visto vincere un contrasto tutta la partita).
Resto del parere che questo 452 travestito da 433 ha delle grossisime pecche proprio a livello di giocatori, se Di Natale fa il terzino, se i 3 cc del milan non sono famosissimi per la loro capacità di inserirsi senza palla è ovvio che Toni si trova a combattere con minimo 3 difensori.
Capitolo Camoranesi....per esprimersi al meglio ha bisogno di giocare in un 442 o comunque con 2 punte davanti perchè è abituato a servire le punte sui tagli e non palla addosso...in questo modulo con il solo Toni davanti e Di Natale larghissimo (ma lo stesso fu al mondiale dove cmq si giocava 1+1) perde almeno il 50% della sua efficacia.
Il Grosso visto ieri così come Del Piero (senza voto Cassano solo perchè è entrato a partita ormai chiusa) rappresentano a mio parere 2 elementi imprescindibili se non altro per la condizione fisica che hanno mostrato.
Ma la cosa che mi preoccupa di più è la totale incapacità di Donadoni sia a leggere la partita sia a ricorrere ad un modulo che non sia il 451 o il 4321 (e qui possiamo anche tornare a discutere sulle scelte fatte in fase di convocazione)
Quel 451 funziona solo se liberi i 2 esterni alti da compiti di marcatura (e i terzini dell'olanda non mi pare fossero esattamente roberto carlos e cafu dei mondiali 2002) e se hai almeno un centrocampista che si inserisce adeguatamente o che cmq parte più alto invece cosa fai...giochi con di natale sulla linea dei centrocampisti e i 3 CC bassisimi che non portano nemmeno il pressing su de Jong ed Engelaar permettendo all'olanda di arrivare a 40 mt dalla porta palla al piede.
Francamente resto della mia idea...se un allenatore conta il 15% del rendimento di una squadra...un allenatore scarso conta almeno il 30%.
Donadoni per me ha il 50% di colpe....fate un pò voi i conti su quale sia la mia considerazione su questo "allenatore"
E certo... Barzagli si spinge in avanti, mentre Ambrosini con le doti aeree che ha non doveva andare in mezzo all'area per colpire di testa...
Ma per piacere... :rolleyes:
Te li ricordi i recuperi che faceva Cannavaro sui tentativi di contropiede avversari? Barzagli non doveva essere lì? Perchè invece era a raccogliere margherite?
Gattuso nel secondo tempo contrastava.. certo, hai ragione sisi :asd:
Riguardati l'inizio del secondo tempo :sisi:
Infatti nel secondo tempo il possesso, anche se sterile, è stato azzurro.
Ambrosini se è stato scelto per inserisi in avanti ha giocato da 4 visto che non ha mai tirato in porta escluso un inserimento su assist di Toni sullo 0-3.
Da che mondo e mondo quando i centrali escono devono avere copertura, è assurdo aspettarsi il recupero del DC. Anche fosse Carl Lewis se fanno un lancio lungo non ci arriva.. Il secondo gol l'avremmo preso anche con Cannavaro, è questo il guaio. Lo stesso Snejder ha detto che era da manuale del calcio, in effetti con 3 passaggi hanno segnato.
Ieri li hai visti solo tu i 1000 palloni recuperati da Gattuso. :sisi:
io ho visto la moglie di Van der Vaart..:eek:
Non poteva mancare il pagellone :asd:
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4,5
Materazzi 4
Zambrotta 6,5
Pirlo 6,5
Gattuso 6
Ambrosini 5
Camoranesi 5
Toni 5
Di Natale 6
Grosso 6
Del Piero 6
Cassano s.v.
Troppo buono :sisi:
Io ho dato questi voti ieri
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4
Materazzi 3
Zambrotta 4,5
Pirlo 6
Gattuso 5
Ambrosini 5,5
Camoranesi 6
Toni 5
Di Natale 4,5
Grosso 6,5
Del Piero 6+
Cassano 5+ (Buono l'assist, per il resto o cade o sbatte sugli avversari)
Primo tempo giocato orribilmente, ripresa disputata un po' meglio, ma gli azzurri potevano tirare un rigore senza portiere che non sarebbe comunque entrata... diciamo un mix di prestazione negativa e sfortuna.
Materazzi e Barzagli da panico (ovviamente in negativo), ma in generale nessuno degli 11 ha reso come avrebbe dovuto.
Ridarei fiducia a Di Natale, che nel primo tempo è stato l'unico a provare qualcosa lì davanti, e sa il fatto suo, mentre nessuno critica Toni che questa sera non è pervenuto.
Su Del Piero... non mi sembra utile alla nazionale, non penso che uno che in 6 competizioni internazionali ha segnato 1 sola rete quest'anno si svegli all'improvviso. E questa sera ha già cominciato bene... :rolleyes: Anzi, ha sbagliato caterve di goal in passato con le quali avremmo fatto strada in competizioni dalle quali siamo prematuramente usciti. Piuttosto provo a scommettere su quel pazzerello di Cassano, ma ci vorrà una semi-rivoluzione per ben figurare contro la Romania.
Nulla è perduto comunque, per fortuna quest'ultima ha impattato con la Francia.
E ti pareva se non arrivava il genio a prendersela con Del Piero :rolleyes:
Immancabile come le tasse :rolleyes:
Per la cronaca gli unici veri tiri li ha fatti lui, Di Natale è stato inutile, s'è reso che un europeo non è un'amichevole col Belgio :rolleyes:
Su Cassano non mi esprimo per pietà :sisi:
continua a guardare l'udinese va, almeno ne spari di meno :sisi:
Ambrosini se è stato scelto per inserisi in avanti ha giocato da 4 visto che non ha mai tirato in porta escluso un inserimento su assist di Toni sullo 0-3.
Da che mondo e mondo quando i centrali escono devono avere copertura, è assurdo aspettarsi il recupero del DC. Anche fosse Carl Lewis se fanno un lancio lungo non ci arriva.. Il secondo gol l'avremmo preso anche con Cannavaro, è questo il guaio. Lo stesso Snejder ha detto che era da manuale del calcio, in effetti con 3 passaggi hanno segnato.
Il discorso è molto semplice..
Gli inserimenti non li hai visti perchè l'Olanda guidata da Van Basten (che tatticamente ha umiliato Donadoni) giocava con 3 trequartisti!
All'inizio questi cercavano inserimenti centrali, poi in seguito hanno iniziato ad attaccare sulle fasce.. in particolare dalla parte di Camoranesi che non tornava MAI ed obbligava Ambrosini a chiudere dalla sua parte
Da che mondo e mondo su un corner per te chi dovrebbe trovarsi in avanti tra Ambrosini, Materazzi e Barzagli considerrando le loro doti aeree? :rolleyes:
Dimentichi l'azione personale di Zambrotta sull'out sinistro con tiro sul palo destro che se entra diventa la sigla di Euro2012 :D:D
Dimentichi l'azione personale di Zambrotta sull'out sinistro con tiro sul palo destro che se entra diventa la sigla di Euro2012 :D:D
E tu dimentichi gli 0 cross azzeccati e i buchi in difesa. :sisi:
Aggiungi che con un arbitro decente va pure fuori per doppia ammonizione :sisi:
idem Gattuso..graziato dall'arbitro..
Dr_Velvet
10-06-2008, 10:56
Troppo buono :sisi:
Io ho dato questi voti ieri
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4
Materazzi 3
Zambrotta 4,5
Pirlo 6
Gattuso 5
Ambrosini 5,5
Camoranesi 6
Toni 5
Di Natale 4,5
Grosso 6,5
Del Piero 6+
Cassano 5+ (Buono l'assist, per il resto o cade o sbatte sugli avversari)
Su Cassano non mi esprimo per pietà :sisi:
continua a guardare l'udinese va, almeno ne spari di meno :sisi:
su cassano però mostri gli stessi pregiudizi che hai rilevato nel commento di uafa su del piero.
A cassano hanno messo tutti un s.v. perchè ha giocato poco,ma per te è abbastanza da potergli mettered 5+ ,perchè cade o sbatte sugli avversari in una partita ormai andata a donnine.Allora ,visto che in pochi minuti ha inventato l'occasione piu' nitida della partita, dovrei mettergli 7(ma non lo faccio :asd:)
Tra l'altro dai ai pochi minuti di cassano un voto superiore di poco piu di 0,5 rispetto a quello di di natale,che ha giocato parecchio e ha concluso poco(mangiandosi per altro un gol)
Io metterei Gamberini a fare il centrale da solo, che è meglio di Barzagli e Materazzi messi insieme :D :D
(a proposito, grazie Wolfsburg :asd: )
Ho letto parecchie cose giuste a mio avviso ma quoto volentieri l'ing....
Dopo l'infortunio di Cannavaro non puoi non far giocare come coppia centrale quella che in campionato ha fatto meglio cioè Chiellini e Gamberini (che sto fenomeno non aveva nemmeno convocato).
Barzagli, Materazzi e Gattuso quest'anno non hanno praticamente giocato perchè li vediamo in campo???
Poi vabbè mettere De Rossi in panchina non so nemmeno definire quanto possa essere grossa questa strunzata. Senza parlare del fatto che con quel centrocampo il milan è arrivato 5 in campionato e la roma seconda (ma qui scattano le mie "simpatie" appena accennate per i colori giallorossi :asd:)
Cmq non colpevolizzerei Di Natale e Toni. Non credo siano loro i problemi dell'Italia.
Adesso sono curioso di vedere la prossima formazione......
Joey-sama
10-06-2008, 11:02
Per me ieri ha dimostrato di non conoscere bene gli avversari,cosa che in una partita dell'europeo risulta abbastanza indecente :sisi:
anche domenech :asd:
passano olanda e romania, lo dissi già :sisi:
su cassano però mostri gli stessi pregiudizi che hai rilevato nel commento di uafa su del piero.
A cassano hanno messo tutti un s.v. perchè ha giocato poco,ma per te è abbastanza da potergli mettered 5+ ,perchè cade o sbatte sugli avversari in una partita ormai andata a donnine.Allora ,visto che in pochi minuti ha inventato l'occasione piu' nitida della partita, dovrei mettergli 7(ma non lo faccio :asd:)
Tra l'altro dai ai pochi minuti di cassano un voto superiore di poco piu di 0,5 rispetto a quello di di natale,che ha giocato parecchio e ha concluso poco(mangiandosi per altro un gol)
Di cassano ho giudicato la prestazione mediocre :sisi:
Uafa invece è partito per la tangente con cose che non c'entrano niente, ma si sa, sparare su Del Piero per dare alibi alla nazionale è sport nazionale :rolleyes:
P.S. alla redazione sportiva di repubblica chi ci lavora, Mario Corsi? O Scarpini?
Crash and Burn
10-06-2008, 11:11
Cmq non colpevolizzerei Di Natale e Toni. Non credo siano loro i problemi dell'Italia.
Adesso sono curioso di vedere la prossima formazione......
Il problema infatti non è il Di Natale o il Toni di turno...e come li fai giocare ;)
La formazione contro la romania diventa la formazione più difficile da fare perchè se ci si dovesse basare sulla squadra di ieri...devi cambiare non meno di 5-6 giocatori.
Secondo me Donadoni andrà per la sua strada e ripresenterà più o meno la stessa squadra...azzardo un:
Buffon
Zambrotta Panucci Barzagli Grosso
Gattuso Pirlo De Rossi
Camoranesi Del Piero (Di Natale)
Toni
Il problema infatti non è il Di Natale o il Toni di turno...e come li fai giocare ;)
La formazione contro la romania diventa la formazione più difficile da fare perchè se ci si dovesse basare sulla squadra di ieri...devi cambiare non meno di 5-6 giocatori.
Secondo me Donadoni andrà per la sua strada e ripresenterà più o meno la stessa squadra...azzardo un:
Buffon
Zambrotta Panucci Barzagli Grosso
Gattuso Pirlo De Rossi
Camoranesi Del Piero (Di Natale)
Toni
Togli Del Piero e metti di natale, togli de rossi e metti ambrosini. :sisi:
Ovvero la stessa di ieri sera tranne Grosso :suspi:
anche per me conferma Di Natale..
dopo il 1 gol ho preferito un bel film su rete 4:sisi:
si ma de rossi stavolta lo mette :sisi:
anche per me conferma Di Natale..
E ti dirò...mi aspetto Cassano al posto di Camoranesi.
Dr_Velvet
10-06-2008, 11:19
Di cassano ho giudicato la prestazione mediocre :sisi:
15 min ,squadra sfilacciata ,ma toni solo davanti al portiere :sisi:
E ti dirò...mi aspetto Cassano al posto di Camoranesi.
io mi aspetto Quagliarella per Camoranesi :asd:
Crash and Burn
10-06-2008, 11:23
E ti dirò...mi aspetto Cassano al posto di Camoranesi.
non saprei...secondo me fa la formazione sulle coppie (come ha fatto sempre sino ad oggi)
Camoranesi-Di Natale è come se fossero un giocatore unico
Cassano-Del Piero altrettanto
potrebbe passare sopra ad un Camoranesi-Del Piero solo perchè giocano insieme nella juve :asd:
azz...vero...avevo dimenticato la possibilità di un bel tridente quagliarella toni di natale :asd:
15 min ,squadra sfilacciata ,ma toni solo davanti al portiere :sisi:
E tutti i palloni persi :sisi:
non saprei...secondo me fa la formazione sulle coppie (come ha fatto sempre sino ad oggi)
Camoranesi-Di Natale è come se fossero un giocatore unico
Cassano-Del Piero altrettanto
potrebbe passare sopra ad un Camoranesi-Del Piero solo perchè giocano insieme nella juve :asd:
azz...vero...avevo dimenticato la possibilità di un bel tridente quagliarella toni di natale :asd:
per altro io mi chiedo: a che serve fare una nazionale se poi convochi giocatori da club?
mi spiego: una nazionale dovrebbe avere una rosa intercambiabile..varie soluzioni tattiche..giocatori piu o meno tutti potenziali titolari..
invece qui abbiamo un undici titolare..due o tre alternative credibili..e il resto è una rosa di panchinari clamorosamente panchinari :rolleyes:
per altro io mi chiedo: a che serve fare una nazionale se poi convochi giocatori da club?
mi spiego: una nazionale dovrebbe avere una rosa intercambiabile..varie soluzioni tattiche..giocatori piu o meno tutti potenziali titolari..
invece qui abbiamo un undici titolare..due o tre alternative credibili..e il resto è una rosa di panchinari clamorosamente panchinari :rolleyes:
Donadoni ha costruito la formazione sui mondiali :sisi:
Crash and Burn
10-06-2008, 11:36
Donadoni ha costruito la formazione sull'album Panini dell' europeo :sisi:
meglio :asd:
E ti dirò...mi aspetto Cassano al posto di Camoranesi.
onestamente mi pare tu stia decisamente esagerando.
su cassano(sono sampdoriano ma credo abbastanza poco da poter essere obiettivo) stai mostrando davvero gli stessi luoghi comuni che imputi agli altri su del piero.tali e quali.
la differenza tra i 2 sta solo nei minuti giocati.si sono impegnati entrambi ed entrambi hanno portato qualcosa in più(0.1 è più di 0 d'altronde:rolleyes:)fino a che non abbiamo preso il terzo gol(cioè 2 minuti dopo il loro ingresso:asd:)
dopo il gol cosa dovevano fare poveri disgraziati.
tornando a pericle.non ha senso parlare, a quanto pare abbiamo visto 2 partite diverse.
in definitiva penso che donadoni abbia sbagliato anche tutte le sostituzioni.
