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Prendiamo atto che con un certo ritardo è iniziata la campagna di denuncia del solito campionato macchiato da un chiaro progetto per far vincere la Juve. E' un dato di fatto come le altre squadre non abbiano avuto alcun aiuto a favore, anzi una serie infinita di errori (che non sono errori visto che è tutto premeditato) contro. Del resto è chiarissimo che un sistema che vuol far vincere l'ennesimo scudetto alla juve non può che concedere un "presunto"rigore così netto per permettere all'avversaria di rischiare di pareggiare, così come il gol annullato abbiamo un giocatore tenuto regolarmente in campo dal terzo tacchetto dello scarpino di cuadrado, mentre, giusto per fare un esempio ma ne abbiamo a bizzeffe a Napoli arbitraggio palesemente contro appunto il Napoli.
Quando finalmente tutti smetteranno di lamentarsi degli arbitri e li rispetteranno (e si faranno rispettare) sarà comunque troppo tardi. Gli arbitri sbagliano nè più nè meno come i giocatori (forse anche meno). Secondo me quando ci sono certe reazioni da parte dei giocatori (anche se qualche volta comprensibili, il rosso dovrebbe partire in automatico.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
mjasky
Le ragioni per cui doveva essere ammonito potevano essere due: 1) fallo da dietro; 2) ha fermato una potenziale azione pericolosa. Se un giocatore fa un fallo così a metà campo è ammonizione nel 99% dei casi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
per cui non ha ammonito nessuno per tutti e 90 i minuti
Citazione:
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goldrake11
Prima di tutto c'è da dire che dire "prende la palla" mi sembra un tantino una forzatura. Al massimo la palla la sfiora e ad ogni modo se fischi rigore non puoi non dare l'ammonizione proprio per il tipo d'intervento, cosa che sarebbe tranquillamente successa se Alex Sandro non fosse stato già ammonito.
in realtà Rizzoli non ha praticamente mai ammonito per quelle situazioni in quasi tutta la partita, ma comunque Alex Sandro fa una vaccata ma va sulla palla e non sull'uomo, poi c'è il contatto e c'è il rigore, ci poteva stare l'ammonizione? si certamente...è automatica per quel tipo di interventi? nemmeno per idea
1a giornata fiorentina-milan 2-0 fallo da rigore di romagnoli, fischiato e non ammonito (verrà ammonito poi per proteste)
4a giornata juve-chevo 1-1 cesar su cuadrado rigore e niente ammonizione
18a giornata napoli-torino 2-1 rigore su bruno peres fallo di ghoulam niente ammonizione
29a giornata genoa-torino 3-2 molinaro su ansaldi rigore e niente ammonizione
potrei andare avanti ancora per un bel pò (diciamo almeno altri 6-7 rigori simili senza ammonizione)...andateveli a rivedere sono tra quelli più simili al rigore di domenica
Citazione:
Originariamente Scritto da
goldrake11
perchè adesso tutti i giocatori si permettono di protestare come protesta Bonucci :esd:
devi esserti perso higuain ;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
Prendiamo atto che con un certo ritardo è iniziata la campagna di denuncia del solito campionato macchiato da un chiaro progetto per far vincere la Juve. E' un dato di fatto come le altre squadre non abbiano avuto alcun aiuto a favore, anzi una serie infinita di errori (che non sono errori visto che è tutto premeditato) contro. Del resto è chiarissimo che un sistema che vuol far vincere l'ennesimo scudetto alla juve non può che concedere un "presunto"rigore così netto per permettere all'avversaria di rischiare di pareggiare, così come il gol annullato abbiamo un giocatore tenuto regolarmente in campo dal terzo tacchetto dello scarpino di cuadrado, mentre, giusto per fare un esempio ma ne abbiamo a bizzeffe a Napoli arbitraggio palesemente contro appunto il Napoli.
