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1) quindi siamo della stessa idea che avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?Citazione:
Originariamente Scritto da Ferlons
2) questa non la capisco. Livelli bassi di fiducia vuol dire non avere bonus offensivi... quindi? perche' maggiori possibilità di segnare?
E scommetto che hanno toccato giusto quello che volevi sfruttare tu, vero? :Prrr:Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
Esempio numerico per far capire meglio il mio punto di vista:
supponiamo che oggi con la valutazione X si abbia 80% di probabilità di segnare, e, a seconda che la fiducia sia su valori A, B o C (C più alta) viene incrementata del 5%, del 10%, del 15%.
Quindi avremmo:
-85% probabilità di segnare con fiducia A
-90% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C
Con le modifiche la valutazione X, a parità di fiducia è maggiore, si passerà quindi a una valutazione Y > X, che darà quindi più possibilità di segnare, mettiamo 85%.
Quindi avremmo
-90% probabilità di segnare con fiducia A
-95% probabilità di segnare con fiducia B
-100% probabilità di segnare con fiducia C
Ma se grazie alla loro modifica, più è alto il livello, meno probabilità di segnare ci sono, allora può darsi che con fiducia C (che è la + alta) tale probabilità abbia un notevole malus, con fiducia B un minore malus e con fiducia A un malus tendente a 0.
Per esempio:
- meno 5% con fiducia C
- meno 3% con fiducia B
- meno 1% con fiducia A
A quel punto avremmo:
-89% probabilità di segnare con fiducia A
-92% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C
Il livello A (il + basso) ha visto aumentare la probabilità di segnare del 4%, il livello B del 2%, il livello C neanche un po'.
1) non proprio.Citazione:
Originariamente Scritto da dj501
Aumenta la valutazione ma non la probabilità di segnare.
Per cui se io oggi togliendo il bonus fiducia farei Buono (basso), e con la fiducia Buono (alto), domani con il bonus fiducia potrei fare Eccellente (molto basso) (considerando sempre Buono basso il livello di partenza senza bonus fiducia), ma avrei probabilità di segnare simili a quelle che avevo prima, facendo Buono (alto)
2) come da esempio numerico: se io aumento la valutazione a tutti i livelli di fiducia, incremento la possibilità di segnare per tutti i livelli di fiducia, ma se "correggo" solo i livelli alti, a livelli bassi è naturale che la probabilità di segnare aumenti di conseguenza all'incremento della valutazione
Poi, oh, è solo la mia interpretazione :p
no ma ora mi potrei spiegare perchè ho fallito così tante azioni questa stagione...Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
io concordo alla grande,la vedo cosi anche io,altrimenti non ci sarebbe alcun senso :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da pulvis
probabilmente si son accorti che la fiducia aveva troppa importanza...
Ma perchè non ha effetti sul gioco? Il confronto effettivo sarà fatto con numeri veri e propri, non c'è più nessuna componente "aleatoria" che interferisce.Citazione:
Originariamente Scritto da dj501
Citazione:
Originariamente Scritto da pulvis
aleatoria perche' non ne conosciamo noi l'entità cos' come non conosciamo l'entità di questa modifica. Da che livelli di fiducia entreranno questi bonus/malus? E di quanto saranno?
Uhm.. bonus-malus?Citazione:
Originariamente Scritto da dj501
Io penso che funzioni così: se la fiducia ha una scala di valori da 1 a 7, il valore 1, per esempio, moltiplica le valutazioni degli attacchi per 1,01, il valore 2 per 1,1 (sto dando numeri a caso), e così via fino ad ottenere incrementi sempre maggiori fino al livello massimo.
Al contempo, è stata eliminata la maggior probabilità di segnare INDIPENDENTEMENTE dalle valutazioni, e quindi chi ha maggior fiducia ha maggior apporto additivo all'attacco.
HT-Tjecken Hattrick Supporter
Tjecko-85
Citazione:
There is some precious news for you on MyHT space now. One very wet cat is now dry (or at least not in our knees anymore), and another pretty wet cat is also dry. I hope you like these changes (well, fixes really).
