[CALCIO] Serie A 2010/2011

[jakethesnake]

Adesso c'è una diatriba in lega su questo fatto dell'utilizzo dei giovani con la Lega che praticamente ha fatto muro e non vuole utilizzare i giovani in campo. I costi di questa politica oscena li paga naturalmente, come Cruyff ha detto, la Nazionale e naturalmente tutto il campionato con una crescita oscena del monte stipendi. I successi di Spagna e Germania sono sotto gli occhi di tutti.
Ad un miglioramento della situazione si giungerà comunque forzatamente entro l'anno prossimo. Con il fair play finanziario (non ci potrà + essere il paperonissimo che ripiana i debiti osceni che il club fa acquistando giocatori stranieri già affermati all'estero - v. Moratti tanto per dirne uno a caso, nessun giovane, nessun italiano in squadra) i giocatori del settore giovanile dovranno essere forzatamente una risorsa del club.
Quindi è, spero, solo una questione di tempo.

[Dampyr]

Adesso c'è una diatriba in lega su questo fatto dell'utilizzo dei giovani con la Lega che praticamente ha fatto muro e non vuole utilizzare i giovani in campo. I costi di questa politica oscena li paga naturalmente, come Cruyff ha detto, la Nazionale e naturalmente tutto il campionato con una crescita oscena del monte stipendi. I successi di Spagna e Germania sono sotto gli occhi di tutti.
Ad un miglioramento della situazione si giungerà comunque forzatamente entro l'anno prossimo. Con il fair play finanziario (non ci potrà + essere il paperonissimo che ripiana i debiti osceni che il club fa acquistando giocatori stranieri già affermati all'estero - v. Moratti tanto per dirne uno a caso, nessun giovane, nessun italiano in squadra) i giocatori del settore giovanile dovranno essere forzatamente una risorsa del club.
Quindi è, spero, solo una questione di tempo.

Veramente il problema è che hanno cambiato una regola a mercato aperto...

[jakethesnake]

Veramente il problema è che hanno cambiato una regola a mercato aperto...

Considerando l'entrata in vigore del fair play finanziario la cosa poteva essere ampiamente prevista. Chi non l'ha fatto si troverà presto zampe per aria se non quest'anno, il prossimo, indipendentemente dai tempi dell'attuazione della regola. Quindi fossi in loro mi adeguerei.

[Ale 9]

Ma il Fair play finanziario dice di puntare su giovani per risparmiare....non c'entra niente con questo fatto... Si può puntare sui giovani anche tesserando due extra comunitari...non si arriverà mai ad avere squadre fatte solo dal settore giovanile neanche col fair play finanziario.

[jakethesnake]

Ma il Fair play finanziario dice di puntare su giovani per risparmiare....non c'entra niente con questo fatto... Si può puntare sui giovani anche tesserando due extra comunitari...non si arriverà mai ad avere squadre fatte solo dal settore giovanile neanche col fair play finanziario.

Il fair play finanziario dice che non si può spendere + di quello che si guadagna eccetto settore giovanile ed infrastrutture.
Considera che un buon giocatore giovane costa un botto: l'Inter ha speso per un solo giocatore giovane straniero (un certo Coutinho) 8 volte quello che ha speso per tutto il settore giovanile.

Quindi... mettiamo che 2-3 giocatori dovranno essere giovani, uno potrà venire dall'estero, altri due dal vivaio interno (non è che si possono spendere 10 milioni l'anno acquistando 3 giocatori buoni dall'estero). Le grandi squadre non potranno fare a meno di avere un buon settore giovanile per rientrare nei paramentri imposti.

[Dampyr]

Il fair play finanziario dice che non si può spendere + di quello che si guadagna eccetto settore giovanile ed infrastrutture.
Considera che un buon giocatore giovane costa un botto: l'Inter ha speso per un solo giocatore giovane straniero (un certo Coutinho) 8 volte quello che ha speso per tutto il settore giovanile.

Quindi... mettiamo che 2-3 giocatori dovranno essere giovani, uno potrà venire dall'estero, altri due dal vivaio interno (non è che si possono spendere 10 milioni l'anno acquistando 3 giocatori buoni dall'estero). Le grandi squadre non potranno fare a meno di avere un buon settore giovanile per rientrare nei paramentri imposti.

Sì ma ridurre A MERCATO APERTO il numero di extra-ue tesserabili è una minchiata per due motivi:
1. Mandi all'aria accordi già raggiunti, e quindi rapporti diplomatici tra squadre
2. Nessuno vieta di tesserare tutti spagnoli o tutti tedeschi.

