juventus http://www.transfermarkt.co.uk/it/ju...erein_506.html
napoli http://www.transfermarkt.co.uk/it/ss...rein_6195.html
io non so da dove li prendi tu...ma questi sono quelli di transfermarket e sono quelli che ho detto io![]()
juventus http://www.transfermarkt.co.uk/it/ju...erein_506.html
napoli http://www.transfermarkt.co.uk/it/ss...rein_6195.html
io non so da dove li prendi tu...ma questi sono quelli di transfermarket e sono quelli che ho detto io![]()
05/05/15 3 sul campo04/07/2011 L'onestà prescritta...e siccome ogni promessa è debito...l'Atletico Vecchie Spugne porta bene...decisamente bene!!!
http://www.transfermarkt.co.uk/it/ss...rein_6195.html
http://www.transfermarkt.co.uk/it/ju...erein_506.html
Qui considera tutti i trasferimenti.
Non ho controllato quello postato da te ma se ci sono dati differenti non so il perché il sito è lo stesso...
E in quello che ho postato io sotto riporta pure i giocatori.
abbasta co'sto feisbuc
adotta anche tu uno juventino
disse la vecchia signora "30 sul campo 20 di bocca"
il sito è lo stesso il link è lo stesso...tu guardi stagione per stagione io guardo il riassuntivo...e i risultati sono diversi (tra una pagina e l'altra)
per gli stipendi+ammortamenti (in base ai dati approvati al 30/06/13 da entrambe le squadre) siamo effettivamente al doppio 200 milioni per la juve (149 di stipendi+51 di ammortamenti) 106 per il napoli (67 di stipendi + 39,5 di ammortamenti) ma diventa più interessante vedere il bilancio che verrà approvato a fine anno (Higuain, Albiol, Callejon, Mertens, Reina non risultano in quel dato ovviamente, come non risultano Tevez e Llorente da noi ma è presumibile che la forbice si sia abbassata).
Fatturato...ho controllato...283,8 milioni la juve nel 2013 (non i 300 di cui parlano)
Insomma nessuno mette in dubbio che la juve ha un fatturato più alto di quello del napoli ma giustificare in questo modo la situazione è semplicemente riduttivo perchè a leggere i bilanci si può dire tutto e il contrario di tutto.
Il napoli ha fatto degli investimenti importanti quest'anno, è forse la squadra che ha speso di più in italia (usando anche e soprattutto i soldi di Cavani, nessuno lo mette in dubbio) ma il dato resta, sta facendo un'ottima stagione (meglio dell'anno scorso) anche avendo cambiato 9/11 della squadra titolare dell'anno scorso...non avrebbe nulla di che giustificarsi e invece si attacca a questa cosa per spiegare perchè è 3a in campionato
05/05/15 3 sul campo04/07/2011 L'onestà prescritta...e siccome ogni promessa è debito...l'Atletico Vecchie Spugne porta bene...decisamente bene!!!
Mah... io lo vedo più che altro come un dato di fatto e io che lo faccio per mestiere ti assicuro che leggendo un bilancio non si può dire tutto e il contrario di tutto...
Cioè per farti un esempio...
Il Napoli non potrebbe mai prendere un Pirlo a parametro zero e pagargli uno stipendio netto di 4 milioni.
E questo è un dato tecnico...
Infatti proprio per questo è probabile che Reina vada via a fine anno...
Come sono andati via Lavezzi e Cavani per guadagnare di più.
Il Napoli non avrebbe potuto mai spendere 80-100 milioni senza la cessione di Cavani.
E sostenere che la Juventus negli ultimi 4 anni non abbia investito sul mercato è mentire a mio modo di vedere.
Poi secondo me si fa bene a porre l'accento sui bilanci così si capisce prima quanto siamo distanti dal resto d'Europa...
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abbasta co'sto feisbuc
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disse la vecchia signora "30 sul campo 20 di bocca"
i numeri sono dei dati oggettivi, le interpretazioni no, tu lo fai per mestiere, io mi diletto...Benitez, De Laurentis e Conte fanno altro per mestiere e quindi (a mio parere) non dovrebbero parlarne
3 anni fa non avrebbe potuto prenderlo (anche per via dei diritti di immagine) oggi probabilmente sarebbe in grado di mantenerlo ma magari decide di non farlo, tra il poterlo fare e il volerlo fare cambia tutto (e pirlo prende 3,5 milioni non 4cioè per farti un esempio...
Il Napoli non potrebbe mai prendere un Pirlo a parametro zero e pagargli uno stipendio netto di 4 milioni.
E questo è un dato tecnico...
Infatti proprio per questo è probabile che Reina vada via a fine anno...)
Gli stipendi di Cavani e Lavezzi in Italia non li può reggere nessunoCome sono andati via Lavezzi e Cavani per guadagnare di più.
