Calciomercato 2010/2011

[Beren]

E quali sarebbero questi altri beni utili a rientrare di 350 milioni di euro?
Unicredit si prende la roma perchè è una delle poche cose possiedute dai sensi che ha un valore. La prende per venderla immediatamente al migliore offerente, non si terrà certo a lunga questa patata bollente...e vuole che la sensi rimanga in carica in questo periodo di transizione proprio perchè non vuole apparire al comando di una squadra di calcio.

anche perchè se avessero altri beni utili per ripianare le perdite, non si capisce perchè non avrebbero potuto pagare prima il debito visto che pende da tempo immemore...

[aed1248]

E quali sarebbero questi altri beni utili a rientrare di 350 milioni di euro?
Unicredit si prende la roma perchè è una delle poche cose possiedute dai sensi che ha un valore. La prende per venderla immediatamente al migliore offerente, non si terrà certo a lunga questa patata bollente...e vuole che la sensi rimanga in carica in questo periodo di transizione proprio perchè non vuole apparire al comando di una squadra di calcio.

C'è Civitavecchia, Gioia Tauro, le raffinerie di italpetroli, i terreni di torrevecchia, una fabbrichetta a Visso più una serie di immobili che sinceramente non conosco...
La cosa strana è che, sempre casualmente, la roma sia arrivata seconda e non prima, condizione per la quale unicredit avrebbe dovuto valutare ben diversamente l'asset as roma calcio...
altra cosa strana è come mai tronchetti provera abbia con unicredit stessa oltre 40 miliardi di debito eppure non gli ha mai chiesto una lira indietro... anzi, ha partecipato allo scorporo di alcune aziende, tra cui la ex statale saras che ha in parte ripianato i debiti del farabutto, ovviamente pesando sulle tasche di tutti gli italiani, oltre che sulla salute dei lavoratori che molto spesso muoiono di cancro...
Quello che non capisco da parte dei "tifosi" della roma è l'accanimento verso una famiglia che se non fosse stata derubata di 2 scudetti dall'inter sarebbe stata di gran lunga la migliore gestione di sempre, non capisco come mai ci si schieri con tanta ferocia contro... ne riparleremo quando daranno la roma ad un poraccio...

anche perchè se avessero altri beni utili per ripianare le perdite, non si capisce perchè non avrebbero potuto pagare prima il debito visto che pende da tempo immemore...

secondo il tuo ragionamento dovrebbero fallire il 50% delle imprese mondiali...
le banche VENDONO i soldi, avere credito è il loro mestiere, non guadagnano certo con gli stipendi degli operai.

[teppic]

C'è Civitavecchia, Gioia Tauro, le raffinerie di italpetroli, i terreni di torrevecchia, una fabbrichetta a Visso più una serie di immobili che sinceramente non conosco...

Scusa, ma se queste valevano 350 milioni di euro, perchè non le hanno vendute e saldato il debito? Avrebbero tenuto la roma.

La cosa strana è che, sempre casualmente, la roma sia arrivata seconda e non prima, condizione per la quale unicredit avrebbe dovuto valutare ben diversamente l'asset as roma calcio...

Per quale motivo? La valutazione della roma è data solo ed esclusivamente dal suo valore di borsa, e ad esempio la vittoria dello scudetto del 2001 non ne ha modificato il valore. Prima o seconda sempre 100/150 milioni di euro vale.

altra cosa strana è come mai tronchetti provera abbia con unicredit stessa oltre 40 miliardi di debito eppure non gli ha mai chiesto una lira indietro... .

Per le banche il problema non è chi ha un debito (anzi) ma chi non paga le rate

Quello che non capisco da parte dei "tifosi" della roma è l'accanimento verso una famiglia che se non fosse stata derubata di 2 scudetti dall'inter sarebbe stata di gran lunga la migliore gestione di sempre, non capisco come mai ci si schieri con tanta ferocia contro

Su questo hai ragione, ma è indubbio che la famiglia sensi è arrivata ad un punto oltre il quale non può più contrattare con i creditori, e l'unico modo per uscirne è vendere ANCHE la roma. Se poi capiteremo in mani peggiori nessuno lo sa (anchio penso che però sia probabile), ma non ci sono alternative.

[Dampyr]

Ma aprire il thread sulla serie A?

[robiuan]

alla roma si accostano 2 nomi,angelucci e angelini(manco fossimo in paradiso) chi sarebbe meglio x la roma

[teppic]

Ma aprire il thread sulla serie A?

http://www.htita.it/showthread.php?67275-[CALCIO]-Serie-A-2010-2011

alla roma si accostano 2 nomi,angelucci e angelini(manco fossimo in paradiso) chi sarebbe meglio x la roma

Il primo è un delinquente senza soldi, il secondo solo senza soldi....vedi tu

[aed1248]

Scusa, ma se queste valevano 350 milioni di euro, perchè non le hanno vendute e saldato il debito? Avrebbero tenuto la roma.

Hanno dato in passato altri asset in garanzia del debito, tra cui il palazzo della FAO al circo massimo, i soldi ricavati dalla cessione dell'hotel cicerone ecc...

Per quale motivo? La valutazione della roma è data solo ed esclusivamente dal suo valore di borsa, e ad esempio la vittoria dello scudetto del 2001 non ne ha modificato il valore. Prima o seconda sempre 100/150 milioni di euro vale.

Non è esattamente così, è la valutazione data dalla banca... purtroppo non esiste un listino per queste cose, vince chi ha il coltello dalla parte del manico.
Altra cosa strana è che casualmente non è stata data la possibilità di iniziare il progetto dello stadio, che avrebbe aumentato di parecchie decine di milioni il capitale della società... e quei deficienti dei tifosi della roma che erano contrari alla realizzazione dello stadio.
Da quanto ne so io unicredit vorrebbe la roma con i sensi e lo staff attuale al comando cosa alquanto strana... diciamo che a voler pensar male sarebbe come "congelare" le possibilità economiche e tecniche in attesa che qualcuno presenti un offerta valida... ovviamente questo non sarebbe un buon biglietto da visita per andare a comprare nuovi calciatori... forse è per questo che un paio di acquisti sono stati perfezionati prima di questa trattativa.

Per le banche il problema non è chi ha un debito (anzi) ma chi non paga le rate

Loro non hanno pagato le rate del piano di rientro, e qui c'è poco da discutere... ma quello che non si dice sono state le negazioni alle riconversioni di alcune cisterne di civitavecchia, che casualmente tagliano fuori la famiglia sensi dalla gestione del flusso petrolifero italiano... che casualmente è in mano a tronchetti provera e quindi unicredit... che sempre casualmente andrebbero avanti in regime di monopolio assoluto.

Su questo hai ragione, ma è indubbio che la famiglia sensi è arrivata ad un punto oltre il quale non può più contrattare con i creditori, e l'unico modo per uscirne è vendere ANCHE la roma. Se poi capiteremo in mani peggiori nessuno lo sa (anchio penso che però sia probabile), ma non ci sono alternative.

La cosa grottesca è che la gente tifa per la banca e non per la roma... come se unicredit, domani o chissà quando, una volta rilevata la società investirà dei soldi nella campagna acquisti. La gente purtoppo ragiona con la testa degli altri...
La stessa cosa successe quando morì Dino Viola, precisa precisa... e poi siamo andati in mano a quel delinquente di Ciarrapico... il "re" delle acque minerali e della sanità romana...

Giuro, con tutti i miei limiti, che non riesco a capire come si faccia ad osteggiare una famiglia che in 10 anni è arrivata una volta prima e 6 volte seconda mi pare... subendo un paio di furti clamorosi e senza entrare nel vortice delle intercettazioni, senza essere mai colpita da avvisi di garanzia, processi "magicamente" conclusi in prescrizione ecc ecc...

[teppic]

Non è esattamente così, è la valutazione data dalla banca... purtroppo non esiste un listino per queste cose, vince chi ha il coltello dalla parte del manico.

No no è proprio così, il valore di una cosa è quanto qualcuno è disposto a pagare per averla, nel caso della roma è proprio il suo valore di borsa.

Altra cosa strana è che casualmente non è stata data la possibilità di iniziare il progetto dello stadio, che avrebbe aumentato di parecchie decine di milioni il capitale della società

Dai su non scherziamo. Il progetto era una farsa bella e buona. Volevano costruire uno stadio su un terreno non loro e senza sapere chi mettesse i soldi...poteva funzionare una cosa del genere?

Da quanto ne so io unicredit vorrebbe la roma con i sensi e lo staff attuale al comando cosa alquanto strana...

Non è strana è ovvia...la banca non vuole tenere la roma, e non vuole ripercussioni per scelte fatte durante il periodo di transizione...ergo ha chiesto alla sensi di rimanere presidente

Loro non hanno pagato le rate del piano di rientro, e qui c'è poco da discutere... ma quello che non si dice sono state le negazioni alle riconversioni di alcune cisterne di civitavecchia, che casualmente tagliano fuori la famiglia sensi dalla gestione del flusso petrolifero italiano... che casualmente è in mano a tronchetti provera e quindi unicredit... che sempre casualmente andrebbero avanti in regime di monopolio assoluto.

Questo può essere anche vero, non lo so, ma non si può sempre pensare di essere vittime del sistema...le società falliscono anche perchè si fanno scelte sbagliate e/o perchè non si hanno i mezzi per contrastare i competitor.

[goldrake11]

Quello che non capisco da parte dei "tifosi" della roma è l'accanimento verso una famiglia che se non fosse stata derubata di 2 scudetti dall'inter sarebbe stata di gran lunga la migliore gestione di sempre, non capisco come mai ci si schieri con tanta ferocia contro... ne riparleremo quando daranno la roma ad un poraccio...




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Io ne ricordo uno, l'altro non lo riesco proprio a ricordare

[Dampyr]

Io ne ricordo uno, l'altro non lo riesco proprio a ricordare

http://www.laroma24.it/index.php?sho...le&artid=19247

[aed1248]

No no è proprio così, il valore di una cosa è quanto qualcuno è disposto a pagare per averla, nel caso della roma è proprio il suo valore di borsa.

Mica la roma è quotata al 100% in borsa... tra OPA e acquisto il valore sarebbe ben al di sopra dei 110 milioni indicati dalla banca

Dai su non scherziamo. Il progetto era una farsa bella e buona. Volevano costruire uno stadio su un terreno non loro e senza sapere chi mettesse i soldi...poteva funzionare una cosa del genere?

Il progetto era una presentazione alla quale non è stata data l'autorizzazione a procedere... fosse avvenuta una cosa del genere la Roma si sarebbe ritrovata lo stadio con una cifra molto contenuta, visto che la società sarebbe rimasta in possesso solamente dell'impianto sportivo, mentre tutto l'indotto sarebbe stato venduto a terzi dal costruttore e dal proprietario del terreno. In questo scenario sarebbe stato un "pelino" più difficile sfilare la roma ai sensi...

Non è strana è ovvia...la banca non vuole tenere la roma, e non vuole ripercussioni per scelte fatte durante il periodo di transizione...ergo ha chiesto alla sensi di rimanere presidente

beh scusa e perchè Rosella sensi si dovrebbe prestare? Dove sta scritto quest'obbligo?
Il problema è che unicredit vuole togliere la roma, ma non vuole deprezzarla, nè tantomeno valorizzarla. Perchè?
Deprezzarla vorrebbe dire perdere ulteriori milioni in fase di vendita, valorizzarla vorrebbe dire restringere ancora il cerchio dei possibili acquirenti... e come fare a mantenere la Roma in uno stato semi-vegetativo senza addossarsi alcuna colpa? Semplice, lasciarla all'attuale gestione che fungerebbe da parafulmine per ogni possibile insuccesso... al contrario, venisse fuori qualcosa di buono, il merito sarebbe di unicredit che avrebbe rilevato la società... Qualsiasi persona con un minimo di cervello/dignità li manderebbe aff....o per una simile richiesta. Ma non il tifoso medio della roma... per lui andrebbe bene qualsiasi cosa all'infuori di Rosella Sensi... una ragazzai di 34-35 anni che con 1000 lire avrebbe ridicolizzato "l'onesto" moratti...
Chissà perchè OGGI nessuno vuole prendere la roma arrivata seconda... probabilmente perchè migliorarla richiederebbe un notevole sforzo economico... e mettere la faccia.. cosa che unicredit vorrebbe delegare alla Sensi... a questo punto spero che lei non accetti... girare con la scorta per una cosa tua, tanto tanto... anche se veramente incredibile... rischiare per salvare la faccia ai tuoi aguzzini mi pare un po' troppo...

Questo può essere anche vero, non lo so, ma non si può sempre pensare di essere vittime del sistema...le società falliscono anche perchè si fanno scelte sbagliate e/o perchè non si hanno i mezzi per contrastare i competitor.

certamente... però allora mi chiedo come mai pirelli, telecom ecc ecc stiano sempre in piedi con tutti i debiti che hanno e le scelte sbagliate che sono state fatte.
La politica non è uguale per tutti.

[azteca]

oggi l'atalanta dovrebbe chiudere per ardemagni, rinnovare bellini e pinto

se avesse cambiato proprietà l'anno scorso staremmo qua a parlare di uefa


certo che se la roma fallisse e andasse in serie D, l'atalanta verrebbe ripescata, per cui faccio il tifo per il fallimento

[Dampyr]

Aed, tutto quello che vuoi... ma uno stadio non si fa in 2 giorni, noi abbiamo penato 10 anni per avere tutte le autorizzazioni.
Non basta fare una presentazione e dire "non ci hanno dato le autorizzazioni"

[robiuan]

oggi l'atalanta dovrebbe chiudere per ardemagni, rinnovare bellini e pinto

se avesse cambiato proprietà l'anno scorso staremmo qua a parlare di uefa


certo che se la roma fallisse e andasse in serie D, l'atalanta verrebbe ripescata, per cui faccio il tifo per il fallimento

sogna

[aed1248]

oggi l'atalanta dovrebbe chiudere per ardemagni, rinnovare bellini e pinto

se avesse cambiato proprietà l'anno scorso staremmo qua a parlare di uefa


certo che se la roma fallisse e andasse in serie D, l'atalanta verrebbe ripescata, per cui faccio il tifo per il fallimento

Ardemagni è quello di Katerpillar?

Aed, tutto quello che vuoi... ma uno stadio non si fa in 2 giorni, noi abbiamo penato 10 anni per avere tutte le autorizzazioni.
Non basta fare una presentazione e dire "non ci hanno dato le autorizzazioni"

Non proprio 10 anni... comunque per risponderti tieni presenti 3 cose...

1) La roma ha seguito lo stesso iter della juve, ma non ha ricevuto l'autorizzazione...
2) Una volta approvato e iniziato il progetto, puoi iscrivere a bilancio alcune voci... cosa legalissima e fatta già dalla juve, ad esempio.
3) Per lo stadio della roma sono intervenuti tutti i politici di ogni schieramento, da destra a sinistra, passando per il centro.

[teppic]

Mica la roma è quotata al 100% in borsa... tra OPA e acquisto il valore sarebbe ben al di sopra dei 110 milioni indicati dalla banca

La roma è quotata in borsa, punto. Il 67% delle quote è di italpetroli e il restante 33% da piccoli azionisti, ma il valore delle quote è quello della borsa.

Il progetto era una presentazione alla quale non è stata data l'autorizzazione a procedere... fosse avvenuta una cosa del genere la Roma si sarebbe ritrovata lo stadio con una cifra molto contenuta, visto che la società sarebbe rimasta in possesso solamente dell'impianto sportivo, mentre tutto l'indotto sarebbe stato venduto a terzi dal costruttore e dal proprietario del terreno. In questo scenario sarebbe stato un "pelino" più difficile sfilare la roma ai sensi...

