non l'ho scritto fino ad ora che del piero ha giocato bene perchè mi sembrava una cosa ovvia :sisi:
Discutere un giocatore che entra,salta l'uomo e tira in una partita come quella di ieri non ha molto senso dal mio punto di vista
Visualizzazione Stampabile
non l'ho scritto fino ad ora che del piero ha giocato bene perchè mi sembrava una cosa ovvia :sisi:
Discutere un giocatore che entra,salta l'uomo e tira in una partita come quella di ieri non ha molto senso dal mio punto di vista
:asd::asd::asd:Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Partecipo anche io al toto-formazione anti Romania:
Buffon
Zambrotta-Barzagli-Chiellini-Grosso
Pirlo
Gattuso-Ambrosini
Quagliarella-Toni-Di Natale
sorpresa Quagliarella
:bravo:Citazione:
Originariamente Scritto da Uafa
Non leggere ciò che non ho scritto... ho specificato che parlavo riferendomi a Del Piero e non a me.Citazione:
Originariamente Scritto da Crash and Burn
Leggo attacchi assurdi a Del Piero, che soprattutto non c'entrano niente... il nulla. Critico cassano citando episodi della partita, e non sono obiettivo.
Boh, ci capirò poco io :sisi:
Vallo a dire ad esempio a Repubblica e a chi nella pagella lo ha chiamato Del Plin Plin :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
io sono indeciso proprio su Quagliarella..la mia buona speranza mi illude che lo lascerà in panca..però ho forte timore che potrebbe seriamente scendere in campo..Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
non che io ce l'abbia con lui..ma se giochiamo con il centrocampo che è arrivato quinto in campionato con il fiatone..l'attacco che è arrivato sesto..e con il centrale della difesa piu battuta del campionato..come dire..EHM!
I have a dream :asd:
Buffon(però riprenditi,capità...)
Panucci-Gamberini-Barzagli-Grosso
Camoranesi-Pirlo-Perrotta-Zambrotta
Toni-Del Piero
quasi come la mia, ma io metterei de rossi per gattuso e camoranesi cassano dietro toni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
quoto... :up:Citazione:
Originariamente Scritto da Atta7
Contro la romania, per me giocherà così:
zambrotta - panucci - chiellini - grosso
gattuso - pirlo - de rossi
camoranesi - toni - di natale
se giochi così non puoi mettere Perrotta..chi fa filtro a centrocampo? Pirlo? :DCitazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
con un 4-4-2 classico ci vuole un interditore a fianco a Pirlo..e con Camoranesi e Zambrotta-Grosso giochi sulle fasce..serve piu un tiratore da fuori per braccare le respinte che uno che si inserisce come Perrotta..:)
Ok, ma mi pare che Cassano abbia giocato 10 partite circa in nazionale.Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Conta solo l'esperienza? La bravura vale 0?
E ho parlato di Del Piero perchè per gran parte d'Italia era normale che partisse lui titolare, quando non mi sembra che Di Natale meritasse meno di lui quel posto.
Sul fatto delle critiche, personalmente non sono pro Del Piero, perchè dati alla mano non è mai stato decisivo, e lo dico dopo diversi tornei giocati dall'Italia, quindi alla luce dei fatti, non dopo 1 gara e magari pure d'esordio in una competizione europea o mondiale.
Mi pare sussistano differenze fra accanimento e constatazione.
hai editato il messaggio mentre scrivevo...la frase originale era quella da me citata...poi hai aggiunto "e lo dico per Del Piero..." ecc. ecc.Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
ok...no problema ;)
Ho editato perchè effettivamente era poco chiaro :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Crash and Burn
Io mi incacchio perchè il tiro a Del Piero è lo sport nazionale italiano, sempre e comunque.