The self confidence changes will probably also lead to some better understanding of the game, and explain some of things you sometimes blame random for. The tricky part from our point of view is perhaps that it will look like this change has made attacks much better (as the ratings will be better now that the whole SC effect is included), while it actually has made it a bit harder to score on average.
(and if you say this is the worst implementation ever, I'll slap you around with a really large trout ;))
They are the eggmen, I am the walrus
Citazione:
Yep (but only friendlies this season as written in the MyHT).Citazione:
alkik ha scritto:are the changes in effect starting now? will we be able to see our confidence and the new ratings at our friendly matches today?
Citazione:
One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels.Citazione:
Nivsh ha scritto:can you give us some details concerning the effect of SC up to now?
numbers would be best, but knowing they won't come, a rough estimate?
Citazione:
Do you mean it's intuitive today, or not?Citazione:
Will there from now on be some intuitively understandable meaning for the situation of exactly equal attack and defense ratings?
Anyway, this change will also make equal attack vs defense more understandable when it comes to scoring probability - and also more correct. It helps a lot to say the least to see how good your attack rating really is with all factors included. In the past couldn't really tell how good your attack really was (as confidence also had a hidden impact).
Citazione:
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.Citazione:
thehoss ha scritto:So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
Non intendevo dire che hanno cambiato l'OC in senso stretto!.....quello che volevo dire è che prima l'unico rischio della fiducia troppo alta (abbinato alla posizione e classifica) era la possibilità di OC. Adesso oltre a questo si avrà una minor efficacia realizzativa. Non volevo dire che se vai in OC perdi a cc e anche in attacco!Citazione:
Originariamente Scritto da pulvis
Si ma infatti non ho capito quello :)Citazione:
Originariamente Scritto da bovino
So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.
bueno ...
l'effetto della fiducia per i livelli estremi sarà minore ma rimane il fatto che più fiducia si ha e meglio è :sisi:
si...cioè...no. :asd: HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle! :sisi: :(Citazione:
Originariamente Scritto da Calimar
no, io capisco invece che il cambiamento apportato si risentirà maggiormente sugli edges, sugli estremi quindi, mentre per i livelli "normal" c'è un cambiamento ma sarà minimo... insomma, io capisco che più è alta e meglio è, ma averla altissima darà meno vantaggi di quanto ne dia averla altissima ora...Citazione:
Originariamente Scritto da soullessguy
poi beh, ovviamente rimane scontato il fatto che neanche ht-cosen saprà che ha fatto :esd:
che tradotto in soldoni significa:
CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico
???
:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da _eNeRGy_
non c'ho capito una mazza come al solito..:esd:
D'OH! :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da danybig82
A grandi linee..dovevano dosare l'aumento degli effetti della fiducia introdotti qualche stagione fa, e in questo modo hanno fatto retrofront.
Probabilmente, senza volerlo, hanno abbattuto uno dei più grandi bug del motore di gioco (le difesone perforate dagli attacchi scarsi). Meglio così. :cool:
Citazione:
Originariamente Scritto da soullessguy
No è diverso: avere fiducia altissima sarà sempre meglio che averla media, ma un po' meno meglio :esd: di adesso. Idem avere fiducia bassissima: sarà sempre peggio che averla media ma comunque meglio di adesso.
Per cui diciamo che IN PROPORZIONE la fiducia media ti da di più considerando che è media, rispetto alla fiducia alta considerando che è alta. Ma quella alta ti darà sempre di più di quella media, pur se pochissimo di più.
giusto...insomma non hanno cambiato un cazz :asd: se non aver ridotto/aumentato leggermente i livelli massimi/minimi di fiducia. Quindi sempre 10 psico, e via andare...e io che speravo di poter risparmiare qualche kappino! :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da PALO
Secondo me la fiducia agisce come moltiplicatore delle valutazioni dell'attacco e come ulteriore moltiplicatore delle probabilità di segnare.