Quando finalmente tutti smetteranno di lamentarsi degli arbitri e li rispetteranno (e si faranno rispettare) sarà comunque troppo tardi. Gli arbitri sbagliano nè più nè meno come i giocatori (forse anche meno). Secondo me quando ci sono certe reazioni da parte dei giocatori (anche se qualche volta comprensibili, il rosso dovrebbe partire in automatico.
Spiegami quale episodio il Napoli ha avuto a favore che non c'era. Io ne ricordo solo 1 ed è il possibile fallo di mano di Higuain contro il Chievo a Verona. Poi non mi sembra che il Napoli sia mai stato avantaggiato in 30 partite.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Crash and Burn
devi esserti perso higuain ;)
Vuoi mettere come protesta Higuain o qualsiasi giocatore della serie A e come e quanto protesta Bonucci in praticamente ogni occasione?
Ok per me se la pensi cosi non ha senso continuare la conversazione. Io in serie A non ho visto mai nessuno protestare più di Bonucci e Lichsteiner e non ho mai visto nessuna squadra accerchiare l'arbitro con almeno 3/4 giocatori praticamente ogni decisione presa a sfavore.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldrake11
Vuoi mettere come protesta Higuain o qualsiasi giocatore della serie A e come e quanto protesta Bonucci in praticamente ogni occasione?
Ok per me se la pensi cosi non ha senso continuare la conversazione. Io in serie A non ho visto mai nessuno protestare più di Bonucci e Lichsteiner e non ho mai visto nessuna squadra accerchiare l'arbitro con almeno 3/4 giocatori praticamente ogni decisione presa a sfavore.
che bonucci e lichsteiner siano delle checche isteriche lo dico da tempo...non mi piace e non mi piacerà mai. poi se tu vedi solo loro protestare, solo le maglie bianconere andare in 3/4 verso l'arbitro ti rispondo che sono problemi tuoi perchè di giocatori (e allenatori) altrettanto fastidiosi ce ne sono a decine in serie A (e sorvolo sul "mai visto" che voglio pensare sia una voluta esagerazione ;))
Poi possiamo anche non continuare la conversazione se preferisci tanto ognuno resterà della sua idea come sempre
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Resta un dubbio sul 2-1 del Napoli (il tecnico Gasperini protesta molto con il quarto uomo): c’è l’entrata robusta di Koulibaly su Cerci, ma la tendenza anche in Italia è di non fischiare più contatti simili. Okay il pari del Napoli (non c’è fuorigioco), mentre era da annullare il 3-1 per l’offside di Gabbiadini (è lui a innestare El Kaddouri).
Ovviamente i tifosi del Genoa non parlano di leggera spinta.
Non ho tempo di far altre ricerche sull'aria fritta in generale
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
Prendiamo atto che con un certo ritardo è iniziata la campagna di denuncia del solito campionato macchiato da un chiaro progetto per far vincere la Juve. E' un dato di fatto come le altre squadre non abbiano avuto alcun aiuto a favore, anzi una serie infinita di errori (che non sono errori visto che è tutto premeditato) contro. Del resto è chiarissimo che un sistema che vuol far vincere l'ennesimo scudetto alla juve non può che concedere un "presunto"rigore così netto per permettere all'avversaria di rischiare di pareggiare, così come il gol annullato abbiamo un giocatore tenuto regolarmente in campo dal terzo tacchetto dello scarpino di cuadrado, mentre, giusto per fare un esempio ma ne abbiamo a bizzeffe a Napoli arbitraggio palesemente contro appunto il Napoli.
Quando finalmente tutti smetteranno di lamentarsi degli arbitri e li rispetteranno (e si faranno rispettare) sarà comunque troppo tardi. Gli arbitri sbagliano nè più nè meno come i giocatori (forse anche meno). Secondo me quando ci sono certe reazioni da parte dei giocatori (anche se qualche volta comprensibili, il rosso dovrebbe partire in automatico.