Soprattutto a Udine, dove non si perde mai occasione di fischiarlo :rolleyes:
Loro che fanno i civili :rolleyes:
:bravo:Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Forse è perchè c'è troppa civiltà che siamo stati sempre trattati male. :)
E comunque non mi risulta che allo stadio ci si vada per suonare il violino... :D
Infine, dato che si parlava della squadra titolare e la discussione cadeva su un certo numero di giocatori, ho detto la mia sulla questione Del Piero - Di Natale.
Se parliamo dei panchinari, dico che Quagliarella poteva anche essere ai tropici in questo momento, considerata la sua seconda parte di campionato non eccelsa.
io ho parlato di caratura internazionale..Cassano ha giocato in squadre che bene o male hanno sempre lottato per grandi obiettivi..ha fatto la champions..ha fatto gli europei..è un giocatore che ha un nome a livello internazionale..Citazione:
Originariamente Scritto da Uafa
Di Natale è un giocatore "provinciale"..non per offendere l'Udinese..ma gioca su un palco scenico minore..e nelle partite che contano veramente o hai carattere vero..o sennò finisci per fare una prova timida..fatta di buona volontà (non ha giocato malissimo Di Natale ieri) e molto al di sotto di quel che potresti dare..
ieri in teoria il matchup Di Natale-Boulharouz era nostro..l'olandese era già in vacanza..è stato richiamato per sostituire Babel..si doveva sfruttare..
su Del Piero mi pare che sia alquanto fuori luogo venire a questionarne ancora dopo una sconfitta del genere in cui il capitano bianconero è stato tra i meno peggio..ha dimostrato che differenza ci sia tra lui e Di Natale a livello di peso carismatico e di timore negli avversari oltre che di classe pura..insomma..è un argomento su cui si può discutere e constatare quanto vuoi..ma tirarlo fuori adesso è abbastanza assurdo..
se vuoi constatare aspettiamo la prossima partita e se del piero giocherà sottotono saremo pronti a criticarlo..ma dopo un 3-0 parlare ancora di Del Piero non decisivo..per me è fuori luogo..
se devi giocare contro la romania,che (si suppone) sarà chiusa nella sua metà campo,ti serve una squadra dinamica.Perrotta non gioca solo come nella Roma di Spalletti.Ha fatto a lungo il mediano e in ogni caso è uno che ha corsa e che è in grado di inserirsi.Gattuso e cotto,mentre con Ambrosini ti ritroveresti di nuovo con trequarti di centrocampo eccessivamente lento(Camoranesi,Pirlo,Ambrosini)Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Se abbiamo stabilito dopo anni di discussioni che Pirlo è un regista ,dobbiamo convincerci che sarà sempre lui il piu' arretrato dei centrocampisti.
Andiamo...è la romania,dobbiamo tenere palla e giocare in attacco.E' ovvio che con la Francia schiereri un altra formazione :sisi:
a me sembrano civili si, tant'è che se c'è uno stadio dove i tifosi possono stare senza gabbie è proprio quello :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
dei fischi non fanno male a nessuno, può anche essere timore dell'avversario :)
Del piero e Cassano dovevano entrare subito all'inizio del secondo tempo....
Per me meglio Di natale di Camoranesi...almeno tira 2 volte...
Secondo me giocherà così:
BUFFON
ZAMBROTTA-BARZAGLI-PANUCCI-GROSSO
GATTUSO-PIRLO-DE ROSSI
CAMORANESI-TONI-DI NATALE
Insomma tutto uguale tranne materazzi ed ambrosini...