Fino ad ora né l'uno né l'altro effetto era completamente "visibile" nelle valutazioni dell'attacco (laterale e centrale). Dalla prossima stagione (39) sarà completamente "visibile" nelle valutazioni delle partite amichevoli e da quella successiva (40) anche nelle partite ufficiali.
Inoltre, pare che l'effetto "reale" complessivo della fiducia si ridurrà.
Sappiamo che le probabilità di segnare sono date dal confronto dell'attacco con la difesa, dove il valore dell’attacco deve essere diviso per la somma del valore dell’attacco e della difesa, ma a ciascun valore deve essere applicato l’esponente 3,6, secondo la famosa formula riportata nello studio sul contropiede di HomerJay. Al risultato poi si applica l'effetto della fiducia, che non solo migliora leggermente le prestazioni dell'attacco, ma funge anche da moltiplicatore delle probabilità di segnare.
Solo a titolo indicativo potremmo ipotizzare che la fiducia forte moltiplicava le probabilità di segnare per 1,05%, la fiducia magnifica per 1,12%, la fiducia leggermente esagerata per 1,20%, la fiducia esagerata per 1,30% e la fiducia estremamente esagerata per 1,40%, mentre la fiducia decente manteneva le valutazioni invariate, quella scarsa moltiplicava per 0,95%, tremenda per 0,85%, la fiducia disastrosa per 0,70% e la fiducia inesistente per 0,50%.
A me sembra che dalla traduzione italiana dell'editoriale risulti che queste percentuali saranno abbassate, soprattutto ai livelli alti e bassi, modificando quindi la curva di incidenza. Potremmo quindi ipotizzare che la fiducia forte moltiplichi i valori dell'attacco per 1,03%, la fiducia magnifica moltiplichi per 1.07%, la fiducia leggermente esagerata moltiplichi per 1,12%, la fiducia esagerata moltiplichi per 1.18%, la fiducia estremamente esagerata moltiplichi per 1.25%, mentre la fiducia scarsa moltiplichi per 0.97%, la fiducia tremenda moltiplichi per 0.92%, la fiducia disastrosa moltiplichi per 0.84% e quella tremenda moltiplichi per 0,75%.
Così l'effetto della fiducia ridurrebbe la sua efficacia perché a livelli massimi la sua incidenza sulle probabilità di segnare potrebbe essere del 25% anziché del 40%, mentre a livelli minimi pure ridurre le possibilità di segnare, ma in misura inferiore rispetto a prima.
Naturalmente ho inserito probabilità di segnare del tutto a caso, solo per spiegare il ragionamento. Credo che i programmatori abbiano voluto diminuire le possibilità che un attacco scadente potesse segnare ad una difesa molto forte, rendendo irrealistico il risultato della partita, e quindi anche rendere meno conveniente (se non praticamente obbligatorio a certi livelli) assumere 10 psicologi.
In teoria invece il risparmio ci può essere: è come il discorso degli assistenti allenatore. Tenere il 10. probabilmente non ti ripaga dei 1800 a settimana per quel pelo in più che ti da in termini di decimali.Citazione:
Originariamente Scritto da soullessguy
Idem per la fiducia: il 9. e 10. psico probabilmente non ti ripagheranno più i 3600 € per avere solo uno zero virgola in più di attacco.
Inoltre il "potere segreto" :esd: della fiducia finora era veramente importante (per dire, certe partite da 1X2 le ho vinte proprio puntando alla fiducia alta) a quanto pare verrà ridotto se non esplicitato del tutto nelle valutazioni.
Citazione:
Originariamente Scritto da PALO
Penso che sia l'interpretazione piu logica..anche se continuano con questi cambiamenti al motore...mauh!
Certo che quella traduzione in italiano grida vendetta...:eek:
Quindi riassumendo:
1) Il bonus della fiducia comporterà solo ed esclusivamente un innalzamento dei valori d'attacco, con l'ovvio aumento delle possibilità realizzative, ma senza alcun effetto "segreto" sulle % di segnare.