Ma sta cosa vale pure in Europa :rotfl:
Per quanto riguarda le proteste di Higuain... l'anno scorso era un giallo ogni 3 partita lo so bene... lo avevo al fantacalcio :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
macedone
Ma sta cosa vale pure in Europa :rotfl:
D'accordissimo! Infatti non mi risulta di aver parlato di complotti arbitrali. Si può discutere secondo me di errori arbitrali, che ti fanno giustamente arrabbiare se subiti, ma nel complesso di una partita (o di una doppia sfida per la coppa, di un campionato per lo scudetto) dare solo la colpa all'arbitro è ridicolo (e da perdenti, questo lo dico continuamente ai miei ragazzi che ovviamente si lamentano dell'arbitro quando perdono le partite).
P.s.: Marotta era meglio se stava zitto, faceva più bella figura, purtroppo ogni tanto parla ma non attacca il cervelllo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
questo lo dico continuamente ai miei ragazzi che ovviamente si lamentano dell'arbitro quando perdono le partite).
spero siano abbastanza grandi se la pensano cosi :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
Resta un dubbio sul 2-1 del Napoli (il tecnico Gasperini protesta molto con il quarto uomo): c’è l’entrata robusta di Koulibaly su Cerci, ma la tendenza anche in Italia è di non fischiare più contatti simili. Okay il pari del Napoli (non c’è fuorigioco), mentre era da annullare il 3-1 per l’offside di Gabbiadini (è lui a innestare El Kaddouri).
Ovviamente i tifosi del Genoa non parlano di leggera spinta.
Non ho tempo di far altre ricerche sull'aria fritta in generale
Eh hai ragione, il goal del 3 a 1 al 91esimo ci in leggero fuorigioco ci ha fatto rubare la partita :rotfl:
Ritenta, sarai più fortunato..
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Io mi scandalizzo non per gli arbitraggi italiani (ormai son abituato e calciopoli non mi ha tolto quello schifo e son sicuro che c'è del marcio ancora) ma di come gli juventini si lamentano dei torti subiti in Europa e poi si lamentano se gli altri (in Italia) si lamentano dei torti subiti a favore dela juve... questo è inconcepibile... mi sembrate tanto quelli che predicano bene e razzolano male!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldrake11
Non ci dimentichiamo che contro l'Inter l'avete sbloccata grazie al giocatore che nella partita precedente è stato scandalosamente graziato da un giallo che meritava prima per il fallo commesso e poi per le proteste successive al fallo.
non ci dimentichiamo che Bruno Peres non avrebbe dovuto giocare il derby perchè contro il genoa commette fallo da rigore su un giocatore solo davanti alla porta, viene fischiato il rigore ma anche scandalosamente graziato dall'espulsione
Capisci bene da solo che questo discorso non porta niente
Citazione:
Originariamente Scritto da
macedone
Per quanto riguarda le proteste di Higuain... l'anno scorso era un giallo ogni 3 partita lo so bene... lo avevo al fantacalcio :asd:
l'anno scorso 5 ammonizioni in 37 partite
quest'anno 1 ammonizione in 30 partite
Citazione:
Originariamente Scritto da
mauro07
Io mi scandalizzo non per gli arbitraggi italiani (ormai son abituato e calciopoli non mi ha tolto quello schifo e son sicuro che c'è del marcio ancora) ma di come gli juventini si lamentano dei torti subiti in Europa e poi si lamentano se gli altri (in Italia) si lamentano dei torti subiti a favore dela juve... questo è inconcepibile... mi sembrate tanto quelli che predicano bene e razzolano male!!