[Crash and Burn]

Quindi... mettiamo che 2-3 giocatori dovranno essere giovani, uno potrà venire dall'estero, altri due dal vivaio interno (non è che si possono spendere 10 milioni l'anno acquistando 3 giocatori buoni dall'estero). Le grandi squadre non potranno fare a meno di avere un buon settore giovanile per rientrare nei paramentri imposti.

certo...ma nessuno mi vieta di avere un settore giovanili pieno di stranieri che non giocheranno mai per la nazionale italiana....quindi la limitazione semplicemente non ha senso

Ti sei mai chiesto perchè l'udinese (ma non solo) ha milioni di stranieri nel settore giovanile? ti rispondo io...perchè uno 15enne straniero (magari dell'est) valido ti costa meno di un 15enne italiano valido...si tratta solo di avere una ottima rete di scout.

Le due cose...il fairplay finanziario e la limitazione sugli extra non vanno di pari passo....semplicemente la seconda è INUTILE

http://www.transfermarkt.co.uk/en/de...te/basics.html

I successi di spagna e germania sono sotto gli occhi di tutti e sono frutta di una attenta politica sui giovani....ma non è che questo sia da imputare al numero di stranieri...come puoi facilmente vedere:
bundesliga 524 giocatori, 246 stranieri 46,9%
serie A 801 giocatori 209 stranieri 36,2%
liga 485 giocatori 166 stranieri 34,2%

la differenza la fanno gli investimenti che vengono fatti nel settore giovanile....la germania 10 anni fa ha investito cifre spropositate (si parla di circa 500 milioni) per la realizzazione di scuole calcio giovanili...e da lì sono usciti i vari boateng khedira e Mueller....e bada bene...parliamo di scuole calcio nazionali...non di club (un pò come fu fatto in francia ai tempi di henry e trezeguet)

Il cambio della regola sugli extracomunitari non è una soluzione...e non è nemmeno una motivazione plausibile...che differenza avrei in termini di fairplay finanziario tra pagare 1 mln di € di stipendio ad un italiano e pagare la stessa cifra ad un extracomunitario? nessuna

[jakethesnake]

Ti sei mai chiesto perchè l'udinese (ma non solo) ha milioni di stranieri nel settore giovanile? ti rispondo io...perchè uno 15enne straniero (magari dell'est) valido ti costa meno di un 15enne italiano valido...si tratta solo di avere una ottima rete di scout.

Va beh. Allora l'Udinese è furba ed i club spagnoli (Barca) e tedeschi (Bayern) so' scemi che non c'hanno pensato ed i giovani se li fanno in casa.

[Crash and Burn]

Va beh. Allora l'Udinese è furba ed i club spagnoli (Barca) e tedeschi (Bayern) so' scemi che non c'hanno pensato ed i giovani se li fanno in casa.

semplicemente barca e bayern (ma possiamo estendere la cosa a tutte le squadre spagnole e tedesche) hanno un settore giovanile che funziona ben orgnizzato a livello di club ma soprattuto appoggiato da una politica nazionale adeguata, dove non si pensa che il problema sia l'extracomunitario

Messi e Giovanni Dos Santos mi pare fossero extracomunitari quando giocavano nel settore giovanile del barca...se vuoi mi vado a vedere quanti stranieri hanno nel loro settore giovanile...

[jakethesnake]

semplicemente barca e bayern (ma possiamo estendere la cosa a tutte le squadre spagnole e tedesche) hanno un settore giovanile che funziona ben orgnizzato a livello di club ma soprattuto appoggiato da una politica nazionale adeguata, dove non si pensa che il problema sia l'extracomunitario

Messi e Giovanni Dos Santos mi pare fossero extracomunitari quando giocavano nel settore giovanile del barca...se vuoi mi vado a vedere quanti stranieri hanno nel loro settore giovanile...

Non mi interessa quanti stranieri abbiano nel settore giovanile. Mi interessa invece sapere quanti nazionali sono usciti dal settore giovanile delle grandi squadre.

Non so quale sia la via, ma qualcosa si deve provare, perchè cosi non si può andare avanti.

[Dampyr]

Un po' OT, ma...

http://www.juventus.it/site/ita/NEWS...F991FA7C4F.asp

Congratulazioni dottor Chiellini!

Campione sul campo, campione anche negli studi. Da ieri, Giorgio Chiellini può fregiarsi del titolo di Dottore. Il difensore bianconero ha portato a termine il ciclo di studi laureandosi in Economia e Commercio presso l’Università di Torino.

In attesa che lunedì ritorni al lavoro con gli altri reduci dal Mondiale, a Giorgio vanno le più grandi congratulazioni di tutta la Juventus e dei suoi tifosi.

[danybig82]

[Crash and Burn]

Non mi interessa quanti stranieri abbiano nel settore giovanile. Mi interessa invece sapere quanti nazionali sono usciti dal settore giovanile delle grandi squadre.

Non so quale sia la via, ma qualcosa si deve provare, perchè cosi non si può andare avanti.

immagino tu ti riferisca al settore giovanile italiano...beh dalle grandi squadre molto pochi...e infatti è sicuramente IL problema....ma la soluzione ripeto non è nella riduzione degli extracomunitari...e non lo dico io...lo dimostrano le altre nazioni dove il tetto extracomunitari è più alto in germania per esempio non c'è il limite ma sei obbligato ad avere in rosa almeno 5-6 giocatori che vengono dai vivai nazionali (bada bene...non 5-6 tedeschi...5-6 che sono cresciuti nei loro vivai)

Si è pensato di dare una soluzione di facciata...ma come al solito non si è andato a fondo nell'analisi del problema.

Inizia a impostare il limite max di età per il settore giovanile a 18 anni e non ai 20 attuali (in questo modo a 19 anni si trovano una squadra di qualunque categoria)
Inizia a mettere l'obbligo di avere almeno 5-6 giocatori che vengono dal settore giovanile in rosa
Inizia a ridurre le rose delle squadre "adulte" a 26 elementi (compresi i 6 del settore giovanili) e no agli attuali 40-45
Inizia a togliere i vari titoli nazionali giovanili...se si gioca per il risultato i tecnici si adeguano e non insegnano la tecnica ma gli schemi creando tanti piccoli robottini
Inizia ad aprire scuole calcio nazionali

fai queste cose....e vediamo se il problema sono gli extracomunitari

[aed1248]

immagino tu ti riferisca al settore giovanile italiano...beh dalle grandi squadre molto pochi...e infatti è sicuramente IL problema....ma la soluzione ripeto non è nella riduzione degli extracomunitari...e non lo dico io...lo dimostrano le altre nazioni dove il tetto extracomunitari è più alto in germania per esempio non c'è il limite ma sei obbligato ad avere in rosa almeno 5-6 giocatori che vengono dai vivai nazionali (bada bene...non 5-6 tedeschi...5-6 che sono cresciuti nei loro vivai)

Si è pensato di dare una soluzione di facciata...ma come al solito non si è andato a fondo nell'analisi del problema.

Inizia a impostare il limite max di età per il settore giovanile a 18 anni e non ai 20 attuali (in questo modo a 19 anni si trovano una squadra di qualunque categoria)
Inizia a mettere l'obbligo di avere almeno 5-6 giocatori che vengono dal settore giovanile in rosa
Inizia a ridurre le rose delle squadre "adulte" a 26 elementi (compresi i 6 del settore giovanili) e no agli attuali 40-45
Inizia a togliere i vari titoli nazionali giovanili...se si gioca per il risultato i tecnici si adeguano e non insegnano la tecnica ma gli schemi creando tanti piccoli robottini
Inizia ad aprire scuole calcio nazionali

fai queste cose....e vediamo se il problema sono gli extracomunitari

ma poi come fanno a fare i magheggi di bilancio, i trasferimenti gonfiati tramite le banche del sudamerica e a portare i soldi fuori dalle società di calcio?

[Dampyr]

ma poi come fanno a fare i magheggi di bilancio, i trasferimenti gonfiati tramite le banche del sudamerica e a portare i soldi fuori dalle società di calcio?

Ah perchè all'estero non lo fanno?

[jakethesnake]

immagino tu ti riferisca al settore giovanile italiano...beh dalle grandi squadre molto pochi...e infatti è sicuramente IL problema....ma la soluzione ripeto non è nella riduzione degli extracomunitari...e non lo dico io...lo dimostrano le altre nazioni dove il tetto extracomunitari è più alto in germania per esempio non c'è il limite ma sei obbligato ad avere in rosa almeno 5-6 giocatori che vengono dai vivai nazionali (bada bene...non 5-6 tedeschi...5-6 che sono cresciuti nei loro vivai)

Si è pensato di dare una soluzione di facciata...ma come al solito non si è andato a fondo nell'analisi del problema.

Inizia a impostare il limite max di età per il settore giovanile a 18 anni e non ai 20 attuali (in questo modo a 19 anni si trovano una squadra di qualunque categoria)
Inizia a mettere l'obbligo di avere almeno 5-6 giocatori che vengono dal settore giovanile in rosa
Inizia a ridurre le rose delle squadre "adulte" a 26 elementi (compresi i 6 del settore giovanili) e no agli attuali 40-45
Inizia a togliere i vari titoli nazionali giovanili...se si gioca per il risultato i tecnici si adeguano e non insegnano la tecnica ma gli schemi creando tanti piccoli robottini
Inizia ad aprire scuole calcio nazionali

fai queste cose....e vediamo se il problema sono gli extracomunitari

Almeno si prova una soluzione. Magari sbagliata, ma sono anni che non si prova un accidenti. Magari continuassero a provare, alla fine qualcosa di giusto magari esce.

[Crash and Burn]

Almeno si prova una soluzione. Magari sbagliata, ma sono anni che non si prova un accidenti. Magari continuassero a provare, alla fine qualcosa di giusto magari esce.

ma che senso ha provare una soluzione che sai a priori che è sbagliata????
mi spieghi che differenza c'è tra un bosniaco e un francese? o tra un brasiliano e un tedesco? che bene ne può ricavare la nazionale italiana se mi faccio una squadra composta da 11 olandesi piuttosto che da 11 argentini?

[jakethesnake]

ma che senso ha provare una soluzione che sai a priori che è sbagliata????
mi spieghi che differenza c'è tra un bosniaco e un francese? o tra un brasiliano e un tedesco? che bene ne può ricavare la nazionale italiana se mi faccio una squadra composta da 11 olandesi piuttosto che da 11 argentini?

Premesso che sicuramente con la Comunità abbiamo degli obblighi con riferimento al mercato del lavoro che invece evidentemente non abbiamo con gli altri, supponiamo di dover scegliere 10 giocatori tra 100 bravi dove 20 sono italiani oppure di dover scegliere 10 giocatori tra 200 dove sempre 20 sono italiani. La possibilità che sia scelto italiano raddoppia.
Un beneficio chiaramente minimo ma secondo me c'è.

[Crash and Burn]

Premesso che sicuramente con la Comunità abbiamo degli obblighi con riferimento al mercato del lavoro che invece evidentemente non abbiamo con gli altri, supponiamo di dover scegliere 10 giocatori tra 100 bravi dove 20 sono italiani oppure di dover scegliere 10 giocatori tra 200 dove sempre 20 sono italiani. La possibilità che sia scelto italiano raddoppia.
Un beneficio chiaramente minimo ma secondo me c'è.

bah...ho l'impressione che io dica "mazzo" e tu risponda "pazzo"....
io sto dicendo che non è limitando la norma sugli extracomunitari che risolvi il problema dei giovani (bada bene...per quest'anno si parla di 12 extracaomunitari in meno...non 1.200) e tu mi rispondi che aumenta la percentuale di possibili giovani giocatori italiani che escono....allora a sto punto mettevano l'obbligo di schierare 11 giocatori dal settore giovanile e risolvevano...ah no....i settori giovanili hanno molti stranieri

che ti devo dire...si vede che i nostri capi sono degli illuminati che vedono un problema (e la sua soluzione) dove altri hanno visto una risorsa.
la germania...comunità europea....non ha questo problema
la spagna...comunità europea...non ha questo problema
l'olanda...comunità europea...non ha questo problema

[MaD]

Secondo me non esiste proprio il problema: la formazione dell'Italia agli europei del 2000 e' praticamente la stessa che 6 anni dopo ha vinto il titolo mondiale... quindi non e' solo la Spagna che ha avuto dei grandi campioni giovani.
L'unica differenza e' che nel periodo di massimo splendore di quei giocatori noi abbiamo avuto Trapattoni che ha messo insieme 2 figuracce a mondiali ed europei, riuscendo all'ultima fermata dell'autobus (per Totti, Del Piero, Nesta e probabilmente altri che avrebbero dovuto smettere lì) a vincere quel che meritavano, mentre invece la Spagna ha gia' messo in cascina 1 europeo e 1 mondiale e si presentera' da favorita pure al prossimo.
Ma prima di questa generazione non e' che fossero fenomeni, eppure i giocatori del vivaio li hanno sempre avuti (ricordo un Real con Michel, Butragueno, Sanchis, ecc.ecc.).

Come sempre in Italia si agisce sull'onda delle emozioni: siamo stati iper-competitivi per 6-8 anni, adesso tocca ad altri... non per questo e' necessario cambiare leggi e leggine.