1.a cosa cavolo serve mettere grosso al posto di materazzi? sei sotto di 2 gol.sei disperato.levi un difensore..e metti un terzino?!?!?!!?
2.la mossa grosso-materazzi può avere un senso solo se vivacizzi anche il centrocampo dando forze fresche, e allora leva ambrosini che non ha fatto nulla, e metti sto minchia di de rossi.hai visto mai che corriamo un filo di più?
3.stai subendo e perdi, e cosa fai?prima metti del piero e poi metti cassano?che praticamente fanno un metro in 2?con la squadra che sta andando avanti a lanci di 30 metri?allora gli vuoi male!!!!vuoi mettere i due con i piedi buoni?allora vanza pirlo, arretra gattuso e l'altro morto, e fai arrivare palloni giocabili davanti!!
4.La Minchiata...ok, ti provi cassano(al 75esimo sotto 0-2?!?!?bah)...chi levi?!?!!?!?l'unico pirla che si sta sbattendo un attimo?!?!?l'unico che ha provato 2 giocate rasoterra in tutta la gara?l'unico che(per quanto non mi piaccia)sta mostrando di crederci un attimo, e di poter creare la palla giusta?!?!?!?allora sei scemo!!!!
ha sbagliato tutto!
onestamente mi pare tu stia decisamente esagerando.
su cassano(sono sampdoriano ma credo abbastanza poco da poter essere obiettivo) stai mostrando davvero gli stessi luoghi comuni che imputi agli altri su del piero.tali e quali.
la differenza tra i 2 sta solo nei minuti giocati.si sono impegnati entrambi ed entrambi hanno portato qualcosa in più(0.1 è più di 0 d'altronde:rolleyes:)fino a che non abbiamo preso il terzo gol(cioè 2 minuti dopo il loro ingresso:asd:)
dopo il gol cosa dovevano fare poveri disgraziati.
E allora mi spieghi perchè il voto più comune a Del Piero è 5 e quello a Cassano è 7? :rolleyes:
Cassano è stato irritante, ma ieri come sempre nella sua carriera campa su un episodio :rolleyes:
Comunque ho citato fatti ed eventi (è scivolato, ha perso palla), non mi pare di aver scritto ad esempio che siamo usciti per colpa sua o che il terremoto in cina è causa sua :sisi:
Dr_Velvet
10-06-2008, 11:48
E allora mi spieghi perchè il voto più comune a Del Piero è 5 e quello a Cassano è 7? :rolleyes:
Cassano è stato irritante, ma ieri come sempre nella sua carriera campa su un episodio :rolleyes:
se metti 5 a cassano per ripicca è un altro discorso :asd:
ieri ha campato su un singolo episodio in un quarto d'ora.Dovrebbe chiedere scusa :)
se metti 5 a cassano per ripicca è un altro discorso :asd:
ieri ha campato su un singolo episodio in un quarto d'ora.Dovrebbe chiedere scusa :)
Dai su... è scivolato 200 volte in 5 minuti.
E ti pareva se non arrivava il genio a prendersela con Del Piero :rolleyes:
Immancabile come le tasse :rolleyes:
Per la cronaca gli unici veri tiri li ha fatti lui, Di Natale è stato inutile, s'è reso che un europeo non è un'amichevole col Belgio :rolleyes:
Su Cassano non mi esprimo per pietà :sisi:
continua a guardare l'udinese va, almeno ne spari di meno :sisi:
Proprio perchè lo vedo giocare a Udine so quanto vale. :)
E se sul secondo goal deve andare lui a chiudere, forse è altro che non funziona. Se poi mezza Italia è juventina e (giustamente) tesse le lodi di Del Piero assieme alla stampa (perchè i giornali devono vendere il più possibile, quindi alle tifoserie più numerose), quando invece sono altri i giocatori che meritano, quello è un altro discorso.
Del Piero non è mai stato decisivo per noi, come anche altri, mi sarebbe piaciuto vederlo partire dall'inizio, perchè del senno di poi son piene le fosse.
Ciao, genio...
Crash and Burn
10-06-2008, 11:55
dampyr dovresti semplicemente ammettere che non sei obiettivo nel giudicare Cassano...tutti abbiamo dei giocatori che ci stanno antipatici o che riteniamo sopravvalutati...non c'è nulla di male.
Cassano nei 5 minuti di partita "vera" che ha giocato ha messo Toni solo davanti alla porta olandese...ok...sarà un episodio...ma è molto di più di quanto abbiano fatto altri 8 giocatori in campo ;)
Belli sti discorsi su Cassano. Ovviamente ha giocato meglio Di Natale il 70 minuti che Cassano in 20? Per me Del Piero e Cassano hanno fatto bene, sopratutto viste le circostanze della partita. Se poi si vuole sparare a 0 perchè vi stanno sulle balle fatelo ma i commenti sono tutto tranne che tecnici.
dampyr dovresti semplicemente ammettere che non sei obiettivo nel giudicare Cassano...tutti abbiamo dei giocatori che ci stanno antipatici o che riteniamo sopravvalutati...non c'è nulla di male.
Cassano nei 5 minuti di partita "vera" che ha giocato ha messo Toni solo davanti alla porta olandese...ok...sarà un episodio...ma è molto di più di quanto abbiano fatto altri 8 giocatori in campo ;)
Io esprimo la mia idea, non la impongo a nessuno.
Ho visto un giocatore scivolare e perdere palla in tutto il tempo che è stato in campo, ma che viene esaltato per un passaggio.
Ammiratelo pure, io non mi faccio abbindolare da così poco :sisi:
P.S. Vedo richiami a me su Cassano, non ad altri su Del Piero, con attacchi ben più pesanti. Ma va bene così.
E lo dico per Del Piero, non per me.
E allora mi spieghi perchè il voto più comune a Del Piero è 5 e quello a Cassano è 7? :rolleyes:
Cassano è stato irritante, ma ieri come sempre nella sua carriera campa su un episodio :rolleyes:
io non ho guardato i voti degli altri.io ho letto quello che tu hai scritto. e ho risposto a quello che tu hai scritto.quindi rispondi a me, non ai voti degli altri.che ti ripeto non ho nemmeno letto.
cassano non è stato più irritante di quanto lo siano stati tutti gli altri.e mi stupisce che tu infierisca su uno che esattamente come del piero è stato palesemente ostacolato e penalizzato da un sistema di gioco alla "io la butto su poi qualcuno di testa ci darà"...
l'unica cosa che mi ha irritato davvero di cassano è il suo sorriso mentre si scaldava nel primo tempo quando avevamo appena preso il secondo gol...
Proprio perchè lo vedo giocare a Udine so quanto vale. :)
E se sul secondo goal deve andare lui a chiudere, forse è altro che non funziona. Se poi mezza Italia è juventina e (giustamente) tesse le lodi di Del Piero assieme alla stampa (perchè i giornali devono vendere il più possibile, quindi alle tifoserie più numerose), quando invece sono altri i giocatori che meritano, quello è un altro discorso.
Del Piero non è mai stato decisivo per noi, come anche altri, mi sarebbe piaciuto vederlo partire dall'inizio, perchè del senno di poi son piene le fosse.
Ciao, genio...
ma lol..manca la frase "c'erano un italiano un francese e un tedesco" e poi è bellissima! :asd:
Di Natale non ha caratura internazionale..ieri l'Italia sembrava l'Inter formato Champions..
in definitiva penso che donadoni abbia sbagliato anche tutte le sostituzioni.
1.a cosa cavolo serve mettere grosso al posto di materazzi? sei sotto di 2 gol.sei disperato.levi un difensore..e metti un terzino?!?!?!!?
2.la mossa grosso-materazzi può avere un senso solo se vivacizzi anche il centrocampo dando forze fresche, e allora leva ambrosini che non ha fatto nulla, e metti sto minchia di de rossi.hai visto mai che corriamo un filo di più?
3.stai subendo e perdi, e cosa fai?prima metti del piero e poi metti cassano?che praticamente fanno un metro in 2?con la squadra che sta andando avanti a lanci di 30 metri?allora gli vuoi male!!!!vuoi mettere i due con i piedi buoni?allora vanza pirlo, arretra gattuso e l'altro morto, e fai arrivare palloni giocabili davanti!!
4.La Minchiata...ok, ti provi cassano(al 75esimo sotto 0-2?!?!?bah)...chi levi?!?!!?!?l'unico pirla che si sta sbattendo un attimo?!?!?l'unico che ha provato 2 giocate rasoterra in tutta la gara?l'unico che(per quanto non mi piaccia)sta mostrando di crederci un attimo, e di poter creare la palla giusta?!?!?!?allora sei scemo!!!!
ha sbagliato tutto!
Invece secondo me Grosso per Materazzi è l'unica cosa che ieri ha preso. Vabbè che è un terzino, ma è uno che sa crossare bene e ha vivacizzato la manovra. Io avevo pensato Chiellini per Materazzi, ma in effetti sarebbe cambiato poco, più che altro ero stufo di vedere Materazzi in campo :asd: (ricordate il calcione che ha rifilato a Van Nistelrooy che l'arbitro non ha nemmeno fischiato ? Fuori tempo di un quarto d'ora :asd: )
Personalmente avrei messo Cassano per Gattuso già all'intervallo, con Camoranesi a centrocampo e Cassano dietro Toni-Di Natale, ma forse avremmo perso 5-0 :D
ma lol..manca la frase "c'erano un italiano un francese e un tedesco" e poi è bellissima! :asd:
Di Natale non ha caratura internazionale..ieri l'Italia sembrava l'Inter formato Champions..
Allora se una squadra sembra l'Inter formato Champions è il collettivo che non funziona, non il singolo. :rolleyes:
Crash and Burn
10-06-2008, 12:04
Io esprimo la mia idea, non la impongo a nessuno.
Ho visto un giocatore scivolare e perdere palla in tutto il tempo che è stato in campo, ma che viene esaltato per un passaggio.
Ammiratelo pure, io non mi faccio abbindolare da così poco :sisi:
P.S. Vedo richiami a me su Cassano, non ad altri su Del Piero, con attacchi ben più pesanti. Ma va bene così.
Certo..ci mancherebbe che tu non possa esprimere le tue idee...come anche gli altri sono liberi di farlo ;)
Tu hai visto un giocatore che ha fatto solo un passaggio e poi è stato sempre a terra...io ho visto un giocatore che in 3 minuti dopo essere entrato ha messo in porta il nostro centravanti...cosa che gli altri giocatori...non sono stati in grado di fare....eppure è lo stesso passaggio ;)
hai dato:
Pirlo 6
Gattuso 5
Ambrosini 5,5
Camoranesi 6
Toni 5
Di Natale 4,5
Grosso 6,5
Del Piero 6+
Cassano 5+ (Buono l'assist, per il resto o cade o sbatte sugli avversari)
per me...cassano e del piero meritano lo stesso voto (mediamente + alto di camoranesi-toni-di natale) perchè hanno regalato 5 minuti di italia vera..stop...niente di più
Richiami? io non ne vedo...o solo tu puoi esprimere le tue opinioni?
Di Natale non ha caratura internazionale..ieri l'Italia sembrava l'Inter formato Champions..
Quoto
Allora se una squadra sembra l'Inter formato Champions è il collettivo che non funziona, non il singolo. :rolleyes:
ma su questo siamo perfettamente d'accordo..:sisi:
Dr_Velvet
10-06-2008, 12:05
non l'ho scritto fino ad ora che del piero ha giocato bene perchè mi sembrava una cosa ovvia :sisi:
Discutere un giocatore che entra,salta l'uomo e tira in una partita come quella di ieri non ha molto senso dal mio punto di vista
ma lol..manca la frase "c'erano un italiano un francese e un tedesco" e poi è bellissima! :asd:
:asd::asd::asd:
Partecipo anche io al toto-formazione anti Romania:
Buffon
Zambrotta-Barzagli-Chiellini-Grosso
Pirlo
Gattuso-Ambrosini
Quagliarella-Toni-Di Natale
sorpresa Quagliarella
Proprio perchè lo vedo giocare a Udine so quanto vale. :)
E se sul secondo goal deve andare lui a chiudere, forse è altro che non funziona. Se poi mezza Italia è juventina e (giustamente) tesse le lodi di Del Piero assieme alla stampa (perchè i giornali devono vendere il più possibile, quindi alle tifoserie più numerose), quando invece sono altri i giocatori che meritano, quello è un altro discorso.
Del Piero non è mai stato decisivo per noi, come anche altri, mi sarebbe piaciuto vederlo partire dall'inizio, perchè del senno di poi son piene le fosse.
Ciao, genio...
:bravo:
Richiami? io non ne vedo...o solo tu puoi esprimere le tue opinioni?
Non leggere ciò che non ho scritto... ho specificato che parlavo riferendomi a Del Piero e non a me.
Leggo attacchi assurdi a Del Piero, che soprattutto non c'entrano niente... il nulla. Critico cassano citando episodi della partita, e non sono obiettivo.