Il napoli per bocca di De Laurentis aveva detto che aveva intenzione di investire 60 milioni oltre quelli derivanti dalla cessione di Cavani, non sono 80-100 ma sono comunque 60 una cifra che nessuna italiana può mettere sul piatto in un solo mercato (se ti ricordi ne avevamo parlato già a luglio)Il Napoli non avrebbe potuto mai spendere 80-100 milioni senza la cessione di Cavani.
la juve ha investito e parecchio sul mercato negli ultimi 4 anni...ma è anche vero che se togli il primo anno di Conte, tutti gli altri anni è stato fatto mercato con 30-40 mln (cessioni e plusvalenze comprese).E sostenere che la Juventus negli ultimi 4 anni non abbia investito sul mercato è mentire a mio modo di vedere.
Discorso diverso, il fatturato della juve ti permette di mettere insieme più giocatori con uno stipendio relativamente alto, ma solo se accompagnati da un adeguato ammortamento:
ti puoi permettere di dare 3,5 milioni netti a pirlo perchè lo hai pagato zero (che in realtà zero non è perchè ci sono le commissioni all'agente) quindi pirlo ti pesa a bilancio:
400k di ammortamento + 7 milioni lordi di stipendio....7,4 milioni l'anno
Buffon che è nella juve da millemila anni, con uno stipendio netto di 4 milioni l'anno ti costa 8,25 milioni l'anno
Asamoah che ha una quota di ammortamento più alta e uno stipendio decisamente più basso di Pirlo...ti costa annualmente quasi quanto Pirlo
Questi sono i fatti.
La juve ha investito, il napoli ha investito, la roma ha investito...chi più chi meno lo hanno fatto in maniera più o meno simile (un anno con investimenti pesanti e gli altri anni con investimenti più nella media) indipendentemente dal fatturato....e attaccarsi al fatturato nell'anno in cui hai investito di più e più di tutti (in maniera quasi perfetta a mio modo di vedere) lo trovo personalmente fuori luogo e riduttivo (mi ripeto)
05/05/15 3 sul campo04/07/2011 L'onestà prescritta...e siccome ogni promessa è debito...l'Atletico Vecchie Spugne porta bene...decisamente bene!!!
campioni della HTita CUP stagione 26
vincitori de "Il cucchiaio di legno II" in sokkervincitori de "Il cucchiaio di legno III" in sokker ex aequo con Dampyr
GRAURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRREXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Allora per me il discorso è molto semplice e normalissimo, che è lo stesso per qualsiasi realtà imprenditoriale e per qualsiasi sport, il calcio non fa eccezione, e solo in Italia non lo abbiamo ancora capito.
Chi fattura di più può investire di più e avere un monte ingaggi maggiore ed, evidentemente, avere giocatori migliori, per me sostenere questa cosa è di una banalità assoluta.
Il fatturato è frutto di una maggiore capacità di attrarre risorse perché la squadra da decine di anni lotta per la vittoria del campionato e ha vinto anche qualche CL ecc...
E questo incide su tutto...
Ovviamente non è solo questo ma è anche questo...
Per me è un ragionamento normalissimo che si fa per qualsiasi impresa... Francamente non capisco il problema di tali affermazioni.
che poi questa cosa la si dica quando si vince e non quando si perde... Secondo me dovrebbe essere visto unicamente come un messaggio a De Laurentiis... Anche perché l'utenza il Napoli ce l'ha... E' una delle poche grandi città europee ad avere una sola squadra di riferimento, quello che mancano sono le strutture adatte non certo le capacità manageriali.
Non sul fatturato e relativamente sull'utile, sicuramente sull'indebitamento.
Ultima modifica di macedone; 02-04-2014 alle 12:35
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disse la vecchia signora "30 sul campo 20 di bocca"
La parte in grassetto è il nodo di tutto
"La distanza tra noi e la Juve è data dalla rosa e dal fatturato. E' facile avere la mentalità vincente con trecento milioni di fatturato che ti permettono di comprare ogni anno i giocatori più forti."
(Rafa Benitez, 29 marzo 2014 alla vigilia di Napoli Juventus)
Ridurre i risultati sportivi, l'acquisto di giocatori ad una SOLA questione di fatturato è sbagliato...altrimenti Higuain lo avremmo preso noi (ma non potevamo permetterci di spendere quei soldi)
se io utilizzo il "fatturato" per ripianare i debiti o per indebitarmi per le infrastrutture l'equazione fatturato=risultati sportivi è sbagliata...o no?