Se l'Italia acquista un po di condizione e di culo vince l'Europeo....:sisi:
Ma la cosa è abbastanza facile...Citazione:
Originariamente Scritto da Uafa
Di Natale non ha giocato bene...e questo è indubbio (il fatto che abbia fatto gli unici 2 tiri in porta di tutto il primo tempo..dimostra solo, e nemmeno è detto, che ha giocato meglio di altri), che i demeriti siano anche della collocazione tattica studiata da Donadoni è vero...ma la stessa posizione (centrocampista esterno) l'ha ricoperta anche nella partita in Scozia e infatti il punto è....se vuoi uno che faccia quel ruolo...non convochi Di Natale ma un'ala di ruolo
In questo momento e per il finale di stagione giocato è altrettanto indubbio che Del Piero sia la punta più in forma che abbiamo convocato...conta poco quello che ha fatto (o non fatto in passato) oggi è quello più in forma e per me dovrebbe giocare (ma non come esterno di centrocampo)...certo non mi sogno di dire...deve giocare al posto di Toni perchè tatticamente solo un pazzo (Donadoni??) penserebbe di farlo giocare lì...quindi o cambi modulo o gioca al posto di Di Natale
In quello spezzone di partita che ha fatto (facendo la punta esterna...e non l'ala) ha fatto decisamente meglio di Di Natale.
C'è qualcosa che non quadra in questo ragionamento?
Donadoni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Crash and Burn
buffon
zambrotta gamberini barzagli grosso
de rossi pirlo
camoranesi perrotta di natale (o cassano)
toni
:sisi:
ma Donadoni o chiunque schieri uno schema simile dà per scontato che Camoranesi debba tirare meno e fare un lavoro diverso rispetto a quello di Di Natale.Citazione:
Originariamente Scritto da mjasky
Per questo diciamo che il 4-3-3 di Donadoni in realtà non esiste
si ok però Camoranesi ha avuto almeno due occasioni al limite dell'area per tirare...considerando che in porta non c'era un fenomeno (anche se ieri sera...)...tira ca@@o!!!! provaci....Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
D'accordo, l'unica cosa è che il mio era un discorso più ampio: non ho parlato dopo un 3-0 di un Del Piero non decisivo, semplicemente non penso che avrebbe fatto molto meglio di Di Natale partendo dall'inizio. Nel primo tempo eravamo imbarazzanti. Se giochi in attacco e non ti arriva la palla perchè la difesa è ad esser buoni ballerina e a centrocampo le cose non girano, fai poco, puoi chiamarti Del Piero, Cassano o come vuoi. Nel secondo tempo le cose sono andate un pochino meglio, dato che avevamo guadagnato metri: gli olandesi vincevano 2-0 e cercavano solo le ripartenze, d'altronde chi glielo faceva fare di scannarsi? Infatti il terzo lo abbiamo preso su contropiede, coerentemente all'andamento della gara.Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
C'è da dire che anche il secondo è stato preso così (e più bello del terzo), ma rientra nella follia dei peggiori 45 minuti giocati dalla Nazionale in questi anni.
questa la quoto,sono d'accordissimo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da mjasky
ma è un ala e non è C.Ronaldo.
Anche questa situazione è colpa di donadoni :sisi:
Se i giocatori non provano a tirare è colpa dell'allenatore? Bell'idea :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
se hai letto tutta la discussione ,questa domanda la fai per non so quale motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Atta7
Se non l'hai letta ,ti dico in breve che mi riferisco all'errore di Donadoni di considerare Camoranesi un "quasi-attaccante".Siccome Camoranesi da quando è in Italia non è mai stato un goleador e nemmeno un centrocampista molto prolifico,non si può pretendere che si metta a segnare in virtu' di una posizione piu'avanzata in campo.
E siccome con lo schema attuale Toni è circondato da difensori, succede che al tiro ci vada spesso un giocatore che non ha lo stesso senso del gol e gli stessi movimenti nel cercare la porta di un'attaccante.
Non sarà una bella idea,ma non mi pare così superficiale come cercano di far credere i tuoi "occhirotanti"....
e intanto i miei favoriti per l'europeo stanno vincendo con i russi..
doppietta di David Villa..
Premetto che non mi riferisco solo a NdR ma anche a chi fa lo stesso ragionamento (del cavolo):Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
allora perché non convochiamo in nazionale i giocatori della squadra PRIMA classificata nel campionato di serie A? Come? Non ci sono italiani?
Mica è vero, c'è Materazzi! :asd:
Scherzi a parte, mi stanno bene le critiche, da milanista ammetto che a centrocampo è stata una pessima gara, ma... un commento più tecnico e una critica più ragionata no, eh? ;)
Ho messo gli occhi rotanti per un semplice motivo. Camoranesi ha, e l'ha dimostrato nella Juve, le caratteristiche per tirare, e segnare, da fuori area. Tutto lì. Quindi non riesco a dare la colpa a Donadoni perchè Camoranesi non tira. Questo vale sia che io abbia letto, o meno, la discussione.Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
Edit: viste le prestazioni di ieri Materazzi può aver chiuso qui l'europeo. Ambroni in campo mi sta bene ma che sia in un ruolo suo, Gattuso fuori e De Rossi dentro.
non è che se uno la pensa diversamente da te allora non ragiona.Citazione:
Originariamente Scritto da Kira
Il centrocampo del Milan ti pare che abbia dimostrato di trascinare la squadra verso l'infinito e oltre?
Non è un discorso di quanti nazionali abbia l'inter.
Semplicemente guarda ai fatti: il centrocampo della nazionale si è fatto prendere in giro dai bimbi dell'Arsenal..in campionato idem..se arrivi quinto quando devi arrivare minimo terzo evidentemente qualcosa non va..
Per altro hanno ripetutamente dimostrato di essere bolliti fisicamente..l'unico che si regge in piedi è Ambrosini..ma Gattuso è inguardabile..e Pirlo o trova spazi o sennò rallenta la manovra e rischia di diventare controproducente..
Le squadre in 2°, 3° e 4° posizione qualche centrocampista italiano ce l'avevano ma, Camoranesi a parte, non ne giocava nessuno... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Kira
Tra l'altro il centrocampo milanista sono mesi che è evidentemente alle cozze e riproporlo in nazionale quando hai comunque gente come De Rossi a far muffa non mi sembra una genialata:sisi:
Come cazzo gioca bene la Spagna. Impressionanti. :sisi:
Poi De Rossi ha la capacita di fare il difensore aggiunto quando serve e viste le difficolta(eufemismo :rolleyes:) difensive di ieri penso che tornerebbe molto utile..inoltre farei uscire Gattuso che non lo vedo benissimo e confermerei Ambrosella :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Ferlons
i dati che riguardano sia la nazionale che il campionato italiano(incluse le partite della Juve) dicono altro,a meno che non vogliamo considerare le partite nel Banfield e nel Cruz Azul.Citazione:
Originariamente Scritto da Atta7
Sul numero di gol da fuori area nelle partite giocate con la juve non so dirti molto.Io me ne ricordo piu di qualcuno di testa.
Serie A 2007/2008 JUVENTUS 22 5
Serie B 2006/2007 JUVENTUS 33 4
Serie A 2005/2006 JUVENTUS 34 3
Serie A 2004/2005 JUVENTUS 36 4
Serie A 2003/2004 JUVENTUS 26 3
Serie A 2002/2003 JUVENTUS 30 4
Serie A 2001/2002 VERONA 29 3
Serie A 2000/2001 VERONA 22 4
Primera Division Messico 1999/2000 CRUZ AZUL 38 14
Primera Division Messico 1998/1999 CRUZ AZUL 40 18
Primera Division Argentina 1997/1998 BANFIELD 38 16
Primera Division Messico 1996/1997 SANTOS LAGUNA 22 8
D'altronde se un giocatore tira poco o non tira,deve esserci un motivo.Escludendo che Camoranesi possa remare contro o sia impazzito,direi che nella peggiore delle ipotesi gli è mancato il coraggio.Ma se fosse stato una punta avrebbe magari avrebbe tirato in porta senza aver bisogno di coraggio o riflessioni varie...
con questo ho completato la mia bella idea,dopo aver letto con piacere la tua.