se ti riferisci ai calciatori, posso sbagliarmi, ma non ricordo nessun giocatore della juventus che abbia parlato degli arbitri in questa stagione italiana ed europea
se ti riferisci a Marotta...parla, purtroppo, spesso a sproposito e non condivido quello che dice
se ti riferisci al web...purtroppo c'è tanta gente che ragiona per colore di maglia
personalmente credo che sia sempre abbastanza inutile parlare degli arbitri
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il napoli opziona derooooonnn ? :suspi:
migliardimigliardi :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
azteca
spero siano abbastanza grandi se la pensano cosi :esd:
14 E 15 anni. Facciamo basket, ma i piagnistei sono uguali. Per cui quando perdi di un punto è colpa dell'arbitro che ti annulla il canestro e non della squadra che in un minuto (l'ultimo) perde tre palloni. L'ultima partita uno dei nostri è andato a muso duro con l'arbitro dopo che gli ha fischiato un tecnico (sembravano Bonucci e Rizzoli). L'arbitro lo ha espulso, l'allenatore (nostro) gli ha stretto la mano. Se anche i grandi atleti dessero il buon esempio sarebbe buona cosa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
azteca
il napoli opziona derooooonnn ? :suspi:
migliardimigliardi :esd:
dopo i gol regalati al Pippita? strano :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
dopo i gol regalati al Pippita? strano :esd:
complotto :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
dopo i gol regalati al Pippita? strano :esd:
Mi sembra ne abbia regalato uno anche a Barzagli :esd:
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Ah era lui il fesso? :esd:
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Vuoi mettere come protesta Higuain? (cit. )
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C'era un silenzio irreale... Poi d'improvviso... L'inferno... (prevedo ciò che si scatenerà adesso) :esd:
Ho visto un video che sembrava Higuain dicesse all'arbitro "Assomigli a mia mamma" toccandogli le tette... :esd:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...8c947d7873.jpg
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qualcuno ha già scritto
GODO
???
:esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Teppic
godo
ah ecco :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ZiDad
gli mette pure le mani addosso :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl:
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Solo perchè hanno giocato alle 12.30!! Non sono abituati, è un orario poco ideale per giocare a calcio. :lolgroup:
Mi ricorda Mazzarri quando dopo l'ennesima figuraccia cerco di dare la colpa al fatto che aveva cominciato a piovere... :slash:
Thoir in tribuna tutto il campionato e Mancini in panca forever!!! Con due così lo spettacolo è sempre assicurato!!!
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io no..
onestamente è ancora lunga :sisi: , estremamente lunga... :sisi:
Però vedere sarri piangere così (l'orario.... giochiamo dopo... lo stress.. le cavallette !!! ) , mi ricorda i migliori mancini-mazzarri... :-o
e di ciò che fa higuain mi frega proprio poco... :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ZiDad
C'era un silenzio irreale... Poi d'improvviso... L'inferno... (prevedo ciò che si scatenerà adesso) :esd:
Ho visto un video che sembrava Higuain dicesse all'arbitro "Assomigli a mia mamma" toccandogli le tette... :esd:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...8c947d7873.jpg
Bonucci è più scaltro, protesta sempre così ma non tocca mai l'arbitro
Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
qualcuno ha già scritto
GODO
???
:esd:
Credo Ranieri sul cofano della macchina di Mourinho :D
Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
gli mette pure le mani addosso :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl:
A seconda di quello che scriverà l'arbitro nel referto potrebbe rischiare le 8 giornate. Anche se credo sia difficile che venga riportato come comportamento violento
Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
Solo perchè hanno giocato alle 12.30!! Non sono abituati, è un orario poco ideale per giocare a calcio. :lolgroup:
Mi ricorda Mazzarri quando dopo l'ennesima figuraccia cerco di dare la colpa al fatto che aveva cominciato a piovere... :slash:
Thoir in tribuna tutto il campionato e Mancini in panca forever!!! Con due così lo spettacolo è sempre assicurato!!!
A Sarri sta sfuggendo di mano il controllo della situazione. Concordo col fatto che le partite alle 12:30 siano assurde, ma ci hanno giocato tutti. Nei momenti più concitati ha dimostrato di non essere proprio un campione di savoir faire
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Citazione:
Originariamente Scritto da
aed1248
A Sarri sta sfuggendo di mano il controllo della situazione. Concordo col fatto che le partite alle 12:30 siano assurde, ma ci hanno giocato tutti. Nei momenti più concitati ha dimostrato di non essere proprio un campione di savoir faire
ma a parte questo, imho è proprio controproducente per il napoli stesso.
