Editoriale Nuovo calcolo della fiducia nelle amichevoli

[dj501]

[...]
Ma se io introduco una limitazione decrescente a partire da alti livelli di fiducia (ovverosia limiti alti per livelli alti, limiti tendenti allo zero man mano che si scende), allora la probabilità di segnare con alti livelli di fiducia potrebbe tornare ai livelli di oggi, (1) mentre a livelli bassi, dove questa limitazione decrescente sarebbe risibile, ma le valutazioni sarebbero comunque aumentate la probabilità potrebbe essere maggiore di oggi.(2)

1) quindi siamo della stessa idea che avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?

2) questa non la capisco. Livelli bassi di fiducia vuol dire non avere bonus offensivi... quindi? perche' maggiori possibilità di segnare?

[Dampyr]

già...strano eh?

E scommetto che hanno toccato giusto quello che volevi sfruttare tu, vero?

[Ferlons]

Esempio numerico per far capire meglio il mio punto di vista:

supponiamo che oggi con la valutazione X si abbia 80% di probabilità di segnare, e, a seconda che la fiducia sia su valori A, B o C (C più alta) viene incrementata del 5%, del 10%, del 15%.

Quindi avremmo:

-85% probabilità di segnare con fiducia A
-90% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C

Con le modifiche la valutazione X, a parità di fiducia è maggiore, si passerà quindi a una valutazione Y > X, che darà quindi più possibilità di segnare, mettiamo 85%.
Quindi avremmo

-90% probabilità di segnare con fiducia A
-95% probabilità di segnare con fiducia B
-100% probabilità di segnare con fiducia C

Ma se grazie alla loro modifica, più è alto il livello, meno probabilità di segnare ci sono, allora può darsi che con fiducia C (che è la + alta) tale probabilità abbia un notevole malus, con fiducia B un minore malus e con fiducia A un malus tendente a 0.

Per esempio:

- meno 5% con fiducia C
- meno 3% con fiducia B
- meno 1% con fiducia A

A quel punto avremmo:

-89% probabilità di segnare con fiducia A
-92% probabilità di segnare con fiducia B
-95% probabilità di segnare con fiducia C

Il livello A (il + basso) ha visto aumentare la probabilità di segnare del 4%, il livello B del 2%, il livello C neanche un po'.

1) quindi siamo della stessa idea che avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?

2) questa non la capisco. Livelli bassi di fiducia vuol dire non avere bonus offensivi... quindi? perche' maggiori possibilità di segnare?

1) non proprio.
Aumenta la valutazione ma non la probabilità di segnare.

Per cui se io oggi togliendo il bonus fiducia farei Buono (basso), e con la fiducia Buono (alto), domani con il bonus fiducia potrei fare Eccellente (molto basso) (considerando sempre Buono basso il livello di partenza senza bonus fiducia), ma avrei probabilità di segnare simili a quelle che avevo prima, facendo Buono (alto)

2) come da esempio numerico: se io aumento la valutazione a tutti i livelli di fiducia, incremento la possibilità di segnare per tutti i livelli di fiducia, ma se "correggo" solo i livelli alti, a livelli bassi è naturale che la probabilità di segnare aumenti di conseguenza all'incremento della valutazione


Poi, oh, è solo la mia interpretazione

[slaine]

E scommetto che hanno toccato giusto quello che volevi sfruttare tu, vero?

no ma ora mi potrei spiegare perchè ho fallito così tante azioni questa stagione...

[jewel80]

L'editoriale dice anche che TUTTI gli effetti della fiducia saranno riversati sulle valutazioni, quindi io intendo che la possibilità di segnare non sarà modificata dalla fiducia, e quindi sarà minore di prima, in cui era esageratamente alzata dalla fiducia. Io la vedo così.

io concordo alla grande,la vedo cosi anche io,altrimenti non ci sarebbe alcun senso

[Calimar]

probabilmente si son accorti che la fiducia aveva troppa importanza...

[pulvis]

avendo le stesse probabilità di oggi pre-modifica, questa variazione non ha effetti sul gioco e quindi tendenzialmente non serve?

Ma perchè non ha effetti sul gioco? Il confronto effettivo sarà fatto con numeri veri e propri, non c'è più nessuna componente "aleatoria" che interferisce.

[dj501]

Ma perchè non ha effetti sul gioco? Il confronto effettivo sarà fatto con numeri veri e propri, non c'è più nessuna componente "aleatoria" che interferisce.

aleatoria perche' non ne conosciamo noi l'entità cos' come non conosciamo l'entità di questa modifica. Da che livelli di fiducia entreranno questi bonus/malus? E di quanto saranno?

[pulvis]

aleatoria perche' non ne conosciamo noi l'entità cos' come non conosciamo l'entità di questa modifica. Da che livelli di fiducia entreranno questi bonus/malus? E di quanto saranno?

Uhm.. bonus-malus?
Io penso che funzioni così: se la fiducia ha una scala di valori da 1 a 7, il valore 1, per esempio, moltiplica le valutazioni degli attacchi per 1,01, il valore 2 per 1,1 (sto dando numeri a caso), e così via fino ad ottenere incrementi sempre maggiori fino al livello massimo.
Al contempo, è stata eliminata la maggior probabilità di segnare INDIPENDENTEMENTE dalle valutazioni, e quindi chi ha maggior fiducia ha maggior apporto additivo all'attacco.