Altrimenti facciamo una cosa....questa estate la juve vende Pogba (70 milioni), Vidal (50 Milioni), Marchisio (25 milioni), Chiellini (10 milioni), Llorente (10 milioni) e Pirlo e Buffon (gratis ma risparmia sull'ingaggio) fa una plusvalenza di 160 milioni e non rimpiazza i giocatori (li prende dalle giovanili...caso volutamente estremo o investe sui migliori prospetti under 21 del mondo se preferisci) che si somma al fatturato della stagione 2013/14 sfonda il muro dei 450 milioni di fatturato...sfido chiunque a dire che siccome ha fatto 450 milioni di fatturato debba vincere l'anno successivo o distanziare di 15-20 punti il napoli...al massimo avrà fatto un investimento a lungo termine...ma nell'immediato l'equazione fatturato=risultati sportivi si va a far benedire
05/05/15 3 sul campo04/07/2011 L'onestà prescritta...e siccome ogni promessa è debito...l'Atletico Vecchie Spugne porta bene...decisamente bene!!!
Sinceramente nom so come funzioni all'estero ma per me è follia pura che una società di calcio possa costruire un "quartiere gigantesco" per aumentare il fatturato.
Lo faranno pure a Roma? Probabile, ma questa è solo la riprova che si tratta di una follia. Chi conosce la situazione dei palazzinari a Roma sa di cosa sto parlando.
tecnicamente verranno costruiti:
la nuova sede
il nuovo centro di allenamento (Vinovo verrà lasciato alle giovanili)
area di intrattenimento e commercio
albergo 4 stelle (per la squadra, ma non solo)
una area residenziale all'interno del parco
stesso progetto a livello europeo per esempio fatto dall'arsenal e dal real madrid
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Alla fine di tutto il risultato sarà una Juventus, che è una società per azioni a tutti gli effetti, proprietaria di stadio, nuova sede, nuovo centro media e nuovo centro allenamenti prima squadra.
Per tutto il resto delle attività (albergo, centro servizi, area residenziale) la gestione sarà di una società di cui la Juventus fa parte, con quindi divisione degli utili e alcuni "diritti di gestione", come ad esempio l'utilizzo dell'albergo per i ritiri.
Alla fin fine è un investimento di una società privata i cui eventuali profitti verranno usati probabilmente/auspicabilmente per la squadra.
Posso sicuramente capire lo storcere il naso sul come alla Juventus sia stato ceduto legalmente (anche se non è una vera e propria cessione) un intero isolato, con il vantaggio per il comune di una riqualificazione a costo zero dello stesso, cosa che ha però anche portato all'ingresso di altri soggetti con relativi interessi economici.
Ultima modifica di OrsettiOrsetti; 02-04-2014 alle 13:50
così Benitez, che sarà già stato cacciato dal Napoli perchè l'anno prossimo fallirà anche peggio di quest'anno, potrà piangere per benino![]()
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Secondo me è il motivo principe, ovviamente non è il solo, perché ad esempio se prendi tanto per dire l'Inter capisci come questo non valga sempre, ma anche nel caso dell'Inter la spiegazione tecnico-economica c'è... E si sintetizza con buttano i soldi nel cesso ( cattiva gestione aziendale)
Solo perché negli anni passati avete pagato tanto giocatori che si sono dimostrati dei pipponi ( cattiva gestione) Diego tanto per dirne uno... O che comunque non hanno reso quanto ci si aspettasse...
E' proprio qui il punto... Se fai una cosa del genere riduci il monte ingaggi... Fermo restando che non considererei le plusvalenze fatturato, perché di fatto sono un avvenimento sporadico.
Guarda per me è una cosa normalissima nella visione di un bilancio valutare i costi fissi che ha un'azienda.
Benitez ha fatto anche il manager, un minimo di cognizioni tecniche le avrà.
C'è una netta differenza tra i costi fissi e i costi variabili, il che spiega tecnicamente perché il Napoli possa investire di più ( fino all'anno scorso) nell'acquisto dei giocatori, ma abbia grossi problemi a sostenere ingaggi alti.
Gli stipendi sono costi fissi e se non hai un fatturato a livello non puoi pagarli, tutto qui molto semplice.
Se l'anno prossimo la Juve fa quello che dici tu, riducendo il monte stipendi, scommetto quello che vuoi che non solo non vince il campionato ma avrà problemi anche a piazzarsi tra le prime 5.
Il problema è che non si considera che il Napoli ha potuto fare quello che ha fatto sul mercato solo perché, fino ad oggi, è riuscito a tenere gli stipendi bassi e a realizzare grosse plusvalenze dalle vendite di Lavezzi e Cavani ( senza considerare le più piccole tipo quella di Quagliarella), ma se il Napoli avesse sbagliato investimenti come fatto dalla Juve in passato, adesso starebbe lottando per non retrocedere...
Cioè tanto per dire metti 2-3 casi alla Inler... Ci saremmo praticamente rovinati...
Però quando uno dice la Juve fattura di più dice anche la Juve è più brava e capace per cui fattura di più... E' per questo che non capisco la necessità di negare questa cosa...