Non devi dare alibi ai tuoi giocatori... Perdi perchè hai giocato male e devi migliorare, questo dovrebbe essere il messaggio che arriva dalla società e da un allenatore alla squadra, dopo qualunque sconfitta.. Se trovi e dai sempre scuse, non creerai mai una mentalità vincente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Calimar
ma a parte questo, imho è proprio controproducente per il napoli stesso.
Non devi dare alibi ai tuoi giocatori... Perdi perchè hai giocato male e devi migliorare, questo dovrebbe essere il messaggio che arriva dalla società e da un allenatore alla squadra, dopo qualunque sconfitta.. Se trovi e dai sempre scuse, non creerai mai una mentalità vincente.
Concordo in pieno...
Garcia comincia a piangere, Roma in picchiata. Arriva Spalletti che non piange più e tira qualche pedata nel sedere e vedi un pò si mettono a giocare
Il Napoli finchè Sarri non ha cominciato il lamento era a mille, poi a cominciato a tossicchiare, ormai è polmonite
MAncini lasciamo perdere è come sparare sulla croce rossa
Niente di più dannoso che dar la colpa a qualcun altro per coprire le difficltà prorpri.
Poi la storia degli orari, delle partite prima-dopo, ecc è proprio pietosa
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In ordine sparso:
Non credo si possano paragonare le proteste di Higuain con quelle di Bonucci in quanto Higuain protesta dopo essere stato espulso (ingiustamente), sbagliando in ogni caso perchè adesso rischia di saltare diverse partite, mentre Bonucci protesta anche quando commette fallo da ammonizione e non viene ammonito :esd:
Sulle dichiarazioni di Sarri nemmeno io sono tanto d'accordo con lui in quanto sei tu che stai rincorrendo, quindi devi vincere per forza e non ti cambia niente se giochi prima o dopo la Juve.
Più che altro lo stress psicologico la juve te lo mette perchè praticamente vince sempre e a proposito di questo, una squadra che vince 20 partite delle ultime 21 ha fatto praticamente qualcosa di disumano. Lasciando stare i vari aiutini che ha potuto avere, il fatto che vince sempre io non lo giustifico nemmeno con la qualità della rosa a disposizione ma con una mentalità che è inculcata praticamente in tutti i giocatori e con una mentalità di sottomissione che hanno le squadre che l'affrontano.
Quindi detto questo io credo che stiamo facendo un campionato straordinario, che siamo ancora oggi la squadra che produce il più bel gioco della serie A, prima di ieri eravamo la squadra che giocava più palloni nell'area avversaria e allo stesso tempo la squadra che aveva subito meno tiri in porta in tutta europa, ma purtroppo quando di fronte hai una squadra che fa 61 punti su 67 a disposizione non puoi farci praticamente niente.
Oggi ci condanna più che mai quel goal a culo di Zaza, perchè magari con un pareggio nello scontro diretto oggi eri a -3 e potevi ancora sperare. Adesso ci vuole praticamente un miracolo per recuperare 6 punti in 7 partite a questa Juve senza coppe.
Citazione:
Originariamente Scritto da
vavar
Concordo in pieno...
Il Napoli finchè Sarri non ha cominciato il lamento era a mille, poi a cominciato a tossicchiare, ormai è polmonite
Niente di più dannoso che dar la colpa a qualcun altro per coprire le difficltà prorpri.
Poi la storia degli orari, delle partite prima-dopo, ecc è proprio pietosa
Sul fatto che possa essere sbagliato cercare sempre alibi sono d'accordo, ma mi sembra che non hai guardato attentamente il campionato. Per una partita persa ieri hai dato il Napoli in crisi da chissà quanto tempo come se stesse in picchiata libera. A me risulta invece che stiamo ancora facendo ottimi risultati conditi sempre da prestazioni, il punto è che ti trovi a meno 6 perchè c'è una squadra che non conosce sosta, ma non perchè tu sei in crisi ;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldrake11
In ordine sparso:
Non credo si possano paragonare le proteste di Higuain con quelle di Bonucci in quanto Higuain protesta dopo essere stato espulso (ingiustamente), sbagliando in ogni caso perchè adesso rischia di saltare diverse partite, mentre Bonucci protesta anche quando commette fallo da ammonizione e non viene ammonito :esd:
Sulle dichiarazioni di Sarri nemmeno io sono tanto d'accordo con lui in quanto sei tu che stai rincorrendo, quindi devi vincere per forza e non ti cambia niente se giochi prima o dopo la Juve.