Boh, ci capirò poco io :sisi:
non l'ho scritto fino ad ora che del piero ha giocato bene perchè mi sembrava una cosa ovvia :sisi:
Discutere un giocatore che entra,salta l'uomo e tira in una partita come quella di ieri non ha molto senso dal mio punto di vista
Vallo a dire ad esempio a Repubblica e a chi nella pagella lo ha chiamato Del Plin Plin :sisi:
:asd::asd::asd:
Partecipo anche io al toto-formazione anti Romania:
Buffon
Zambrotta-Barzagli-Chiellini-Grosso
Pirlo
Gattuso-Ambrosini
Quagliarella-Toni-Di Natale
sorpresa Quagliarella
io sono indeciso proprio su Quagliarella..la mia buona speranza mi illude che lo lascerà in panca..però ho forte timore che potrebbe seriamente scendere in campo..
non che io ce l'abbia con lui..ma se giochiamo con il centrocampo che è arrivato quinto in campionato con il fiatone..l'attacco che è arrivato sesto..e con il centrale della difesa piu battuta del campionato..come dire..EHM!
Dr_Velvet
10-06-2008, 12:13
I have a dream :asd:
Buffon(però riprenditi,capità...)
Panucci-Gamberini-Barzagli-Grosso
Camoranesi-Pirlo-Perrotta-Zambrotta
Toni-Del Piero
:asd::asd::asd:
Partecipo anche io al toto-formazione anti Romania:
Buffon
Zambrotta-Barzagli-Chiellini-Grosso
Pirlo
Gattuso-Ambrosini
Quagliarella-Toni-Di Natale
sorpresa Quagliarella
quasi come la mia, ma io metterei de rossi per gattuso e camoranesi cassano dietro toni :sisi:
Belli sti discorsi su Cassano. Ovviamente ha giocato meglio Di Natale il 70 minuti che Cassano in 20? Per me Del Piero e Cassano hanno fatto bene, sopratutto viste le circostanze della partita. Se poi si vuole sparare a 0 perchè vi stanno sulle balle fatelo ma i commenti sono tutto tranne che tecnici.
quoto... :up:
Contro la romania, per me giocherà così:
zambrotta - panucci - chiellini - grosso
gattuso - pirlo - de rossi
camoranesi - toni - di natale
I have a dream :asd:
Buffon(però riprenditi,capità...)
Panucci-Gamberini-Barzagli-Grosso
Camoranesi-Pirlo-Perrotta-Zambrotta
Toni-Del Piero
se giochi così non puoi mettere Perrotta..chi fa filtro a centrocampo? Pirlo? :D
con un 4-4-2 classico ci vuole un interditore a fianco a Pirlo..e con Camoranesi e Zambrotta-Grosso giochi sulle fasce..serve piu un tiratore da fuori per braccare le respinte che uno che si inserisce come Perrotta..:)
Di Natale non ha caratura internazionale..
Ok, ma mi pare che Cassano abbia giocato 10 partite circa in nazionale.
Conta solo l'esperienza? La bravura vale 0?
E ho parlato di Del Piero perchè per gran parte d'Italia era normale che partisse lui titolare, quando non mi sembra che Di Natale meritasse meno di lui quel posto.
Sul fatto delle critiche, personalmente non sono pro Del Piero, perchè dati alla mano non è mai stato decisivo, e lo dico dopo diversi tornei giocati dall'Italia, quindi alla luce dei fatti, non dopo 1 gara e magari pure d'esordio in una competizione europea o mondiale.
Mi pare sussistano differenze fra accanimento e constatazione.
Crash and Burn
10-06-2008, 12:18
Non leggere ciò che non ho scritto... ho specificato che parlavo riferendomi a Del Piero e non a me.
hai editato il messaggio mentre scrivevo...la frase originale era quella da me citata...poi hai aggiunto "e lo dico per Del Piero..." ecc. ecc.
ok...no problema ;)
hai editato il messaggio mentre scrivevo...la frase originale era quella da me citata...poi hai aggiunto "e lo dico per Del Piero..." ecc. ecc.
ok...no problema ;)
Ho editato perchè effettivamente era poco chiaro :sisi:
Io mi incacchio perchè il tiro a Del Piero è lo sport nazionale italiano, sempre e comunque.
Soprattutto a Udine, dove non si perde mai occasione di fischiarlo :rolleyes:
Loro che fanno i civili :rolleyes:
Loro che fanno i civili :rolleyes:
:bravo:
Forse è perchè c'è troppa civiltà che siamo stati sempre trattati male. :)
E comunque non mi risulta che allo stadio ci si vada per suonare il violino... :D
Infine, dato che si parlava della squadra titolare e la discussione cadeva su un certo numero di giocatori, ho detto la mia sulla questione Del Piero - Di Natale.
Se parliamo dei panchinari, dico che Quagliarella poteva anche essere ai tropici in questo momento, considerata la sua seconda parte di campionato non eccelsa.
Ok, ma mi pare che Cassano abbia giocato 10 partite circa in nazionale.
Conta solo l'esperienza? La bravura vale 0?
E ho parlato di Del Piero perchè per gran parte d'Italia era normale che partisse lui titolare, quando non mi sembra che Di Natale meritasse meno di lui quel posto.
Sul fatto delle critiche, personalmente non sono pro Del Piero, perchè dati alla mano non è mai stato decisivo, e lo dico dopo diversi tornei giocati dall'Italia, quindi alla luce dei fatti, non dopo 1 gara e magari pure d'esordio in una competizione europea o mondiale.
Mi pare sussistano differenze fra accanimento e constatazione.
io ho parlato di caratura internazionale..Cassano ha giocato in squadre che bene o male hanno sempre lottato per grandi obiettivi..ha fatto la champions..ha fatto gli europei..è un giocatore che ha un nome a livello internazionale..
Di Natale è un giocatore "provinciale"..non per offendere l'Udinese..ma gioca su un palco scenico minore..e nelle partite che contano veramente o hai carattere vero..o sennò finisci per fare una prova timida..fatta di buona volontà (non ha giocato malissimo Di Natale ieri) e molto al di sotto di quel che potresti dare..
ieri in teoria il matchup Di Natale-Boulharouz era nostro..l'olandese era già in vacanza..è stato richiamato per sostituire Babel..si doveva sfruttare..
su Del Piero mi pare che sia alquanto fuori luogo venire a questionarne ancora dopo una sconfitta del genere in cui il capitano bianconero è stato tra i meno peggio..ha dimostrato che differenza ci sia tra lui e Di Natale a livello di peso carismatico e di timore negli avversari oltre che di classe pura..insomma..è un argomento su cui si può discutere e constatare quanto vuoi..ma tirarlo fuori adesso è abbastanza assurdo..
se vuoi constatare aspettiamo la prossima partita e se del piero giocherà sottotono saremo pronti a criticarlo..ma dopo un 3-0 parlare ancora di Del Piero non decisivo..per me è fuori luogo..
Dr_Velvet
10-06-2008, 12:27
se giochi così non puoi mettere Perrotta..chi fa filtro a centrocampo? Pirlo? :D
con un 4-4-2 classico ci vuole un interditore a fianco a Pirlo..e con Camoranesi e Zambrotta-Grosso giochi sulle fasce..serve piu un tiratore da fuori per braccare le respinte che uno che si inserisce come Perrotta..:)
se devi giocare contro la romania,che (si suppone) sarà chiusa nella sua metà campo,ti serve una squadra dinamica.Perrotta non gioca solo come nella Roma di Spalletti.Ha fatto a lungo il mediano e in ogni caso è uno che ha corsa e che è in grado di inserirsi.Gattuso e cotto,mentre con Ambrosini ti ritroveresti di nuovo con trequarti di centrocampo eccessivamente lento(Camoranesi,Pirlo,Ambrosini)
Se abbiamo stabilito dopo anni di discussioni che Pirlo è un regista ,dobbiamo convincerci che sarà sempre lui il piu' arretrato dei centrocampisti.
Andiamo...è la romania,dobbiamo tenere palla e giocare in attacco.E' ovvio che con la Francia schiereri un altra formazione :sisi:
Joey-sama
10-06-2008, 12:28
Loro che fanno i civili :rolleyes:
a me sembrano civili si, tant'è che se c'è uno stadio dove i tifosi possono stare senza gabbie è proprio quello :sisi:
dei fischi non fanno male a nessuno, può anche essere timore dell'avversario :)
Del piero e Cassano dovevano entrare subito all'inizio del secondo tempo....
Per me meglio Di natale di Camoranesi...almeno tira 2 volte...
Secondo me giocherà così:
BUFFON
ZAMBROTTA-BARZAGLI-PANUCCI-GROSSO
GATTUSO-PIRLO-DE ROSSI
CAMORANESI-TONI-DI NATALE
Insomma tutto uguale tranne materazzi ed ambrosini...
Se l'Italia acquista un po di condizione e di culo vince l'Europeo....:sisi:
Crash and Burn
10-06-2008, 12:33
Forse è perchè c'è troppa civiltà che siamo stati sempre trattati male. :)
E comunque non mi risulta che allo stadio ci si vada per suonare il violino... :D
Infine, dato che si parlava della squadra titolare e la discussione cadeva su un certo numero di giocatori, ho detto la mia sulla questione Del Piero - Di Natale.
Se parliamo dei panchinari, dico che Quagliarella poteva anche essere ai tropici in questo momento, considerata la sua seconda parte di campionato non eccelsa.
Ma la cosa è abbastanza facile...
Di Natale non ha giocato bene...e questo è indubbio (il fatto che abbia fatto gli unici 2 tiri in porta di tutto il primo tempo..dimostra solo, e nemmeno è detto, che ha giocato meglio di altri), che i demeriti siano anche della collocazione tattica studiata da Donadoni è vero...ma la stessa posizione (centrocampista esterno) l'ha ricoperta anche nella partita in Scozia e infatti il punto è....se vuoi uno che faccia quel ruolo...non convochi Di Natale ma un'ala di ruolo
In questo momento e per il finale di stagione giocato è altrettanto indubbio che Del Piero sia la punta più in forma che abbiamo convocato...conta poco quello che ha fatto (o non fatto in passato) oggi è quello più in forma e per me dovrebbe giocare (ma non come esterno di centrocampo)...certo non mi sogno di dire...deve giocare al posto di Toni perchè tatticamente solo un pazzo (Donadoni??) penserebbe di farlo giocare lì...quindi o cambi modulo o gioca al posto di Di Natale
In quello spezzone di partita che ha fatto (facendo la punta esterna...e non l'ala) ha fatto decisamente meglio di Di Natale.
C'è qualcosa che non quadra in questo ragionamento?
C'è qualcosa che non quadra in questo ragionamento?
Donadoni :sisi:
buffon
zambrotta gamberini barzagli grosso
de rossi pirlo
camoranesi perrotta di natale (o cassano)
toni
:sisi:
Dr_Velvet
10-06-2008, 12:35
Del piero e Cassano dovevano entrare subito all'inizio del secondo tempo....
Per me meglio Di natale di Camoranesi...almeno tira 2 volte...
ma Donadoni o chiunque schieri uno schema simile dà per scontato che Camoranesi debba tirare meno e fare un lavoro diverso rispetto a quello di Di Natale.
Per questo diciamo che il 4-3-3 di Donadoni in realtà non esiste
ma Donadoni o chiunque schieri uno schema simile dà per scontato che Camoranesi debba tirare meno e fare un lavoro diverso rispetto a quello di Di Natale.
Per questo diciamo che il 4-3-3 di Donadoni in realtà non esiste
si ok però Camoranesi ha avuto almeno due occasioni al limite dell'area per tirare...considerando che in porta non c'era un fenomeno (anche se ieri sera...)...tira ca@@o!!!! provaci....
se vuoi constatare aspettiamo la prossima partita e se del piero giocherà sottotono saremo pronti a criticarlo..ma dopo un 3-0 parlare ancora di Del Piero non decisivo..per me è fuori luogo..
D'accordo, l'unica cosa è che il mio era un discorso più ampio: non ho parlato dopo un 3-0 di un Del Piero non decisivo, semplicemente non penso che avrebbe fatto molto meglio di Di Natale partendo dall'inizio. Nel primo tempo eravamo imbarazzanti. Se giochi in attacco e non ti arriva la palla perchè la difesa è ad esser buoni ballerina e a centrocampo le cose non girano, fai poco, puoi chiamarti Del Piero, Cassano o come vuoi. Nel secondo tempo le cose sono andate un pochino meglio, dato che avevamo guadagnato metri: gli olandesi vincevano 2-0 e cercavano solo le ripartenze, d'altronde chi glielo faceva fare di scannarsi? Infatti il terzo lo abbiamo preso su contropiede, coerentemente all'andamento della gara.
C'è da dire che anche il secondo è stato preso così (e più bello del terzo), ma rientra nella follia dei peggiori 45 minuti giocati dalla Nazionale in questi anni.
Dr_Velvet
10-06-2008, 12:41
tira ca@@o!!!! provaci....
questa la quoto,sono d'accordissimo :asd:
ma è un ala e non è C.Ronaldo.
Anche questa situazione è colpa di donadoni :sisi:
Anche questa situazione è colpa di donadoni :sisi:
Se i giocatori non provano a tirare è colpa dell'allenatore? Bell'idea :rolleyes:
Dr_Velvet
10-06-2008, 19:03
Se i giocatori non provano a tirare è colpa dell'allenatore? Bell'idea :rolleyes:
se hai letto tutta la discussione ,questa domanda la fai per non so quale motivo.
Se non l'hai letta ,ti dico in breve che mi riferisco all'errore di Donadoni di considerare Camoranesi un "quasi-attaccante".Siccome Camoranesi da quando è in Italia non è mai stato un goleador e nemmeno un centrocampista molto prolifico,non si può pretendere che si metta a segnare in virtu' di una posizione piu'avanzata in campo.
E siccome con lo schema attuale Toni è circondato da difensori, succede che al tiro ci vada spesso un giocatore che non ha lo stesso senso del gol e gli stessi movimenti nel cercare la porta di un'attaccante.
Non sarà una bella idea,ma non mi pare così superficiale come cercano di far credere i tuoi "occhirotanti"....
e intanto i miei favoriti per l'europeo stanno vincendo con i russi..
doppietta di David Villa..
(...) ma se giochiamo con il centrocampo che è arrivato quinto in campionato con il fiatone... l'attacco che è arrivato sesto... e con il centrale della difesa piu battuta del campionato... come dire... EHM!