Tanto Benitez se non farà risultati bilancio o non bilancio sarà sostituito...
Anche il fatto di dire ma il Napoli ha speso 100 milioni è tecnicamente sbagliato... Senza i 63 di Cavani si sarebbero dimezzati...
Ultima modifica di macedone; 02-04-2014 alle 14:56
abbasta co'sto feisbuc
adotta anche tu uno juventino
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è evidente che un fatturato superiore ti dia maggiore possibilità di spesa (sebbene i costi di una struttura che fattura il doppio siano anch'essi superiori)... è da dementi pensare che tutta la possibilità di spesa sia per forza concentrata sul mercato
il fatto che lo pensi Benitez non mi sorprende poi molto![]()
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Per cui il calcio del futuro dipenderà da quanti affitti si riscuotono, andiamo bene...
Quindi basta insulti agli arabi sul Fair play finanziario ?
FARISEI !!!![]()
Dipende... la SPAL fece una scelta mostruosamente innovativa anni fa, costruì un enorme parco fotovoltaico alle porte di Ferrara con cui vendere energia elettrica (pulita) e finanziarsi per gli anni a venire
La "giustizia sportiva" decretò che non era compatibile con l'attività sportiva, quindi bocciò l'operazione (a parco ultimato e funzionante)
La società (che aveva già speso tutto quello che possedeva) fallì e venne retrocessa in Serie D
Se ti chiami Rubentus puoi fare quello che vuoi, se invece ti chiami SPAL ti mandano a giocare a Riccione![]()
era una bella giornata, mi sveglio come tutti i pomeriggi, tranquillo entro nel forum... Niente! Non c'è niente! Guardo la mia firma: Vuoto! Nulla! Deserto! Ho pensato: ma che?, ma come?, ma chi cazzo? Mi hanno fregato le mie figurine! Ora, io spero che tra voi ci sia il ladro così che possa sentire quanto ho da dirgli: CORNUTO! erano le mie figurine...
No aspetta...le consideri nel fatturato dell'anno di gestione...ma un buon amministratore (e un buon commercialista) sa che sono eventi extra che non possono essere considerati come "fissi" anche nel futuro (a meno che non ne fai una ragione di vita come l'udinese, in larga scala, e il parma, in scala molto più piccola)
e allora diamo la colpa al cattivo italiano...perchè ha detto una cosa che assomiglia tanto ad una mezza verità (non una bugia bada bene) come a volersi giustificare....ma l'ha detta anche Mazzarri a suo tempo ("secondo certi parametri lo scudetto lo abbiamo vinto noi")Benitez ha fatto anche il manager, un minimo di cognizioni tecniche le avrà.
e però...20 milioni di cartellino + 2,5 all'anno per 4 anni fanno 40 milioni da ammortizzare in 4 anni, 0 di cartellino e 5 milioni di ingaggio x 4 anni fanno lo stesso 40 milioni in 4 anniC'è una netta differenza tra i costi fissi e i costi variabili, il che spiega tecnicamente perché il Napoli possa investire di più ( fino all'anno scorso) nell'acquisto dei giocatori, ma abbia grossi problemi a sostenere ingaggi alti.
Gli stipendi sono costi fissi e se non hai un fatturato a livello non puoi pagarli, tutto qui molto semplice.
tra persone "intelligenti"...anche perchè il fatturato è strettamente legato ai risultati sportivi più di quanto i risultati sportivi siano legati al fatturato....nel senso buoni/ottimi risultati sportivi portano ad un aumento di fatturato (sponsor ecc.) ma anche ad aumento dei costi (premi ecc.) ma un alto fatturato non ti garantisce le vittorie (altrimenti l'atletico madrid non si starebbe giocando la liga e le semifinali di CL e stessa cosa per il Borussia).Però quando uno dice la Juve fattura di più dice anche la Juve è più brava e capace per cui fattura di più... E' per questo che non capisco la necessità di negare questa cosa...
Tanto Benitez se non farà risultati bilancio o non bilancio sarà sostituito...
Per questo ti dico che l'uscita di Benitez (prima) e Dela (dopo) sono delle mezze verità da propinare ai contestatori
Sarebbero stati cmq 50 milioni da investire...più di quanto possa investire la juve (senza le cessioni di Matri e Giaccherini che hanno di fatto pagato Tevez e Ogbonna) o di quanto abbia investito la roma (che ha ceduto Marquinho, Lamela e Osvaldo per pagarsi la campagna acquisti e tentare di ridurre il debito di bilancio...e che cmq farà l'aumento di capitale)Anche il fatto di dire ma il Napoli ha speso 100 milioni è tecnicamente sbagliato... Senza i 63 di Cavani si sarebbero dimezzati...
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la SPAL si era ad ogni modo fatta inculare... oppure qualcuno all'interno della SPAL aveva altri interessi
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...d-hera/768271/
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