Mia formazione anti-Romania:
4-4-2
Buffon
Zambrotta Panucci Chiellini Grosso
Camoranesi De Rossi Pirlo Ambro
Toni Del Piero
Tanto per cominciare non era un attacco personale, te l'ho pure scritto...Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Poi che Gattuso gioca male non posso che darti ragione, Ambrosini ha corso come un ossesso ma è vero che non dà qualità, Pirlo per il suo ruolo non è facilmente sostituibile, ma ieri non ha neanche giocato male...
Ma non era questo il punto. Non puoi guardare al piazzamento in campionato per stabilire le gerarchie, se prendi i giocatori dalle prime 4 squadre non arrivi manco a 23! Il discorso l'ho buttato lì come provocazione, ma non sono stato capito... pazienza!
Hai perfettamente ragione, però sono del parere che non hai letto bene quello che ho scritto prima... ;)Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Il problema della Spagna è sempre la concretezza non come giocano. Se nelle prossime partite si confermeranno allora si potrà parlare di grande squadra altirmenti saranno la solita bufala, come al mondiale.Citazione:
Originariamente Scritto da Ketamina
Il fatto che ci siano centrocampisti più prolifici non lo metto nemmeno in discussione ma mi ricordo, oltre ai gol di testa, dei buoni spunti di Camoranesi come tiratore. E la chiave non è nemmeno quanto segna ma quanto ci prova dalla distanza. Oltretutto Camoranesi che non tira non sarà mai colpa di Donadoni perchè, ad andar male, il mister conosce le caratteristiche del giocatore e sa cosa può o non può fare. Io rimango dell'idea che come tiratore non è male quando ci si mette, il fatto che la tua idea sia completa è già un buon risultato per una discussione di questo genere, basata spesso su fattori difficilmente provabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
scusa ma piu di una classifica cosa stabilisce una gerarchia? :suspi:
ultimo campionato:
gerarchia:
rango Champions: Inter Roma Juventus Fiorentina
rango UEFA: Milan (:asd:) Udinese Sampdoria
etc etc
rango retrocessione: Empoli Parma Livorno
piu gerarchia di questa cosa c'è?
well..stavo per dire "vince chi è piu forte e piu in forma..vince chi merita e quindi bisogna tenerne conto..se arrivi 5° è perchè hai meritato di arrivare quinto e quindi sei inferiore a chi è arrivato piu avanti di te.."..
poi mi è venuto in mente che ha "vinto" l'Inter e ho cambiato idea :asd:
io non ho mai parlato di blocchi..però se prendi il blocco di una squadra che è arrivata quinta e lo piazzi in nazionale per me sei un incompetente.
Detto ciò non dico che si dovesse giocare con Perrotta De Rossi e Aquilani per fare il blocco Roma..dico solo che come si tiene conto della forma e di quanto fatto vedere in campionato per quanto riguarda Di Natale (in teoria eh) così si doveva fare pure per il centrocampo..schierare Ambrosini che ha fatto un signor campionato..ma non Gattuso che ha fatto pena per tutto l'anno e non ha nè fiato nè gambe nè tecnica..
Ci sarà un motivo se sono arrivati quinti..
questo intendevo..
Il tiro da fuori Camoranesi ce l'ha tutto, ricordo più di un goal suo da fuori area veramente molto bello...Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
Se segna poco è perchè il tiro comunque lo cerca raramente, prefendo di gran lunga cercare l'assist e il cross...
E se permetti, essendo un'ala fa benissimo...
Ma quanto è catenacciara la Grecia? :confused:
Ripeto (e tre!): a me dei giocatori del Milan non interessa...Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Secondo quanto dici tu, tolte le prime squadre, i giocatori delle altre non vanno minimamente presi in considerazione.
Togliendo Amelia che sarebbe un esempio troppo facile, se Giovinco avesse avuto 22 anni non l'avresti convocato perché ha giocato con l'Empoli ed è retrocesso! Capisci cosa voglio dire? ;)