Premetto che non mi riferisco solo a NdR ma anche a chi fa lo stesso ragionamento (del cavolo):
allora perché non convochiamo in nazionale i giocatori della squadra PRIMA classificata nel campionato di serie A? Come? Non ci sono italiani?
Mica è vero, c'è Materazzi! :asd:
Scherzi a parte, mi stanno bene le critiche, da milanista ammetto che a centrocampo è stata una pessima gara, ma... un commento più tecnico e una critica più ragionata no, eh? ;)
se hai letto tutta la discussione ,questa domanda la fai per non so quale motivo.
Se non l'hai letta ,ti dico in breve che mi riferisco all'errore di Donadoni di considerare Camoranesi un "quasi-attaccante".Siccome Camoranesi da quando è in Italia non è mai stato un goleador e nemmeno un centrocampista molto prolifico,non si può pretendere che si metta a segnare in virtu' di una posizione piu'avanzata in campo.
E siccome con lo schema attuale Toni è circondato da difensori, succede che al tiro ci vada spesso un giocatore che non ha lo stesso senso del gol e gli stessi movimenti nel cercare la porta di un'attaccante.
Non sarà una bella idea,ma non mi pare così superficiale come cercano di far credere i tuoi "occhirotanti"....
Ho messo gli occhi rotanti per un semplice motivo. Camoranesi ha, e l'ha dimostrato nella Juve, le caratteristiche per tirare, e segnare, da fuori area. Tutto lì. Quindi non riesco a dare la colpa a Donadoni perchè Camoranesi non tira. Questo vale sia che io abbia letto, o meno, la discussione.
Edit: viste le prestazioni di ieri Materazzi può aver chiuso qui l'europeo. Ambroni in campo mi sta bene ma che sia in un ruolo suo, Gattuso fuori e De Rossi dentro.
Premetto che non mi riferisco solo a NdR ma anche a chi fa lo stesso ragionamento (del cavolo):
allora perché non convochiamo in nazionale i giocatori della squadra PRIMA classificata nel campionato di serie A? Come? Non ci sono italiani?
Mica è vero, c'è Materazzi! :asd:
Scherzi a parte, mi stanno bene le critiche, da milanista ammetto che a centrocampo è stata una pessima gara, ma... un commento più tecnico e una critica più ragionata no, eh? ;)
non è che se uno la pensa diversamente da te allora non ragiona.
Il centrocampo del Milan ti pare che abbia dimostrato di trascinare la squadra verso l'infinito e oltre?
Non è un discorso di quanti nazionali abbia l'inter.
Semplicemente guarda ai fatti: il centrocampo della nazionale si è fatto prendere in giro dai bimbi dell'Arsenal..in campionato idem..se arrivi quinto quando devi arrivare minimo terzo evidentemente qualcosa non va..
Per altro hanno ripetutamente dimostrato di essere bolliti fisicamente..l'unico che si regge in piedi è Ambrosini..ma Gattuso è inguardabile..e Pirlo o trova spazi o sennò rallenta la manovra e rischia di diventare controproducente..
Premetto che non mi riferisco solo a NdR ma anche a chi fa lo stesso ragionamento (del cavolo):
allora perché non convochiamo in nazionale i giocatori della squadra PRIMA classificata nel campionato di serie A? Come? Non ci sono italiani?
Mica è vero, c'è Materazzi! :asd:
Scherzi a parte, mi stanno bene le critiche, da milanista ammetto che a centrocampo è stata una pessima gara, ma... un commento più tecnico e una critica più ragionata no, eh? ;)
Le squadre in 2°, 3° e 4° posizione qualche centrocampista italiano ce l'avevano ma, Camoranesi a parte, non ne giocava nessuno... :sisi:
Tra l'altro il centrocampo milanista sono mesi che è evidentemente alle cozze e riproporlo in nazionale quando hai comunque gente come De Rossi a far muffa non mi sembra una genialata:sisi:
Ketamina
10-06-2008, 19:57
Come cazzo gioca bene la Spagna. Impressionanti. :sisi:
danybig82
10-06-2008, 19:58
Le squadre in 2°, 3° e 4° qualche centrocampista italiano ce l'avevano ma, Camoranesi a parte, non ne giocava nessuno... :sisi:
Tra l'altro il centrocampo milanista sono mesi che è evidentemente alle cozze e riproporlo in nazionale quando hai comunque gente come De Rossi a far muffa non mi sembra una genialata:sisi:
Poi De Rossi ha la capacita di fare il difensore aggiunto quando serve e viste le difficolta(eufemismo :rolleyes:) difensive di ieri penso che tornerebbe molto utile..inoltre farei uscire Gattuso che non lo vedo benissimo e confermerei Ambrosella :sisi:
Dr_Velvet
10-06-2008, 20:04
Ho messo gli occhi rotanti per un semplice motivo. Camoranesi ha, e l'ha dimostrato nella Juve, le caratteristiche per tirare, e segnare, da fuori area.
i dati che riguardano sia la nazionale che il campionato italiano(incluse le partite della Juve) dicono altro,a meno che non vogliamo considerare le partite nel Banfield e nel Cruz Azul.
Sul numero di gol da fuori area nelle partite giocate con la juve non so dirti molto.Io me ne ricordo piu di qualcuno di testa.
Serie A 2007/2008 JUVENTUS 22 5
Serie B 2006/2007 JUVENTUS 33 4
Serie A 2005/2006 JUVENTUS 34 3
Serie A 2004/2005 JUVENTUS 36 4
Serie A 2003/2004 JUVENTUS 26 3
Serie A 2002/2003 JUVENTUS 30 4
Serie A 2001/2002 VERONA 29 3
Serie A 2000/2001 VERONA 22 4
Primera Division Messico 1999/2000 CRUZ AZUL 38 14
Primera Division Messico 1998/1999 CRUZ AZUL 40 18
Primera Division Argentina 1997/1998 BANFIELD 38 16
Primera Division Messico 1996/1997 SANTOS LAGUNA 22 8
D'altronde se un giocatore tira poco o non tira,deve esserci un motivo.Escludendo che Camoranesi possa remare contro o sia impazzito,direi che nella peggiore delle ipotesi gli è mancato il coraggio.Ma se fosse stato una punta avrebbe magari avrebbe tirato in porta senza aver bisogno di coraggio o riflessioni varie...
con questo ho completato la mia bella idea,dopo aver letto con piacere la tua.
charlie84
10-06-2008, 20:18
Mia formazione anti-Romania:
4-4-2
Buffon
Zambrotta Panucci Chiellini Grosso
Camoranesi De Rossi Pirlo Ambro
Toni Del Piero
Il centrocampo del Milan ti pare che abbia dimostrato di trascinare la squadra verso l'infinito e oltre?
Non è un discorso di quanti nazionali abbia l'inter.
Semplicemente guarda ai fatti: il centrocampo della nazionale si è fatto prendere in giro dai bimbi dell'Arsenal..in campionato idem..se arrivi quinto quando devi arrivare minimo terzo evidentemente qualcosa non va..
Per altro hanno ripetutamente dimostrato di essere bolliti fisicamente..l'unico che si regge in piedi è Ambrosini..ma Gattuso è inguardabile..e Pirlo o trova spazi o sennò rallenta la manovra e rischia di diventare controproducente..
Tanto per cominciare non era un attacco personale, te l'ho pure scritto...
Poi che Gattuso gioca male non posso che darti ragione, Ambrosini ha corso come un ossesso ma è vero che non dà qualità, Pirlo per il suo ruolo non è facilmente sostituibile, ma ieri non ha neanche giocato male...
Ma non era questo il punto. Non puoi guardare al piazzamento in campionato per stabilire le gerarchie, se prendi i giocatori dalle prime 4 squadre non arrivi manco a 23! Il discorso l'ho buttato lì come provocazione, ma non sono stato capito... pazienza!
non è che se uno la pensa diversamente da te allora non ragiona.
Hai perfettamente ragione, però sono del parere che non hai letto bene quello che ho scritto prima... ;)
Come cazzo gioca bene la Spagna. Impressionanti. :sisi:
Il problema della Spagna è sempre la concretezza non come giocano. Se nelle prossime partite si confermeranno allora si potrà parlare di grande squadra altirmenti saranno la solita bufala, come al mondiale.
i dati che riguardano sia la nazionale che il campionato italiano(incluse le partite della Juve) dicono altro,a meno che non vogliamo considerare le partite nel Banfield e nel Cruz Azul.
Sul numero di gol da fuori area nelle partite giocate con la juve non so dirti molto.Io me ne ricordo piu di qualcuno di testa.
Serie A 2007/2008 JUVENTUS 22 5
Serie B 2006/2007 JUVENTUS 33 4
Serie A 2005/2006 JUVENTUS 34 3
Serie A 2004/2005 JUVENTUS 36 4
Serie A 2003/2004 JUVENTUS 26 3
Serie A 2002/2003 JUVENTUS 30 4
Serie A 2001/2002 VERONA 29 3
Serie A 2000/2001 VERONA 22 4
Primera Division Messico 1999/2000 CRUZ AZUL 38 14
Primera Division Messico 1998/1999 CRUZ AZUL 40 18
Primera Division Argentina 1997/1998 BANFIELD 38 16
Primera Division Messico 1996/1997 SANTOS LAGUNA 22 8
D'altronde se un giocatore tira poco o non tira,deve esserci un motivo.Escludendo che Camoranesi possa remare contro o sia impazzito,direi che nella peggiore delle ipotesi gli è mancato il coraggio.Ma se fosse stato una punta avrebbe magari avrebbe tirato in porta senza aver bisogno di coraggio o riflessioni varie...
con questo ho completato la mia bella idea,dopo aver letto con piacere la tua.
Il fatto che ci siano centrocampisti più prolifici non lo metto nemmeno in discussione ma mi ricordo, oltre ai gol di testa, dei buoni spunti di Camoranesi come tiratore. E la chiave non è nemmeno quanto segna ma quanto ci prova dalla distanza. Oltretutto Camoranesi che non tira non sarà mai colpa di Donadoni perchè, ad andar male, il mister conosce le caratteristiche del giocatore e sa cosa può o non può fare. Io rimango dell'idea che come tiratore non è male quando ci si mette, il fatto che la tua idea sia completa è già un buon risultato per una discussione di questo genere, basata spesso su fattori difficilmente provabili.
scusa ma piu di una classifica cosa stabilisce una gerarchia? :suspi:
ultimo campionato:
gerarchia:
rango Champions: Inter Roma Juventus Fiorentina
rango UEFA: Milan (:asd:) Udinese Sampdoria
etc etc
rango retrocessione: Empoli Parma Livorno
piu gerarchia di questa cosa c'è?
well..stavo per dire "vince chi è piu forte e piu in forma..vince chi merita e quindi bisogna tenerne conto..se arrivi 5° è perchè hai meritato di arrivare quinto e quindi sei inferiore a chi è arrivato piu avanti di te.."..
poi mi è venuto in mente che ha "vinto" l'Inter e ho cambiato idea :asd:
io non ho mai parlato di blocchi..però se prendi il blocco di una squadra che è arrivata quinta e lo piazzi in nazionale per me sei un incompetente.
Detto ciò non dico che si dovesse giocare con Perrotta De Rossi e Aquilani per fare il blocco Roma..dico solo che come si tiene conto della forma e di quanto fatto vedere in campionato per quanto riguarda Di Natale (in teoria eh) così si doveva fare pure per il centrocampo..schierare Ambrosini che ha fatto un signor campionato..ma non Gattuso che ha fatto pena per tutto l'anno e non ha nè fiato nè gambe nè tecnica..
Ci sarà un motivo se sono arrivati quinti..
questo intendevo..
D'altronde se un giocatore tira poco o non tira,deve esserci un motivo.Escludendo che Camoranesi possa remare contro o sia impazzito,direi che nella peggiore delle ipotesi gli è mancato il coraggio.Ma se fosse stato una punta avrebbe magari avrebbe tirato in porta senza aver bisogno di coraggio o riflessioni varie...
con questo ho completato la mia bella idea,dopo aver letto con piacere la tua.
Il tiro da fuori Camoranesi ce l'ha tutto, ricordo più di un goal suo da fuori area veramente molto bello...
Se segna poco è perchè il tiro comunque lo cerca raramente, prefendo di gran lunga cercare l'assist e il cross...
E se permetti, essendo un'ala fa benissimo...
Ma quanto è catenacciara la Grecia? :confused:
scusa ma piu di una classifica cosa stabilisce una gerarchia? :suspi:
Ripeto (e tre!): a me dei giocatori del Milan non interessa...
Secondo quanto dici tu, tolte le prime squadre, i giocatori delle altre non vanno minimamente presi in considerazione.
Togliendo Amelia che sarebbe un esempio troppo facile, se Giovinco avesse avuto 22 anni non l'avresti convocato perché ha giocato con l'Empoli ed è retrocesso! Capisci cosa voglio dire? ;)
Ripeto (e tre!): a me dei giocatori del Milan non interessa...
Secondo quanto dici tu, tolte le prime squadre, i giocatori delle altre non vanno minimamente presi in considerazione.
Togliendo Amelia che sarebbe un esempio troppo facile, se Giovinco avesse avuto 22 anni non l'avresti convocato perché ha giocato con l'Empoli ed è retrocesso! Capisci cosa voglio dire? ;)
tu parli di singolo...
Se avesse convocato e fatto giocare l'intero centrocampo dell'Empoli meno il suo uomo migliore (giovinco appunto) staremmo a dire che è un pazzo...
Noi stiamo giocando in blocco con un centrocampo bollito, arrivato indietro in campionato ad altri convocati (De Rossi, Aquilani, Perrotta, Montolivo quando c'era...) e, per ovvi motivi, non abbiamo neanche il loro uomo migliore (kaka)
Ma quanto è catenacciara la Grecia? :confused:
C'era da aspettarselo, sono ancora impegnati a ringraziare Zeus e soci per la vittoria dell'europeo scorso. Mica possono cercare di controllare la partita. :asd:
Ma quanto godo che sti anti calcio di greci le stan prendendo :sisi:
Perla di Ibra. Gran gol.
2 a 0 di Hansson.