[_eNeRGy_]

HT-Tjecken Hattrick Supporter
Tjecko-85

There is some precious news for you on MyHT space now. One very wet cat is now dry (or at least not in our knees anymore), and another pretty wet cat is also dry. I hope you like these changes (well, fixes really).

The self confidence changes will probably also lead to some better understanding of the game, and explain some of things you sometimes blame random for. The tricky part from our point of view is perhaps that it will look like this change has made attacks much better (as the ratings will be better now that the whole SC effect is included), while it actually has made it a bit harder to score on average.

(and if you say this is the worst implementation ever, I'll slap you around with a really large trout )
They are the eggmen, I am the walrus

alkik ha scritto:are the changes in effect starting now? will we be able to see our confidence and the new ratings at our friendly matches today?

Yep (but only friendlies this season as written in the MyHT).

Nivsh ha scritto:can you give us some details concerning the effect of SC up to now?
numbers would be best, but knowing they won't come, a rough estimate?

One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels.

Will there from now on be some intuitively understandable meaning for the situation of exactly equal attack and defense ratings?

Do you mean it's intuitive today, or not?
Anyway, this change will also make equal attack vs defense more understandable when it comes to scoring probability - and also more correct. It helps a lot to say the least to see how good your attack rating really is with all factors included. In the past couldn't really tell how good your attack really was (as confidence also had a hidden impact).

thehoss ha scritto:So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.

However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.

[bovino]

Ecco, io per esempio tutta questa roba sull'OC non riesco a leggerla fra le righe. Dice: "Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco è mediamente migliore dell'avversario sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è troppo alta (e più facile segnare se la fiducia è bassa)."

Secondo me c'è stato un po' di casino con la traduzione, e infatti l'originale non menziona la parola "troppo":

"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low)."

L'OC non è stato cambiato per nulla, semplicemente la fiducia alta non avrà più impatto sulla possibilità di segnare, ma solo sulle valutazioni.

Non intendevo dire che hanno cambiato l'OC in senso stretto!.....quello che volevo dire è che prima l'unico rischio della fiducia troppo alta (abbinato alla posizione e classifica) era la possibilità di OC. Adesso oltre a questo si avrà una minor efficacia realizzativa. Non volevo dire che se vai in OC perdi a cc e anche in attacco!

[pulvis]

Non volevo dire che se vai in OC perdi a cc e anche in attacco!

Si ma infatti non ho capito quello

[Calimar]

So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.

bueno ...

l'effetto della fiducia per i livelli estremi sarà minore ma rimane il fatto che più fiducia si ha e meglio è

[soullessguy]

So if my team has higher confidence it's harder to score but if they have low confidence they have a better chance of scoring?Compared to the current situation, what you say is correct.
However, in general it's naturally easier to score the better confidence you have.

bueno ...

l'effetto della fiducia per i livelli estremi sarà minore ma rimane il fatto che più fiducia si ha e meglio è

si...cioè...no. HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle!

[Calimar]

si...cioè...no. HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle!

no, io capisco invece che il cambiamento apportato si risentirà maggiormente sugli edges, sugli estremi quindi, mentre per i livelli "normal" c'è un cambiamento ma sarà minimo... insomma, io capisco che più è alta e meglio è, ma averla altissima darà meno vantaggi di quanto ne dia averla altissima ora...
poi beh, ovviamente rimane scontato il fatto che neanche ht-cosen saprà che ha fatto

[_eNeRGy_]

che tradotto in soldoni significa:

CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico

???

[Chiros]

che tradotto in soldoni significa:

CA piu "blindati" contro chi pompava 10 psico
TA meno efficaci per chi pompava 10 psico

???

[danybig82]

non c'ho capito una mazza come al solito..

[pulvis]

non c'ho capito una mazza come al solito..

D'OH!

A grandi linee..dovevano dosare l'aumento degli effetti della fiducia introdotti qualche stagione fa, e in questo modo hanno fatto retrofront.
Probabilmente, senza volerlo, hanno abbattuto uno dei più grandi bug del motore di gioco (le difesone perforate dagli attacchi scarsi). Meglio così.

[PALO]

si...cioè...no. HT-Cosen dice che in generale è ovviamente più facile segnare con fiducia alta che bassa (come invece pareva di capire dal comunicato), ma nella precedente risposta "One can say the the biggest change is on the edges. The bonus for really high SC will be significantly smaller than the current bonus, but the "penalty" for low SC will also be significantly smaller. On "normal" confidence levels, there is of course also a change but far from as big as for extreme levels" io capisco che è meglio avere una fiducia "media" che risente meno di questi malus...se così fosse bisognerà stare a smanettare tutte le settimane con gli psicologi e sarebbe davvero una bella rottura di balle!

No è diverso: avere fiducia altissima sarà sempre meglio che averla media, ma un po' meno meglio di adesso. Idem avere fiducia bassissima: sarà sempre peggio che averla media ma comunque meglio di adesso.

Per cui diciamo che IN PROPORZIONE la fiducia media ti da di più considerando che è media, rispetto alla fiducia alta considerando che è alta. Ma quella alta ti darà sempre di più di quella media, pur se pochissimo di più.