E volevo solo vendere che l'autorizzassero un progetto del genere. Su un area agricola avrebbero costruito una mini città, il tutto per far avere alla roma uno stadio gratis...ma dico scherziamo? E' come lotito che vuole costruire lo stadio e 400 appartamenti nei dintorni, ed ovviamente non glielo permettono.

beh scusa e perchè Rosella sensi si dovrebbe prestare? Dove sta scritto quest'obbligo?

Nessun obbligo infatti...è una richiesta fatta dalla banca.

[Dampyr]

Non proprio 10 anni... comunque per risponderti tieni presenti 3 cose...

1) La roma ha seguito lo stesso iter della juve, ma non ha ricevuto l'autorizzazione...
2) Una volta approvato e iniziato il progetto, puoi iscrivere a bilancio alcune voci... cosa legalissima e fatta già dalla juve, ad esempio.
3) Per lo stadio della roma sono intervenuti tutti i politici di ogni schieramento, da destra a sinistra, passando per il centro.

10 anni. Si è iniziato a parlarne nel '96, i lavori sono iniziati nel 2006.
Che con la Roma c'entrino i politici non serve certo che tu me lo venga a dire, è la società più protetta d'italia da quel punto di vista

[aed1248]

E volevo solo vendere che l'autorizzassero un progetto del genere. Su un area agricola avrebbero costruito una mini città, il tutto per far avere alla roma uno stadio gratis...ma dico scherziamo? E' come lotito che vuole costruire lo stadio e 400 appartamenti nei dintorni, ed ovviamente non glielo permettono.

Intendiamoci, non sono a favore di una speculazione edilizia per fare un favore alla roma... mi piacerebbe però capire chi da l'autorizzazione a costruire aree di sana pianta nel nostro comune.... a quel punto non vedo la differenza, specie quando chi costruisce si accolla le spese accessorie a differenza di chi, dopo aver avuto in concessione gratuita l'acea (per chi non lo sapesse Acqua e Gas) fa pagare le strade ai compratori delle case, avvalendosi dell'avallo della giunta comunale. Motivi un po' strani che casualmente (oggi sto in fissa con 'sta parola ) hanno portato allo scontro con una società francese in compartecipazione.

Nessun obbligo infatti...è una richiesta fatta dalla banca.

E chissà perchè...

10 anni. Si è iniziato a parlarne nel '96, i lavori sono iniziati nel 2006.
Che con la Roma c'entrino i politici non serve certo che tu me lo venga a dire, è la società più protetta d'italia da quel punto di vista

La presentazione del progetto è arrivata non prima di un anno dall'inizio dei lavori... e come disse l'architetto (mi viene campanella ma sicuramente non è lui) la roma aveva seguito stesso identico iter.
Infatti la vedo tutta questa protezione per la squadra... casomai i politicanti rilasciano delle dichiarazioni di facciata a protezione dei voti che prendono in città...

[ingegnerlillo]

Beh ma costruire uno stadio non è mica una cosa così banale come "faccio la richiesta, c'ho i soldi, presento il progetto, lo faccio" eh

Il tutto deve (per fortuna) rientrare nel piano urbanistico della città...

A Firenze ad esempio sono diversi anni che si parla di stadio e cittadella viola, ma essendoci un blocco sul cubaggio edificabile per costruire lo stadio nell'unica zona disponibile (castello) bisogna convincere l'attuale proprietario (Ligresti) a costruire meno lui.

E come capirai la cosa non è facilissima

Poi ci sono problemi legati alla viabilità, ai comuni limitrofi alla zona edificabile, se posta in periferia, che voglio la loro fetta di torta eccetera eccetera...

[teppic]

Beh ma costruire uno stadio non è mica una cosa così banale come "faccio la richiesta, c'ho i soldi, presento il progetto, lo faccio" eh

Esatto, ma il bello è che la roma ha pensato bene di: presentare il progetto, non fare la richiesta, non avere i soldi, stupirsi che non glielo fanno fare.