I campioni in carica se la vedono brutta.
sei tu che non hai capito cosa voglio dire io..
io ragiono in base alla rosa che c'è ora..fossi stato io il cittì almeno 5 o 6 giocatori di quelli attuali sarebbero a godersi le ferie..
goooooooooooooooooool
gooooooooooooooooooooool
greci del ca**o..andatevene a casa..andatevene a casa..(cit.)
a fare i vostri catenacci ridicoli..vergogna..buuuuu..
ok..quello che dico io è che non ci deve essere gerarchia nelle convocazioni o nella scelta della formazione ma bisogna tener d'occhio i valori che il campionato ha espresso..
per me schierare il centrocampo della quinta in classifica è un errore non perchè sono quinti e ciao..ma perchè SE sono arrivati quinti è perchè EVIDENTEMENTE non erano in condizione..sono in una brutta annata..sono in calo e via dicendo..
molto meglio integrare Pirlo con un piu dinamico De Rossi..o anche con Aquilani per dare profondità e al tempo stesso qualità al centrocampo..
c'è differenza tra il Milan e l'Empoli..
se tu sei il Milan devi vincere tutto..se arrivi quinto e fuori dalla Champions hai fallito..
perchè hai fallito?
perchè i tuoi uomini migliori hanno -chi piu chi meno- deluso o avuto problemi..e non si può chiudersi gli occhi e fare come se niente fosse schierandoli tutti e tre in campo e chissenefrega..perchè poi fai figure vergognose come quella di ieri..
ma quanto godo che la Grecia perda..
Ketamina
10-06-2008, 22:20
C'era da aspettarselo, sono ancora impegnati a ringraziare Zeus e soci per la vittoria dell'europeo scorso. Mica possono cercare di controllare la partita. :asd:
Zeus pare proprio che abbia un debito da saldare con Thor perché la protezione divina sulla Grecia st'anno non la vedo proprio. :asd:
PS: Che rete Ibra. :eek:
sei tu che non hai capito cosa voglio dire io..
io ragiono in base alla rosa che c'è ora... fossi stato io il cittì almeno 5 o 6 giocatori di quelli attuali sarebbero a godersi le ferie..
Cosa che avrà pensato più o meno chiunque :D
Altro esempio: se mi fossi portato Stovini (Catania) al posto di Materazzi (Inter), dove starebbe l'errore? Il Catania ha preso un bel po' di gol, ma la prestazione del singolo è stata più che ottima (secondo me quasi come Gamberini).
Non sto a guardare solo le squadre migliori o quanto si sono piazzate in classifica... ma i singoli che si sono meglio distinti! In qualunque squadra giochino!
Anche perché guardando le altre nazionali, tutti 'sti blocchi di giocatori della stessa squadra di club non si vedono proprio!
Se mi sono spiegato bene, sennò è evidente che abbiamo due opinioni diverse... su una cosa però siamo d'accordo: Grecia a casa! :asd:
Ketamina
10-06-2008, 23:02
Però bisogna anche vedere se Stovini in nazionale avrebbe giocato come nel club. Dico Stovini perché l'hai tirato fuori tu. :sisi:
[...]
Resto del parere che questo 452 travestito da 433 ha delle grossisime pecche proprio a livello di giocatori, se Di Natale fa il terzino, se i 3 cc del milan non sono famosissimi per la loro capacità di inserirsi senza palla è ovvio che Toni si trova a combattere con minimo 3 difensori.
[...]
meglio il 5-5-5 bizona :)
Troppo buono :sisi:
Io ho dato questi voti ieri
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4
Materazzi 3
Zambrotta 4,5
Pirlo 6
Gattuso 5
Ambrosini 5,5
Camoranesi 6
Toni 5
Di Natale 4,5
Grosso 6,5
Del Piero 6+
Cassano 5+ (Buono l'assist, per il resto o cade o sbatte sugli avversari)
E ti pareva se non arrivava il genio a prendersela con Del Piero :rolleyes:
Immancabile come le tasse :rolleyes:
Per la cronaca gli unici veri tiri li ha fatti lui, Di Natale è stato inutile, s'è reso che un europeo non è un'amichevole col Belgio :rolleyes:
Su Cassano non mi esprimo per pietà :sisi:
continua a guardare l'udinese va, almeno ne spari di meno :sisi:
i tuoi voti mi paiono un po' da juventino (molto di parte).
[...]
Tra l'altro il centrocampo milanista sono mesi che è evidentemente alle cozze e riproporlo in nazionale quando hai comunque gente come De Rossi a far muffa non mi sembra una genialata:sisi:
Lasciare De Rossi in panchina è uno sbaglio grande almeno come la non convocazione di Inzaghi.. purtroppo sono errori che secondo me si pagano.
Si è visto (anche in champions) che il centrocampo del milan quest'anno non era il massimo, sbaglia Donadoni a riproporlo.
Evvabbeh, Stovini... allora dico anche io la mia... io avrei schierato:
Buffon
De Ceglie - Legrottaglie - Chiellini - Molinaro
Camoranesi - Zanetti - Marchisio - Giovinco
Del Piero - Iaquinta
:sisi:
Scherzi a parte comunque son d'accordo, la classifica col singolo non deve contare..
Il problema è che anche guardando il singolo si capiva che Gattuso non era in condizione :sisi:
E anche Ambrosini, che comunque dei tre è stato il meno peggio, l'avrei escluso per De Rossi... cioè avrei giocato con due centrali soltanto, De Rossi - Pirlo..
comunque le convocazioni di Donadoni sono seriamente imbarazzanti..
per me ha sbagliato a convocare De Sanctis Materazzi Quagliarella Borriello Gamberini e pure Chiellini..
De Sanctis non è titolare nel club..figuriamoci in nazionale..
Materazzi è palesemente fuori condizione..
Quagliarella Borriello Gamberini e Chiellini sono giocatori di cui il cittì non si fida..soprattutto l'ultimo..Chiellini..si è dimostrato il piu in forma dei centrali..se non lo schieri vuol dire che non ti fidi di lui..allora lo lasci a casa..porti Oddo..porti Bonera..porti qualche altro brocco cui però affideresti un posto senza timore e bene così..
perchè sennò la formazione la fai a umore..come ti gira schieri la gente..e si vedono i risultati..
per altro se ora a Toni viene un raffreddore..o viene squalificato per somma di ammonizioni..con chi giochiamo?
Borriello?
maddai va..
abbiamo una rosa imbarazzante..abbiamo una rosa titolare e una trafila di panchinari che non possono avere lo stesso peso in ambito internazionale..lo stesso carisma e lo stesso impatto nella partita..
basta guardare Di Natale..ha giocato in maniera timidissima..perfino Donadoni gli ha detto "Puntalo e vai..puntalo e vai"..e invece nisba..
Del Piero entra e prime due azioni punta l'uomo lo salta e va al tiro..
La pochezza di Donadoni è già emersa dopo una partita..e sembra assurdo ma possiamo addirittura fare peggio contro la Romania!
i tuoi voti mi paiono un po' da juventino (molto di parte).
Perchè, gli unici decenti (e aggiungo, gli unici che c'hanno messo la faccia nelle interviste) chi sono stati? :rolleyes:
Però bisogna anche vedere se Stovini in nazionale avrebbe giocato come nel club. Dico Stovini perché l'hai tirato fuori tu. :sisi:
Chiaramente era un esempio... ma non credo avrebbe potuto giocare peggio di Materazzi! :sisi:
comunque le convocazioni di Donadoni sono seriamente imbarazzanti..
per me ha sbagliato a convocare De Sanctis Materazzi Quagliarella Borriello Gamberini e pure Chiellini..
(...)
La pochezza di Donadoni è già emersa dopo una partita..e sembra assurdo ma possiamo addirittura fare peggio contro la Romania!
Parzialmente d'accordo... nel senso che:
1) in Italia ci sono 60 milioni di persone e quindi 60 milioni di CT... non dico anche 60 milioni di convocazioni diverse, ma poco ci manca! :asd:
2) gli "errori" (se così si può dire) nelle convocazioni sono stati il dover dare retta al popolo su giocatori di cui non ha fiducia (vedi Del Piero e Cassano) e insistere su giocatori che hanno vinto il mondiale ma sono fuori forma (vedi Materazzi e Gattuso, per dirne due)
La colpa più grande di Donadoni è sicuramente quella di essersi fissato un po' troppo su un modulo e un certo modo di fare la partita (o non fare, come l'altra sera :rolleyes: ).
Però in campo non ci va lui, e tutta 'sta gente che
- sta in formissima
- ha grande esperienza in campo internazionale
- ha due palle così :D
non la vedo né tra i convocati, né tra quelli che stanno a casa. Non so se sia possibile fare di più in questo momento.
Dr_Velvet
11-06-2008, 00:18
Oltretutto Camoranesi che non tira non sarà mai colpa di Donadoni perchè, ad andar male, il mister conosce le caratteristiche del giocatore e sa cosa può o non può fare.
Quindi sa che Camoranesi non sfrutta a dovere le sue capacità di tiro(voi mi dite che sono buone e io sinceramente mi fido);ne consegue che se al tiro(mancato) arriva un giocatore che non ha attitudini da finalizzatore,anche Donadoni ne è responsabile
Io rimango dell'idea che come tiratore non è male quando ci si mette, il fatto che la tua idea sia completa è già un buon risultato per una discussione di questo genere, basata spesso su fattori difficilmente provabili.
Se fossero facilmente provabili non avremmo opinioni in merito e non ci sarebbe da discutere.In ogni caso "basata spesso su fattori difficilmente provabili" è una definizione piacevole,considerato il commento che ha dato inizio di questa discussione...
Se segna poco è perchè il tiro comunque lo cerca raramente, prefendo di gran lunga cercare l'assist e il cross...
E se permetti, essendo un'ala fa benissimo...
e certo che permetto:asd:
è esattamente quello che dico io:un ala è ovviamente piu'portata al passaggio che al tiro
Persino Donadoni lo sa :p
Perchè, gli unici decenti (e aggiungo, gli unici che c'hanno messo la faccia nelle interviste) chi sono stati? :rolleyes:
faccia o non faccia 6 a Camoranesi e 4.5 a Zambrotta? Sei sicuro di aver visto Olanda - Italia?
faccia o non faccia 6 a Camoranesi e 4.5 a Zambrotta? Sei sicuro di aver visto Olanda - Italia?
E tu sei sicuro di averla vista?
E tu sei sicuro di averla vista?
Intanto che rispondevi per curiosità sono andato a vedermi cosa ne pensavano gli addetti ai lavori..
Stessi voti per Zambrotta e Camoranesi
Corriere dello Sport 4,5
Gazzetta dello Sport 5
Repubblica 4
Da quei voti alla tua sufficienza tonda tonda ne passa di acqua sotto i ponti!
Intanto che rispondevi per curiosità sono andato a vedermi cosa ne pensavano gli addetti ai lavori..
Stessi voti per Zambrotta e Camoranesi
Corriere dello Sport 4,5
Gazzetta dello Sport 5
Repubblica 4
Da quei voti alla tua sufficienza tonda tonda ne passa di acqua sotto i ponti!
Minchia, che giornaloni :rotfl:
Repubblica poi :rotfl: un giornale con gli articoli sportivi dove i giocatori juventini sono chiamati con nomignoli spregiativi, manco per cognome :rotfl:
Minchia, che giornaloni :rotfl:
Repubblica poi :rotfl: un giornale con gli articoli sportivi dove i giocatori juventini sono chiamati con nomignoli spregiativi, manco per cognome :rotfl:
sarà, ma guarda caso tutti e 3 hanno dato le stesse valutazioni a Zambrotta e a Camoranesi.
Anche la gazzetta fa così schifo?
io vedessi che forum e su tutto internet il giocatore che io valuto come sufficiente (e come uno dei migliori in campo) non raggiunge per nessuno la sufficienza inizierei a chiedermi se sono di parte o se di calcio ci capisco poco..
sarà, ma guarda caso tutti e 3 hanno dato le stesse valutazioni a Zambrotta e a Camoranesi.
Anche la gazzetta fa così schifo?
io vedessi che forum e su tutto internet il giocatore che io valuto come sufficiente (e come uno dei migliori in campo) non raggiunge per nessuno la sufficienza inizierei a chiedermi se sono di parte o se di calcio ci capisco poco..
I giornalisti sportivi solitamente di calcio capiscono 0 :sisi:
E francamente di quello che dicono gli altri me ne frego, non mi faccio condizionare da quattro pezzi di carta straccia
Guarda su Repubblica quanto ha preso Materazzi :rolleyes:
Guarda, te lo anticipo io: 6 :sisi:
Se i soloni che scrivono pensano che un'ala debba tirare invece di fare cross, l'ippica è il loro lavoro :sisi:
I giornalisti sportivi solitamente di calcio capiscono 0 :sisi:
E francamente di quello che dicono gli altri me ne frego, non mi faccio condizionare da quattro pezzi di carta straccia
Guarda su Repubblica quanto ha preso Materazzi :rolleyes:
Guarda, te lo anticipo io: 6 :sisi:
Se i soloni che scrivono pensano che un'ala debba tirare invece di fare cross, l'ippica è il loro lavoro :sisi:
sicuro che abbia preso 6?
io i voti li ho guardati qui (http://www.fondazioneitaliani.it/index.php/Calcio.-Euro-2008.-Le-pagelle-nere-degli-azzurri.html) e dice che repubblica gli ha dato 4..
Averli visti i cross di Camoranesi..
sicuro che abbia preso 6?
io i voti li ho guardati qui (http://www.fondazioneitaliani.it/index.php/Calcio.-Euro-2008.-Le-pagelle-nere-degli-azzurri.html) e dice che repubblica gli ha dato 4..
Averli visti i cross di Camoranesi..
Cerca Vittorio Zucconi. :sisi:
I cross e gli assist ci sono stati, certo in quella desolazione... Toni era impegnato a levarsene 3 di dosso, Di Natale a farsela sotto :sisi:
Cmq appena arrivato e hai puntato uno juventino... ok, un altro anti-juventino a bordo :sisi:
Lo sport nazionale continua :rolleyes:
Dr_Velvet
11-06-2008, 01:10
Toni era impegnato a levarsene 3 di dosso, Di Natale a farsela sotto :sisi:
ah, allora non sono l'unico a pensare che di natale se l'è fatta sotto...
in qualche occasione si è addirittura nascosto :sisi:
Cerca Vittorio Zucconi. :sisi:
I cross e gli assist ci sono stati, certo in quella desolazione... Toni era impegnato a levarsene 3 di dosso, Di Natale a farsela sotto :sisi:
Cmq appena arrivato e hai puntato uno juventino... ok, un altro anti-juventino a bordo :sisi:
Lo sport nazionale continua :rolleyes:
ecco.. iniziamo a piangere per la congiura antijuventina (che solo parte delli juventini vedono)..
Non sono antijuventino.. sei tu che vedi solo la juve.. è diverso..
quali assist ha fatto Camoranesi?
ha fatto veramente più Zambrotta (che ha procurato l'angolo dove Pirlo stava per segnare e dopo nel 2° tempo ha fatto un'altra incursione sul fondo saltando l'uomo).
Purtroppo Camoranesi non ha fatto nulla ieri..
quali assist ha fatto Camoranesi?
ha fatto veramente più Zambrotta
Nei tuoi sogni forse :asd:
Nel primo tempo Camoranesi è stato di gran lunga il migliore in campo (più per i demeriti degli altri che per meriti suoi), è stato l'unico che creava qualcosa.
Nel secondo già meno, ma anche perchè si sono svegliati gli altri, ma ha comunque fatto qualcosa.
Comunque vuoi gli assist di camoranesi?
Inizio della partita, dribbling sulla destra, cross al centro, Toni che può far la sponda su Di Natale ma tira fuori di un metro
Hai presente il tiro di Di Natale? Indovina un po' chi aveva crossato?
Al momento non mi viene in mente altro (sono passati 2 giorni però) ma anche perchè di occasioni nate da gioco di squadra ne abbiamo avute veramente pochissime.
Io per esempio mi ricordo un'azione in cui sono in 2 contro 2 con Toni, aspetta il taglio di quest'ultimo ma Toni è così furbo da tagliare dietro al difensore vanificando l'azione.
Riguardatevi la partita... :rolleyes:
Comunque con la Romania mi attendo un pareggio da sbadigli sull'1-1, con un altro contropiede da polli e un'invenzione di qualcuno per pareggiare...
Non crediate che con Chiellini e De Rossi le cose cambieranno: certo, Chiellini >>> Materazzi visto l'altro giorno, ma ieri avremmo perso anche con la coppia Cannavaro - Nesta.
L'Italia da sempre e in qualunque sport ha sempre tratto vantaggio da un'organizzazione tattica superiore a quella di qualsiasi altra nazione, non è un caso se siamo tra i migliori in qualsiasi sport di squadra mentre siamo estremamente mediocri negli sport individuali, tranne i pochi per cui abbiamo grande tradizione (motori e scherma, per esempio).
L'altro ieri questa organizzazione è venuta a mancare, così come è venuta a mancare agli ultimi Europei di Basket: risultato ---> figuraccia.
Sinceramente son felice che sia mancato Chiellini, è giovane, è un grandissimo talento, ma ha ancora molto da dimostrare in campo internazione da difensore centrale.
E ieri si sarebbe bruciato, come si sarebbero bruciati anche Cannavaro e Nesta..
Non è facile dire dove abbiamo sbagliato, se perdi 3-0 da favorito significa che a livello tattico non ha funzionato semplicemente niente: la fase difensiva inizia dagli attaccanti, così come quella offensiva dai difensori.
Nel primo tempo quelli da salvare si contano sulle dita di una mano...
Nel secondo tempo il possesso palla è stato semplicemente sterile.
Toni da solo in area, i nuovi entrati han fatto bene ma sembravano proprio gli unici a crederci in una possibile rimonta.. ma Donadoni mi è sembrato affidarsi più all'invenzione del singolo che a particolari manovre di squadra.
Sembrava quasi che non avessero mai preso in considerazione l'ipotesi di finire in svantaggio 2-0: parevano spaesati, senza sapere cosa fare.
Nei tuoi sogni forse :asd:
Nel primo tempo Camoranesi è stato di gran lunga il migliore in campo (più per i demeriti degli altri che per meriti suoi), è stato l'unico che creava qualcosa.
Nel secondo già meno, ma anche perchè si sono svegliati gli altri, ma ha comunque fatto qualcosa.
Comunque vuoi gli assist di camoranesi?
Inizio della partita, dribbling sulla destra, cross al centro, Toni che può far la sponda su Di Natale ma tira fuori di un metro
Hai presente il tiro di Di Natale? Indovina un po' chi aveva crossato?
Al momento non mi viene in mente altro (sono passati 2 giorni però) ma anche perchè di occasioni nate da gioco di squadra ne abbiamo avute veramente pochissime.
Io per esempio mi ricordo un'azione in cui sono in 2 contro 2 con Toni, aspetta il taglio di quest'ultimo ma Toni è così furbo da tagliare dietro al difensore vanificando l'azione.
Riguardatevi la partita... :rolleyes:
aggiungo io un paio di occasioni pericolose propiziate da discese di Camoranesi una verso il centro con errore nel passaggio per Di Natale..e una con discesa laterale..arrivo al limite dell'area e passaggio leggermente arretrato per Toni..o Toni leggermente troppo avanti per ricevere il passaggio..
Camoranesi si meritava di gran lunga un 5.5/6..è stato tra i meno peggio ed è uno che andrebbe sicuramente confermato contro la Romania..
quoto dampyr su tutto praticamente..
Zambrotta ha fatto pena per tutto il primo tempo..non si può per una discesa e un quasi goal dire che ha giocato alla pari con l'unico vero costruttore di gioco che abbiamo avuto per tutto il primo tempo..
io con la Romania invece mi aspetto una vittoria..il pareggino casomai penso possa succedere con la Francia..
Quindi sa che Camoranesi non sfrutta a dovere le sue capacità di tiro(voi mi dite che sono buone e io sinceramente mi fido);ne consegue che se al tiro(mancato) arriva un giocatore che non ha attitudini da finalizzatore,anche Donadoni ne è responsabile
Così rigiri il mio discorso. Donadoni sa che Camoranesi può tirare da fuori, e alla Juve lo fa, ma non l'ha fatto contro l'Olanda nonostante ne abbia avuto l'occasione. Il giocatore ha fatto scelte diverse. Nel complesso non è nemmeno la cosa che ha pesato di più visto che tutti potevano fare molto meglio.
per altro se ora a Toni viene un raffreddore..o viene squalificato per somma di ammonizioni..con chi giochiamo?
Borriello?
maddai va..
Onestamente, se viene un raffreddore al Toni visto con l'Olanda abbiamo solo da guadagnarci :sisi: Mai visto un giocatore così poco freddo sottoporta :suspi:
io con la Romania invece mi aspetto una vittoria..il pareggino casomai penso possa succedere con la Francia..
Io penso che come sempre passeremo il girone per il rotto della cuffia, poi nei quarti incasseremo una di quelle batoste che ce la ricorderemo per molto tempo.
[...]
Inizio della partita, dribbling sulla destra, cross al centro, Toni che può far la sponda su Di Natale ma tira fuori di un metro
Hai presente il tiro di Di Natale? Indovina un po' chi aveva crossato?
[...]
appunto, ha fatto quanto Zambrotta, cioè schifo (visto il loro potenziale e il loro rendimento medio)..
Crash and Burn
11-06-2008, 09:51
Io penso che come sempre passeremo il girone per il rotto della cuffia, poi nei quarti incasseremo una di quelle batoste che ce la ricorderemo per molto tempo.
1972 Non qualificata
1976 Non qualificata
1980 Quarto posto
1984 Non qualificata
1988 Semifinalista
1992 Non qualificata
1996 Primo turno
2000 Secondo posto
2004 Primo turno
Diciamo che agli europei...non è che l'italia abbia fatto faville...una eliminazione al primo turno....non sarebbe un evento così straordinario
aggiungo io un paio di occasioni pericolose propiziate da discese di Camoranesi una verso il centro con errore nel passaggio per Di Natale..e una con discesa laterale..arrivo al limite dell'area e passaggio leggermente arretrato per Toni..o Toni leggermente troppo avanti per ricevere il passaggio..
Camoranesi si meritava di gran lunga un 5.5/6..è stato tra i meno peggio ed è uno che andrebbe sicuramente confermato contro la Romania..
quoto dampyr su tutto praticamente..
Zambrotta ha fatto pena per tutto il primo tempo..non si può per una discesa e un quasi goal dire che ha giocato alla pari con l'unico vero costruttore di gioco che abbiamo avuto per tutto il primo tempo..
io con la Romania invece mi aspetto una vittoria..il pareggino casomai penso possa succedere con la Francia..
Ma se Zambrotta ha pure segnato :suspi:
Vabbè, nella porta sbagliata :asd:
1972 Non qualificata
1976 Non qualificata
1980 Quarto posto
1984 Non qualificata
1988 Semifinalista
1992 Non qualificata
1996 Primo turno
2000 Secondo posto
2004 Primo turno
Diciamo che agli europei...non è che l'italia abbia fatto faville...una eliminazione al primo turno....non sarebbe un evento così straordinario
E' che ho in mente i mondiali del 1994 e quelli del 2002, dove siamo passati per un pelo.. In effetti negli Europei non siamo soliti brillare :asd:
Dr_Velvet
11-06-2008, 10:40
Io non capisco certi discorsi su camoranesi .
Che avrebbe dovuto fare?
Prende palla,alza la testa:
-c'è toni accerchiato
-pirlo,il solo centrocampista con i piedi buoni, è almeno 20 metri piu' indietro per la situazione tattica che si è venuta a creare
-il terzino alle sue spalle è panucci,che ha caratteristiche difensive ed era comunque piu' che preoccupato dalla velocità degli avversari.Quindi sostegno sulla fascia uguale a zero.
le alternative rimanenti erano costituite da:
-passaggio a gattuso o ambrosini.Di solito non sono maestri nel fare gioco e nello smarcarsi (ambrosini ha cambiato modo di giocare,si inserisce meno),figuriamoci nelle condizioni in cui erano nella partita contro l'Olanda.
-prendere la palla e saltarne tre :suspi:
Naturalmente questo discorso può essere applicato a molti altri giocatori della nostra nazionale in campo contro l'Olanda...e proprio per questo secondo me quasi tutto va spiegato con le scelte del nostro CT.
ps:caro Otto,grazie lo stesso.Con la Grecia mi hai fatto godere già troppo nel 2004.Ti vorrò bene per sempre :asd::asd:
Io non capisco certi discorsi su camoranesi .
Che avrebbe dovuto fare?
Prende palla,alza la testa:
-c'è toni accerchiato
-pirlo,il solo centrocampista con i piedi buoni, è almeno 20 metri piu' indietro per la situazione tattica che si è venuta a creare
-il terzino alle sue spalle è panucci,che ha caratteristiche difensive ed era comunque piu' che preoccupato dalla velocità degli avversari.Quindi sostegno sulla fascia uguale a zero.
le alternative rimanenti erano costituite da:
-passaggio a gattuso o ambrosini.Di solito non sono maestri nel fare gioco e nello smarcarsi (ambrosini ha cambiato modo di giocare,si inserisce meno),figuriamoci nelle condizioni in cui erano nella partita contro l'Olanda.
-prendere la palla e saltarne tre :suspi:
Naturalmente questo discorso può essere applicato a molti altri giocatori della nostra nazionale in campo contro l'Olanda...e proprio per questo secondo me quasi tutto va spiegato con le scelte del nostro CT.
ps:caro Otto,grazie lo stesso.Con la Grecia mi hai fatto godere già troppo nel 2004.Ti vorrò bene per sempre :asd::asd:
Fai discorsi troppo complicati per il giornalista medio italiano :sisi:
Io non capisco certi discorsi su camoranesi .
Che avrebbe dovuto fare?
[...]
con questi discordi allora cosa avrebbe dovuto fare Gattuso? Mica poteva da solo bloccare 200 attacchi olandesi.
Cosa avrebbe potuto fare Toni? Non gli arrivavano palle giocabili.
La verità è che quasi tutti hanno giocato male, e quelli che si sono salvati sono stati quelli che sono riusciti in azioni personali (vedi punizione e angolo di Pirlo o il tiro di Del Piero).
Camoranesi avrebbe potuto cercare la testa di Toni che è vero che era accerchiato, ma è alto 10-15 cm in più dei difensori olandesi.
Crash and Burn
11-06-2008, 11:04
con questi discordi allora cosa avrebbe dovuto fare Gattuso? Mica poteva da solo bloccare 200 attacchi olandesi.
Cosa avrebbe potuto fare Toni? Non gli arrivavano palle giocabili.
La verità è che quasi tutti hanno giocato male, e quelli che si sono salvati sono stati quelli che sono riusciti in azioni personali (vedi punizione e angolo di Pirlo o il tiro di Del Piero).
Camoranesi avrebbe potuto cercare la testa di Toni che è vero che era accerchiato, ma è alto 10-15 cm in più dei difensori olandesi.
e infatti....
Naturalmente questo discorso può essere applicato a molti altri giocatori della nostra nazionale in campo contro l'Olanda...e proprio per questo secondo me quasi tutto va spiegato con le scelte del nostro CT.
:sisi:
c'è differenza tra il Milan e l'Empoli..
se tu sei il Milan devi vincere tutto..se arrivi quinto e fuori dalla Champions hai fallito..
perchè hai fallito?
perchè i tuoi uomini migliori hanno -chi piu chi meno- deluso o avuto problemi..e non si può chiudersi gli occhi e fare come se niente fosse schierandoli tutti e tre in campo e chissenefrega..perchè poi fai figure vergognose come quella di ieri..
Questo discorso è un pò stupido, le cose non sono mica sempre così "logiche" come le dipingi tu. :p
Gattuso anche 2 anni fa veniva da un campionato opaco (è 3 anni che è in lento declino), ma nei mondiali fu lo stesso schierato titolare e disputò una serie di partite strepitose.
Secondo me la fiducia che Donadoni gli ha dato nella prima partita ci può stare, certo ora dovrà levarlo per far posto a gente nettamente più in forma (la speranza è che non tolga Ambrosini per far posto a De Rossi..)
con questi discordi allora cosa avrebbe dovuto fare Gattuso? Mica poteva da solo bloccare 200 attacchi olandesi.
Cosa avrebbe potuto fare Toni? Non gli arrivavano palle giocabili.
La verità è che quasi tutti hanno giocato male, e quelli che si sono salvati sono stati quelli che sono riusciti in azioni personali (vedi punizione e angolo di Pirlo o il tiro di Del Piero).
Camoranesi avrebbe potuto cercare la testa di Toni che è vero che era accerchiato, ma è alto 10-15 cm in più dei difensori olandesi.
Va beh, ma da Camoranesi che ci dobbiamo aspettare? Ha fatto quello che ci si aspetta da un giocatore "decente"..
Forse ha perso un pò troppi palloni nel 2° tempo, è vero.. ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:
La partita dovevano farla i fuoriclasse dell'Italia: Toni (3 avversari addosso), Pirlo (3 avversari addosso), Cassano (in panchina :asd:) e Cannavaro dietro (rrrotto :asd:).
Senza quei 4 diventiamo come la Grecia+Buffon :p
Questo discorso è un pò stupido, le cose non sono mica sempre così "logiche" come le dipingi tu. :p
Secondo me la fiducia che Donadoni gli ha dato nella prima partita ci può stare, certo ora dovrà levarlo per far posto a gente nettamente più in forma (la speranza è che non tolga Ambrosini per far posto a De Rossi..)
a me pare proprio questa la frase più stupida invece...:sisi:
Ma questo è un tuo problema, visto che sei uno dei pochissimi che ha visto giocare Gattuso meglio di Ambrosini. Mi sa che eri distratto
Ma questo è un tuo problema, visto che sei uno dei pochissimi che ha visto giocare Gattuso meglio di Ambrosini. Mi sa che eri distratto
ma anche no.
che abbia giocato meglio lo dici tu e solo tu!era sempre e comunque fuori posizione, nè propositivo nè in marcatura, non ha creato nulla e non ha distrutto nulla.
e se non hai visto i palloni che ha recuperato gattuso(forse sei tu che non hai prestato abbastanza attenzione. nb non sto dicendo che gattuso abbia fatto un partitone eh...)di sicuro incede di più la grinta e la personalità di ringhio che quella(ma quale?!?!?)di ambrosini.
per carità, tra i convocati ci può pure stare, alla fine è uno che corre, però non di sicuro un titolare, manco fosse in un periodo di forma così brillante!!!:rolleyes:
vabbè che l'italia ha giocato male il primo tempo, ma il secondo è stato buono.
sul 2 - 0 occasioni di grosso e toni clamorose + tiro di delpiero e punizione di pirlo. fino a lì l'olanda era cotta ma ha trovato il 3 - 0 in contropiede. se gli facciamo il 2 - 1 non so come va a finire.
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
ora un bel 2-0 alla romania, l'olanda che batte la francia e la romania poi un bel pari nostro coi francesi, e via ai quarti.
italia alò !
Crash and Burn
11-06-2008, 12:21
Va beh, ma da Camoranesi che ci dobbiamo aspettare? Ha fatto quello che ci si aspetta da un giocatore "decente"..
Forse ha perso un pò troppi palloni nel 2° tempo, è vero.. ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:
La partita dovevano farla i fuoriclasse dell'Italia: Toni (3 avversari addosso), Pirlo (3 avversari addosso), Cassano (in panchina :asd:) e Cannavaro dietro (rrrotto :asd:).
Senza quei 4 diventiamo come la Grecia+Buffon :p
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
Il problema è che lui...come tanti altri fuoriclasse (Toni e Pirlo) dipendono dai movimenti dei loro compagni di squadra.
Provo a spiegarmi meglio...quando dici che Camoranesi non è C. Ronaldo (poi magari discutiamo sul fatto che siano entrambe delle ali...Ronaldo ormai fa la punta) dici il vero...perchè il secondo è in grado di "giocare" da solo la partita in virtù della sua velocità e del suo tiro (come del resto Kaka...le loro prestazioni non dipendono dai "movimenti" di squadra ma dalla loro condizione psicofisica), le caratteristiche di Camoranesi sono completamente diverse, è uno che ama andare sul fondo o accentrarsi dalla trequarti creando superiorità numerica in mezzo, non ama certo tagliare dentro l'area, non ci si può aspettare da lui che salti sistematicamente 3 uomini.
La bravura di Camoranesi è nel saltare il primo uomo e servire negli spazi le punte che tagliano o il CC che si inserisce...se il CC non si inserisce o hai una punta sola davanti...diventa un giocatore ai limiti del dannoso perchè non assecondato dai compagni.
Stessa cosa per Toni...bravissimo a tener palla, bravissimo a girarsi di potenza pura...ma se i CC non assecondano, se la punta non gli porta via l'uomo...diventa un centravanti come ce ne sono tanti
Stesso discorso per Pirlo...se i giocatori non scattano, non tagliano, non fanno movimento...puoi avere il lancio + preciso del mondo...ma resta inutilizzabile.
Nella partita con l'olanda...potevi togliere Toni e mettere il Van Nilsterooy di turno al suo posto...e il risultato sarebbe stato uguale...perchè quello che mancava era non solo la prima scelta sul passaggio...ma anche la seconda e la terza.
Se come dici tu...Toni ha 3 avversarsi addosso...significa che ci sono almeno 2 italiani liberi...se poi non si fanno vedere o si nascondono o stanno giocando a carte con i raccattapalle...significa che abbiamo un problema di squadra
IL_PURTY
11-06-2008, 12:39
Il problema e' che donadoni ha messo in campo molti giocatori fuori forma o che in questa stagione non hanno proprio brillato vedi materazzi,barzagli,panucci, gattuso ecc... lasciano in panchina giocatori in formissima tipo del piero,de rossi,chiellini,gamberini
o giocatori ritrovati come cassano... e poi nella partita con l'olanda mancava un trequartista visto che i 3 cc e i 3 att erano troppo distanti tra di loro...
Speriamo che cambi in vista della romania senno' addio europei...
ciau!
Dr_Velvet
11-06-2008, 12:48
Fai discorsi troppo complicati per il giornalista medio italiano :sisi:
intendi il discorso sul mio caro amico Otto?:asd::asd:
e infatti....
:sisi:
il problema è che quando cerchi di spiegarti come si deve,il post viene lungo e non tutti arrivano fino in fondo :p
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
.
mah...in realta qui si sta questionando un po su tutto.Il centrocampo è discusso perchè per i giocatori da cui era composto avrebbe dovuto offrire grande copertura a discapito della fase offensiva.Invece la copertura è stata pessima.E'vero,la difesa è stata scandalosa,ma raramente una difesa fa schifo per suoi esclusivi demeriti.
Altrimenti rinunciamo ai mediani e inseriamo solo giocatori d'attacco...
[...]
Va beh, ma da Camoranesi che ci dobbiamo aspettare? Ha fatto quello che ci si aspetta da un giocatore "decente"..
Forse ha perso un pò troppi palloni nel 2° tempo, è vero.. ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:[...]
guarda che il mio non è un processo a Camoranesi (anche se continuo a credere che non abbia fatto quello che ci si aspetta da un giocatore decente).
Non avrà la tecnica di C.Ronaldo, ma non è di sicuro l'ultimo arrivato, ha grinta da vendere (quella che è mancata a lui e all'Italia l'altro giorno).
Gente come lui, Gattuso e Cannavaro hanno anche il ruolo di trascinatori.
I giocatori italiani oltre a non aver gioco li ho trovati soprattutto passivi, non reagivano al gioco olandese.
condordo con tutto quanto scritto da Crash and Burn, anche se il passivo ormai era irrecuperabile, non siamo stati capaci di costruire azioni pulite, l'unica possibilità per noi di segnare era su calcio piazzato oppure per una invenzione di Del Piero o Cassano.
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
E' un'ala TM :D
mah...in realta qui si sta questionando un po su tutto.Il centrocampo è discusso perchè per i giocatori da cui era composto avrebbe dovuto offrire grande copertura a discapito della fase offensiva.Invece la copertura è stata pessima.E'vero,la difesa è stata scandalosa,ma raramente una difesa fa schifo per suoi esclusivi demeriti.
Altrimenti rinunciamo ai mediani e inseriamo solo giocatori d'attacco...
A me pare che, dopo i primi 20 minuti, i mediani abbiano passato il tempo a coprire sulle fasce viste le voragini che si creavano ed i buchi lasciati da Camoranesi e Di Natale...
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
Vero :sisi:
Infatti siamo messi molto male (ma da anni ormai..) a livello di esterni.
Per me è troppo comodo dire solo "non c'era movimento.. i cc non s'inserivano per ricevere il passaggio di Camoranesi.. ecc.."
Se questo giocatore è così talentuoso come alcuni pensano allora avrebbe dovuto qualche volta puntare l'uomo, saltarlo e creare superiorità numerica.. Non l'ha mai fatto ed anzi lasciava buchi incredibili sulle fasce obbligando i mediani a sostenere i terzini.
Dr_Velvet
11-06-2008, 13:48
A me pare che, dopo i primi 20 minuti, i mediani abbiano passato il tempo a coprire sulle fasce viste le voragini che si creavano ed i buchi lasciati da Camoranesi e Di Natale...
.
per questo giochiamo con 3 centrocampisti centrali:sisi:
Se poi mi dici che sbagliamo a giocare così,allora è un altro discorso....
ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:
Citameli un po' se ne vedi così tanti di migliori.
Anche perchè diversamente dalla maggior parte delle ali, che in fase difensiva sono inesistenti, sa anche coprire.
Certo, non è Zambrotta dei tempi d'oro, ma è un'ala, non un terzino.
D'altronde per giocare da titolare nella Juve di Ranieri e di Capello DEVI saper difendere, se pensi che Ranieri fa fare pressing persino a Trezeguet :asd:
Di sicuro lo fa meglio della maggior parte delle ali, che son seconde punte adattate o trequartisti decentrati col tempo.
Comunque nel saltare l'uomo, nel cross e nell'assist non ha nulla da invidiare a nessuno in europa.
I vari Cristiano Ronaldo e compagnia bella gli sono superiori perchè più veloci e più abili a segnare, non per il resto. In quello si, ce ne sono anche 60 di migliori di lui, non solo 30
Il problema di Camoranesi è che da brava ala NON può vincere la partite da sole, se mancano gli attaccanti da servire può anche sedersi e mettersi a guardare, diversamente da gente come Messi che se li lasci fare segnano da soli partendo da centrocampo... ;)
C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
Ma veramente nel modulo del Manchester spesso è la prima punta, col Barcellona per esempio lui era punta centrale, Rooney faceva la punta esterna. (Il che suona strano, ma è così :suspi:)
Comunque come ala è sprecato, perchè da ala sfrutti solo il suo dribbling.
Da seconda punta oltre al dribbling sfrutti anche la capacità di segnare.
E questo Ferguson, che non è proprio l'ultimo arrivato, l'ha capito benissimo.
D'altronde un'ala non segna 30 goal a stagione :D
vabbè che l'italia ha giocato male il primo tempo, ma il secondo è stato buono.
sul 2 - 0 occasioni di grosso e toni clamorose + tiro di delpiero e punizione di pirlo. fino a lì l'olanda era cotta ma ha trovato il 3 - 0 in contropiede. se gli facciamo il 2 - 1 non so come va a finire.
il secondo tempo non è stato buono..sono loro che sono calati..noi abbiamo continuato a non fare granchè..abbiamo creato qualcosa solo perchè l'olanda ha smesso di pressare i nostri portatori di palla..e perchè Grosso Del Piero e Cassano hanno dato un po piu di velocità e vivacità..
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
ora un bel 2-0 alla romania, l'olanda che batte la francia e la romania poi un bel pari nostro coi francesi, e via ai quarti.
italia alò !
sei per caso milanista? :asd:
il centrocampo ha fallito..per me abbiamo perso lì..nè filtro nè gioco..cosa si deve dire di piu di un reparto che deve reggere la squadra per dire che ha fatto male?
per questo giochiamo con 3 centrocampisti centrali:sisi:
Se poi mi dici che sbagliamo a giocare così,allora è un altro discorso....
Per questo Donadoni è un idiota :(
L'Italia deve giocare esattamente come fanno Juve e Inter:
4-4-2, due terzini che corrono molto, due grandissimi mediani, uno più interditore e uno più bravo ad impostare, due ali abili molto tecniche, una seconda punta abile a saltare l'uomo e il classico uomo d'area.
Non è un gioco esaltante, anzi, ma riesci a coprirti molto bene e costringi l'avversario a difendersi continuamente, prima o poi finisci per segnare.
Insomma, atteggiamento "schiacciasassi"
I terzini ci sono (Zambrotta e Grosso), l'interditore è De Rossi (che comunque è anche abilissimo ad inserirsi), il regista è Pirlo, le ali le fai fare a Camoranesi e Cassano, la seconda punta la fa Del Piero e l'uomo d'area è Toni.
Ok, Cassano è fuori ruolo e non è il massimo della costanza, ma è in assoluto il giocatore più abile che abbiamo nel saltare l'uomo.. il terzino quindi è costretto a rispettare la sua tecnica, sottovalutare le sue capacità offensive significherebbe goal :sisi:
In questo modo la vittoria è assicurata.
Se fatto bene, lo puoi battere solo in due modi: Catenaccio di quelli cattivi e ignoranti per puntare al colpo di fortuna (ma praticamente non lo sa fare nessuna nazionale) o schiacciasassi più grande (ma non ce ne sono, solo Spagna e Francia, ma lì te la giochi, i valori in campo sono simili)
Crash and Burn
11-06-2008, 15:19
C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
per informazioni chiedere a Rooney e Tevez che hanno fatto i terzini nelle partite più importanti della stagione per permettere a Ronaldo di fare quello che voleva in attacco...da 2 anni a questa parte C. Ronaldo fa SOLO e unicamente la punta (esterna se preferisci)
per informazioni chiedere a Rooney e Tevez che hanno fatto i terzini nelle partite più importanti della stagione per permettere a Ronaldo di fare quello che voleva in attacco...da 2 anni a questa parte C. Ronaldo fa SOLO e unicamente la punta (esterna se preferisci)
Ma neanche esterna, proprio centrale.
Cos'era, contro il Barcellona che ad un certo punto Rooney recupera palla nella classica posizione da terzino, all'altezza dell'area di rigore ma sulla destra, spara un lancio di 60 metri e Ronaldo infioppetta la difesa con un contropiede degno di Asafa Powell? :asd:
Quell'uomo corre troppo veloce, è mostruoso :suspi:
Dev'essere il primo calciatore OGM, o c'ha qualche gene equino o si dopa, una delle due per forza, sennò non si spiega :asd:
Ketamina
11-06-2008, 15:39
Ma neanche esterna, proprio centrale.
Cos'era, contro il Barcellona che ad un certo punto Rooney recupera palla nella classica posizione da terzino, all'altezza dell'area di rigore ma sulla destra, spara un lancio di 60 metri e Ronaldo infioppetta la difesa con un contropiede degno di Asafa Powell? :asd:
Quell'uomo corre troppo veloce, è mostruoso :suspi:
Dev'essere il primo calciatore OGM, o c'ha qualche gene equino o si dopa, una delle due per forza, sennò non si spiega :asd:
Disfunzione muscolare. :sisi: Ha una "malattia" per cui i suoi muscoli risultano essere più elastici di altri e quindi riesce a muoverli più velocemente del normale. Addirittura gli era stato chiesto da un'istituto di ricerca un campione del muscolo per poterlo studiare.
Ma ora non ricordo dove cavolo l'avevo letto. :suspi:
Disfunzione muscolare. :sisi: Ha una "malattia" per cui i suoi muscoli risultano essere più elastici di altri e quindi riesce a muoverli più velocemente del normale. Addirittura gli era stato chiesto da un'istituto di ricerca un campione del muscolo per poterlo studiare.
Mi prendi per il culo o fai sul serio? :suspi:
Ketamina
11-06-2008, 15:44
Mi prendi per il culo o fai sul serio? :suspi:
Io l'ho letto su un giornale medico poiché i miei genitori sono entrambi medici e ricevono ogni giorno sti bollettini d'informazione e aggiornamento. Quindi non è una fonte della Cazzetta. :asd:
EDIT: Ho trovato sti due articoli:
- Studi genetici per trovare un nuovo Cristiano Ronaldo (http://qn.quotidiano.net/sport/2008/04/26/83817-studi_genetici_cercare.shtml);
- Messi, Ronaldo & Co. clonati? (http://www.calciopro.com/curiosita/messi-ronaldo-co-clonati/);
Soprattutto il secondo è più significativo. In base a questa ricerca hanno trovato questa anomalia in Cristiano Ronaldo. Penso che non se ne parli tanto anche perché significherebbe dire che è un fenomeno solo per "culo". :rolleyes: O magari non ha tanto influito sul suo rendimento, boh... fatto sta che è mostruoso. :sisi:
Cristiano Ronaldo come Tiramolla... figo! :D
Potrebbe intepretare mister fantastic nel prossimo fantastici 4 :sisi:
:asd:
C'è da dire che di bianchi che corrano come lui se ne vedono ben pochi, sarei curioso di conoscere i suoi tempi :p
il secondo tempo non è stato buono..sono loro che sono calati..noi abbiamo continuato a non fare granchè..abbiamo creato qualcosa solo perchè l'olanda ha smesso di pressare i nostri portatori di palla..e perchè Grosso Del Piero e Cassano hanno dato un po piu di velocità e vivacità..
ovvio che uno migliora anche perchè l'avversario cala. per me 2/3 limpide palle gol non sono creare qualcosa e in un secondo tempo in un europeo non sono affatto male.
sei per caso milanista? :asd:
il centrocampo ha fallito..per me abbiamo perso lì..nè filtro nè gioco..cosa si deve dire di piu di un reparto che deve reggere la squadra per dire che ha fatto male?
non sono milanista ma atalantino.
persino carrozzieri-rivalta avrebbero fatto meglio dei 2 centrali.
io ho visto una difesa imbarazzante e un centrocampo normalissimo, pirlo non ha perso una palla, gattuso sì ha fatto poco, ambrosini per me positivo. il tanto decantato Derossi probabilmente avrebbe giocato al posto di ambrosini che alla fine è risultato il migliore.
poi è sempre facile parlare col senno di poi. io difendo donadoni, l'olanda ha meritato nel primo tempo ma nel secondo almeno un gol doveva prenderlo.
macedone
11-06-2008, 16:33
Io non darei eccessivamente addosso a Donadoni... Magari avrà fatto anche qualche errore ma con il senno di poi è semplice... Il problema secondo me è corale... Non centrano solo i singoli... Per me 4 erano i giocatori intoccabili o comunque insostituibili al mondiale Buffon, Cannavaro, Pirlo e Toni... E per me, tolto Cannavaro, uno che si è aggiunto a questi oggi è De Rossi...
E' chiaro che se un centrocampista fà un passaggio rasoterra da 30 metri e Materazzi se lo fà passare davanti fino a Van Nistelrooy che se non era per San Buffon segnava... Allora c'è un problema di gioco corale... Non è solo una questione di singoli... Perchè se i giocatori sono fuori posizione è perchè ci sono dei deficit tattici che prima non si erano mai avuti, questa è la verità, i problemi che l'Italia ha avuto contro l'Olanda sono problemi "innaturali" per la nostra nazionale...
Ripeto per me la botta di perdere Cannavaro ( certo Chiellini è forte... Barzagli non è l'ultimo stronzo ecc... Ma Cannavaro è stato per tutto il mondiale 2/4 della difesa...) è stata non indifferente dal punto di vista psicologico... A parte fare qualche cambio, Donadoni deve riuscire a ridare fiducia a questa squadra, secondo me ce la può fare ( mi gratto estremamente le palle... :sisi: :asd: )
Per me De Rossi sarebbe fondamentale in questa nazionale, perchè sa difendere, attaccare e mettere ordine a centrocampo, ed anche davanti alla difesa, come nessun giocatore al mondo sà fare... Secondo me questo è un ingresso necessario... Come pure Grosso secondo me non puoi lasciarlo in panchina se vuoi attaccare sulle fasce...
Io non darei eccessivamente addosso a Donadoni... Magari avrà fatto anche qualche errore ma con il senno di poi è semplice... Il problema secondo me è corale... Non centrano solo i singoli... Per me 4 erano i giocatori intoccabili o comunque insostituibili al mondiale Buffon, Cannavaro, Pirlo e Toni... E per me, tolto Cannavaro, uno che si è aggiunto a questi oggi è De Rossi...
E' chiaro che se un centrocampista fà un passaggio rasoterra da 30 metri e Materazzi se lo fà passare davanti fino a Van Nistelrooy che se non era per San Buffon segnava... Allora c'è un problema di gioco corale... Non è solo una questione di singoli... Perchè se i giocatori sono fuori posizione è perchè ci sono dei deficit tattici che prima non si erano mai avuti, questa è la verità, i problemi che l'Italia ha avuto contro l'Olanda sono problemi "innaturali" per la nostra nazionale...
Ripeto per me la botta di perdere Cannavaro ( certo Chiellini è forte... Barzagli non è l'ultimo stronzo ecc... Ma Cannavaro è stato per tutto il mondiale 2/4 della difesa...) è stata non indifferente dal punto di vista psicologico... A parte fare qualche cambio, Donadoni deve riuscire a ridare fiducia a questa squadra, secondo me ce la può fare ( mi gratto estremamente le palle... :sisi: :asd: )
Per me De Rossi sarebbe fondamentale in questa nazionale, perchè sa difendere, attaccare e mettere ordine a centrocampo, ed anche davanti alla difesa, come nessun giocatore al mondo sà fare... Secondo me questo è un ingresso necessario... Come pure Grosso secondo me non puoi lasciarlo in panchina se vuoi attaccare sulle fasce...
concordo tutto sommato.
per me nella prossima saltano panucci-materazzi-gattuso-dinatale a favore di grosso-chiellini-derossi-delpiero o cassano.
Dr_Velvet
11-06-2008, 17:06
Io l'ho letto su un giornale medico poiché i miei genitori sono entrambi medici e ricevono ogni giorno sti bollettini d'informazione e aggiornamento. Quindi non è una fonte della Cazzetta. :asd:
EDIT: Ho trovato sti due articoli:
- Studi genetici per trovare un nuovo Cristiano Ronaldo (http://qn.quotidiano.net/sport/2008/04/26/83817-studi_genetici_cercare.shtml);
- Messi, Ronaldo & Co. clonati? (http://www.calciopro.com/curiosita/messi-ronaldo-co-clonati/);
Soprattutto il secondo è più significativo. In base a questa ricerca hanno trovato questa anomalia in Cristiano Ronaldo. Penso che non se ne parli tanto anche perché significherebbe dire che è un fenomeno solo per "culo". :rolleyes: O magari non ha tanto influito sul suo rendimento, boh... fatto sta che è mostruoso. :sisi:
ma io piu che altro indagherei su come sia possibile ciularsi 4 donnine al giorno e non avere cali nelle prestazioni sportive.Perchè è questo che lo rende mostruoso :asd:
Io non darei eccessivamente addosso a Donadoni... Magari avrà fatto anche qualche errore ma con il senno di poi è semplice... Il problema secondo me è corale... Non centrano solo i singoli... Per me 4 erano i giocatori intoccabili o comunque insostituibili al mondiale Buffon, Cannavaro, Pirlo e Toni... E per me, tolto Cannavaro, uno che si è aggiunto a questi oggi è De Rossi...
E' chiaro che se un centrocampista fà un passaggio rasoterra da 30 metri e Materazzi se lo fà passare davanti fino a Van Nistelrooy che se non era per San Buffon segnava... Allora c'è un problema di gioco corale... Non è solo una questione di singoli... Perchè se i giocatori sono fuori posizione è perchè ci sono dei deficit tattici che prima non si erano mai avuti, questa è la verità, i problemi che l'Italia ha avuto contro l'Olanda sono problemi "innaturali" per la nostra nazionale...
Ripeto per me la botta di perdere Cannavaro ( certo Chiellini è forte... Barzagli non è l'ultimo stronzo ecc... Ma Cannavaro è stato per tutto il mondiale 2/4 della difesa...) è stata non indifferente dal punto di vista psicologico... A parte fare qualche cambio, Donadoni deve riuscire a ridare fiducia a questa squadra, secondo me ce la può fare ( mi gratto estremamente le palle... :sisi: :asd: )
Per me De Rossi sarebbe fondamentale in questa nazionale, perchè sa difendere, attaccare e mettere ordine a centrocampo, ed anche davanti alla difesa, come nessun giocatore al mondo sà fare... Secondo me questo è un ingresso necessario... Come pure Grosso secondo me non puoi lasciarlo in panchina se vuoi attaccare sulle fasce...
però(e non sono polemico)non ho capito come possa essere un problema corale senza che donadoni ne sia ampiamente responsabile :suspi:
ma io piu che altro indagherei su come sia possibile ciularsi 4 donnine al giorno e non avere cali nelle prestazioni sportive.Perchè è questo che lo rende mostruoso :asd:
avrà preso lezioni da lui:
http://www.skyflash.it/wp-content/uploads/2006/03/vlcsnap-9698.miniatura.png
:asd:
Io non darei eccessivamente addosso a Donadoni... Magari avrà fatto anche qualche errore ma con il senno di poi è semplice... Il problema secondo me è corale... Non centrano solo i singoli... Per me 4 erano i giocatori intoccabili o comunque insostituibili al mondiale Buffon, Cannavaro, Pirlo e Toni... E per me, tolto Cannavaro, uno che si è aggiunto a questi oggi è De Rossi...
(...)
Per me De Rossi sarebbe fondamentale in questa nazionale, perchè sa difendere, attaccare e mettere ordine a centrocampo, ed anche davanti alla difesa, come nessun giocatore al mondo sà fare... Secondo me questo è un ingresso necessario...
Mi auguro che tu abbia ragione, ma così sobbarchiamo De Rossi di troppe responsabilità... adesso non vorrei che diventasse il "salvatore della patria", perché se stecca pure lui qua le polemiche non finiscono più :rolleyes:
Daje Daniele, pensaci tu!!! :up:
Come pure Grosso secondo me non puoi lasciarlo in panchina se vuoi attaccare sulle fasce...
Visto quello che ha fatto in 30 minuti, Donadoni non lo toglie più. Garantito! ;)
P.S da notare che Grosso con le squadre di club è sempre stato un giocatore mediocre, poi con la nazionale si esalta... è curioso! :p
macedone
11-06-2008, 17:34
però(e non sono polemico)non ho capito come possa essere un problema corale senza che donadoni ne sia ampiamente responsabile :suspi:
Perchè è la perdita di Cannavaro che ha dato una batosta enorme... Per me non è sostituibile al 100% con nessuno... Questo lo sanno anche in nazionale e secondo me pesa...
Questo comunque non toglie che ci siano giocatori poco in forma... Ma nelle competizioni così è normale... Altrimenti a fine campionato ci arrivano spompati... Perchè noi ci dobbiamo arrivare alla fine... ( rigrattamento... :asd: )
fantaluca
11-06-2008, 18:34
Perchè è la perdita di Cannavaro che ha dato una batosta enorme... Per me non è sostituibile al 100% con nessuno...
si, ma la soluzione sarebbe schierare titolari al centro della difesa quei due che arrivano da una stagione che definire ridicola è eufemismo? :asd:
macedone
11-06-2008, 19:11
si, ma la soluzione sarebbe schierare titolari al centro della difesa quei due che arrivano da una stagione che definire ridicola è eufemismo? :asd:
No... Ma quello che dico è che secondo me se non superano lo scoglio psicologico di aver perso il Pallone d'oro della difesa... Allora può giocare pure Manitù... Ma perdiamo comunque... :sisi:
Daltronde si sprecano miliardi di parole a dire quanto è coglione Donadoni... La verità è che una squadra così contratta, così spaesata, così sfilacciata non l'abbiamo mai vista... E non è solo una questione di forma o di formazione...
La questione è questa, chiunque abbia fatto una partita a calcio lo sa, se giochi con la certezza che se sbagli passaggio o sbagli recupero dietro c'è un certo Cannavaro a recuperare palla giochi più disteso, più pulito ed eviti pure qualche fallo, quando non hai la sicurezza della tua retroguardia tutto diventa più difficile...
E se abbiamo avuto qualche occasione da gol è perchè abbiamo gente come Pirlo, Cassano e Del Piero che hanno piedi e cervello ( il secondo un pò meno cervello... :asd: )
Io sono fiducioso ( arigrattete :asd: ) e non credo che siano bolliti nè i giocatori nè il tecnico...
Ma vedi se Di Natale sta in difesa a coprire sul secondo gol senza riuscirci... Allora è una questione di ruoli e posizione... E secondo me dipende dall'assenza di Cannavaro, la sua presenza dava tempi e organizzazione alla difesa... Secondo me lo scoglio da superare è innanzitutto questo... Poi possiamo parlare di formazione...
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