2) Tale bonus (o malus) è stato reso particolarmente decrescente avvicinandosi ai valori superiori e inferiori della fiducia, un pò come avviene per molte altre cose in Hattrick.
In pratica l'incremento del bonus che si ottiene passando da fiducia forte a magnifica è notevolmente, o almeno così sembrerebbe, maggiore dell'incremento che si ottiene passando da leggermente esagerata ad esagerata.
Conseguenze:
1) A parità di differenza fra attacco e difesa, sarà più difficile segnare data l'assenza del bonus "nascosto" fornito dalla fiducia.
2) Sarà "meno necessario" avere i 10 psicologi, a patto che ovviamente si prevedano vittorie continue e possibilmente sonanti, dato che non mi pare si parli di modifiche a come la fiducia venga influenzata dai risultati. Quindi se si prevede di perdere, magari pure subendo parecchio, i 10 psicologi restano la scelta migliore.
3) Più facile gestire i rischi di OC, dato che rinunciare a psicologi e relativa fiducia alta sarà meno traumatico per le valutazioni e le possibilità di segnare.
Sbaglio o ho dimenticato qualcosa?
i primi effetti li ho visti nella mia sfida di Htita cup..i miei attacchi sono aumentati di un livello rispetto a quelli previsti, con fiducia Estrem Esagerata..in compenso ho sbagliato qualche azione..:sisi:
Proprio ora che avevo scoperto uno dei mezzi terreni con cui il culdom esplica il proprio intervento dall'alto........ :doh:
In fed DAC alcuni hanno postato valutazioni previste ed effettive con relativa Fiducia, e i risultati sono veramente.. veramenteeee.. come dire.. :eek:
quindi invece degli psicologi avremmo da assumere degli umiliatori?? :asd:
con fiducia forte ho mi ha azzeccato totalmente le prevesioni dell attacco, meglio che prima che era sempre un pò abbondante.
scusate, sono molto di fretta e non ho potuto leggere tutto il post, ma vi dico quello che ho capito io leggendo la notizia (provvederò poi nella lettura del post)
attualmente con fiducia alta si aumentava l'attacco e aumentava la possibilità di segnare. e con fiducia bassa l'attacco diminuiva e diminuiva la possibilità di segnare.
dopo le modifiche io interpreto così:
con fiducia alta l'attacco aumenta, la possibilità di segnare aumenta, ma non quanto aumentava prima.
con fiducia bassa l'attacco diminuisce e la possibilità di segnare diminuisce, ma non come diminuiva prima.
hanno, secondo me, ristretto il gap tra il segnare 9 azioni su 10 con fiducia alta e segnarne 1 su 10 con fiducia bassa. quindi su 10 azione se ne segneranno 7 e con fiducia bassa se ne segneranno 3. il vantaggio e lo svantaggio ci sono sempre, ma non accentuati (o meglio, non con i picchi positivi e negativi) che c'erano prima.
scusate ancora per la fretta.
musclemuseum
Imho hai riassunto benissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da OrsettiOrsetti
Ho pensato a qualcosa del genere, anche secondo me è un ulteriore modifica per scoraggiare il TA e foraggiare gli allenatori di difesa.Citazione:
Originariamente Scritto da _eNeRGy_
direi che questa potrebbe essere l'interpretazione migliore, anche se non capisco il perchè ogni editoriale debba essere vivisezionato da centinaia di utenti prima di capire cosa c'è scritto e cosa intendono dire con quel che scrivono...ok non distribuire i numeri del motore, ma spiegare anche con qualche esempio non fa schifo a nessuno....rimangono sempre vaghi nel mondo dell'iperuranio sti svedesi...:DCitazione:
Originariamente Scritto da musclemuseum
si effettivamente...
già sono vaghi in inglese, tradotto, poi, diventa una cosa da interpretare col pendolino...
Gli prudono proprio le mani a sti biondini...