Più che altro lo stress psicologico la juve te lo mette perchè praticamente vince sempre e a proposito di questo, una squadra che vince 20 partite delle ultime 21 ha fatto praticamente qualcosa di disumano. Lasciando stare i vari aiutini che ha potuto avere, il fatto che vince sempre io non lo giustifico nemmeno con la qualità della rosa a disposizione ma con una mentalità che è inculcata praticamente in tutti i giocatori e con una mentalità di sottomissione che hanno le squadre che l'affrontano.
Quindi detto questo io credo che stiamo facendo un campionato straordinario, che siamo ancora oggi la squadra che produce il più bel gioco della serie A, prima di ieri eravamo la squadra che giocava più palloni nell'area avversaria e allo stesso tempo la squadra che aveva subito meno tiri in porta in tutta europa, ma purtroppo quando di fronte hai una squadra che fa 61 punti su 67 a disposizione non puoi farci praticamente niente.
Oggi ci condanna più che mai quel goal a culo di Zaza, perchè magari con un pareggio nello scontro diretto oggi eri a -3 e potevi ancora sperare. Adesso ci vuole praticamente un miracolo per recuperare 6 punti in 7 partite a questa Juve senza coppe.
Sul fatto che possa essere sbagliato cercare sempre alibi sono d'accordo, ma mi sembra che non hai guardato attentamente il campionato. Per una partita persa ieri hai dato il Napoli in crisi da chissà quanto tempo come se stesse in picchiata libera. A me risulta invece che stiamo ancora facendo ottimi risultati conditi sempre da prestazioni, il punto è che ti trovi a meno 6 perchè c'è una squadra che non conosce sosta, ma non perchè tu sei in crisi ;)
a "(ingiustamente)" mi sono fermato...ci riprovo domani :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Crash and Burn
a "(ingiustamente)" mi sono fermato...ci riprovo domani :asd:
in effetti...se è ingiusta quell'ammonizione...
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pinillaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :barca:
meno male che c'è il milan :esd:
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ma che manica di scarponi ha dentro il leicester :esd:
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qualcuno ha già scritto juve merda ? :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Crash and Burn
a "(ingiustamente)" mi sono fermato...ci riprovo domani :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Teppic
in effetti...se è ingiusta quell'ammonizione...
Io ho visto tipo 10 volte il replay e non si capisce nemmeno bene se Higuain tocca o meno Felipe. Da quello che sembra è che nell'incrocio gli calpesti il piede ma mi sembra esagerato dare l'ammonizione per quel contatto.
Comunque guardavo l'intervista dopo partita di Sarri e sinceramente io ho visto un allenatore molto sereno che non ha cercato poi cosi tanti alibi, anzi, ha detto che la squadra fa fatica a giocare dopo la sosta e che il fatto di giocare ultimamente sempre dopo la Juve è uno stress che la squadra non riesce ancora ad affrontare ma che lo deve fare se vuole fare quel salto di qualità.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldrake11
Io ho visto tipo 10 volte il replay e non si capisce nemmeno bene se Higuain tocca o meno Felipe.
Fatti operare.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Crash and Burn
a "(ingiustamente)" mi sono fermato
idem... se quello è l'incipit immagino il delirio del resto del messaggio :esd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fantaluca
idem... se quello è l'incipit immagino il delirio del resto del messaggio :esd:
Il resto del messaggio credo che sia un'analisi molto obiettiva. Tra l'altro non parlo di arbitri ma solo di considerazioni sul fatto che la Juve sia irraggiungibile.
Sull'episodio dell'espulsione che vi devo dire, devo fare come dice Valerio Bertotto che non usa mai mezze misure :asd:
