Eutanasia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da derblauereiter

Se è Dio che toglie la vita, fino a che limite ti è consentito prolungarla artificialmente ?

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esatto! questa è la domanda (retorica) da 100M€.
GP II non si è fatto curare oltre ad un certo punto, non capisco proprio perchè per Eluana questo non doveva essere possibile...

Va bè, si sta tornando sul teorico-provocatorio. Personalmente da ateo non approvo questo accanimento contro la chiesa, sembra quasi che si debba convincere loro per fare un legge decente, quando è palese che quando una legge la si vuol fare la si fa, chiesa o non chiesa.

Macedone perché se parlo in generale mi ribatti su Eluana e se parlo di Eluana mi ritorni al generale? Eluana per me poteva essere lasciata morire 10 anni fa (e 2000000).

Ok. Ammetto che su Welby e Riccio avevo letto male/avevo sentito male dai telegiornali. Mea culpa. Da qui al passare al personale, scusa ma non mi va, e non mi va neanche di rispondere a chi mi tratta da coglione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da slaine

esatto! questa è la domanda (retorica) da 100M€.
GP II non si è fatto curare oltre ad un certo punto, non capisco proprio perchè per Eluana questo non doveva essere possibile...

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Se sei papa puoi fare il cazzo che ti pare... Sei infallibile... Io li farei partecipare al tiro al piattello... Cosicchè l'Italia avrebbe medaglie certe alle olimpiadi... :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Va bè, si sta tornando sul teorico-provocatorio. Personalmente da ateo non approvo questo accanimento contro la chiesa, sembra quasi che si debba convincere loro per fare un legge decente, quando è palese che quando una legge la si vuol fare la si fa, chiesa o non chiesa.

Macedone perché se parlo in generale mi ribatti su eluana e se parlo di eluana mi ritorni al generale? Eluana per me poteva essere lasciata morire 10 anni fa (e 2000000).

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Semplicemente perchè dici cose inesatte...

Non vedo il problema con un testamento biologico con il quale uno in buona salute può decidere come i medici devono comportarsi nei suoi confronti in casi disperati... Tutto qui...

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Se sei papa puoi fare il cazzo che ti pare... Sei infallibile... Io li farei partecipare al tiro al piattello... Cosicchè l'Italia avrebbe medaglie certe alle olimpiadi... :sisi:

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Macedone... ogni tanto riesci a dire qualche cosa di buono su cui si riesce anche ad andare d'accordo... ma perchè poi devi uscirtene con ste boiate?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

Macedone... ogni tanto riesci a dire qualche cosa di buono su cui si riesce anche ad andare d'accordo... ma perchè poi devi uscirtene con ste boiate?

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Vabbè... Era una boutade per sdrammatizzare... :)

A me non ha sdrammatizzato. Vi chiederei più rispetto.

chi ci vuoi fare, noi di topolinia oltre che ignoranti e cafoni non sappiamo manco stare allo scherzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

chi ci vuoi fare, noi di topolinia oltre che ignoranti e cafoni non sappiamo manco stare allo scherzo.

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:confused: :suspi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ketamina

:confused: :suspi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Ma quale iniezione letale???

Ma quando mai Pannella ha detto una cosa del genere???

Ma dove studi medicina??? A Topolinia???

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:read:

Ah ecco. Non capivo perché proprio Topolinia... :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Va bè, si sta tornando sul teorico-provocatorio. Personalmente da ateo non approvo questo accanimento contro la chiesa, sembra quasi che si debba convincere loro per fare un legge decente, quando è palese che quando una legge la si vuol fare la si fa, chiesa o non chiesa

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No, sbagli.
Un referendum lo si puo' fare (con tanti intralci, ma lo si puo' fare), una legge non si puo' fare.
Questo perche' la Chiesa con un 20-25% dell'elettorato controlla piu' del 50% dei parlamentari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Se sei papa puoi fare il cazzo che ti pare... Sei infallibile... Io li farei partecipare al tiro al piattello... Cosicchè l'Italia avrebbe medaglie certe alle olimpiadi... :sisi:

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L'Italia? :suspi:
Al massimo la Germania...

scusate, però imho non bisogna dare troppe colpe alla Chiesa...
La chiesa ha le sue idee, le difende e le propugna esattamente come fanno i radicali o chi la pensa in modo diametralmente opposto a lei :sisi::sisi:
E' la politica che non dovrebbe lasciarsi troppo influenzare dalle 2 diverse visioni e che dovrebbe invece ragionare secondo il proprio elettorato; ma che la chiesa sia drastica su certe posizioni è corretto... :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

L'Italia? :suspi:
Al massimo la Germania...

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O al più il Vaticano :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calimar

scusate, però imho non bisogna dare troppe colpe alla Chiesa...
La chiesa ha le sue idee, le difende e le propugna esattamente come fanno i radicali o chi la pensa in modo diametralmente opposto a lei :sisi::sisi:

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Quindi mi stai dicendo che la chiesa è un organo politico? (cosa che io ho sempre sostenuto).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calimar

E' la politica che non dovrebbe lasciarsi troppo influenzare dalle 2 diverse visioni e che dovrebbe invece ragionare secondo il proprio elettorato; ma che la chiesa sia drastica su certe posizioni è corretto... :sisi:

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che sia drastica è un dato di fatto..
http://www.youtube.com/watch?v=lKhm1PZkqFM

http://it.wikipedia.org/wiki/Similit...gura_retorica)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calimar

scusate, però imho non bisogna dare troppe colpe alla Chiesa...
La chiesa ha le sue idee, le difende e le propugna esattamente come fanno i radicali o chi la pensa in modo diametralmente opposto a lei :sisi::sisi:

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La differenza, imho, è che i radicali sono una forza politica italiana, la chiesa, no, o almeno non dovrebbe esserlo.
Fino a prova contrario siamo uno stato laico :suspi:
Secondo me ci vorrebbero meno ingerenze della chiesa o almeno prese di posizione meno prone da parte del mondo politico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calimar

scusate, però imho non bisogna dare troppe colpe alla Chiesa...
La chiesa ha le sue idee, le difende e le propugna esattamente come fanno i radicali o chi la pensa in modo diametralmente opposto a lei :sisi::sisi:
E' la politica che non dovrebbe lasciarsi troppo influenzare dalle 2 diverse visioni e che dovrebbe invece ragionare secondo il proprio elettorato; ma che la chiesa sia drastica su certe posizioni è corretto... :sisi:

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Un radicale non pretende che un fervente cattolico si lasci morire, abortisca, divorzi etc. etc.

Chiede che venga lasciata una possibilità di scelta...che ognuno abbia il diritto di seguire la propria "morale/ideologia" fin quando questa non leda i diritti altrui....o no?

Questa è la differenza.......ed è un'enorme differenza!!!!

E' anche vero che la nostra costituzione difende gli organi di culto e le idee religiose. Non prendetevela con la chiesa, prendetevela con chi la segue. E se sono la maggioranza, amen, siamo in democrazia. La chiesa ha dei privilegi? Vero. Se però chi sta in parlamento e chi ce li manda volessero toglierli potrebbero farlo liberamente. Lo stato è laico, la maggioranza è filocattolica, c'è poco da fare, che vi piaccia o no.

Io non trovo ingerenze le dichiarazioni della chiesa, ma le ritengo un suo diritto di dire quello che pensa, giusto o sbagliato che sia, non sono loro che approvano le leggi e non sono loro a votare. Se poi rosikate perché la maggioranza gli va dietro è un altro discorso, la colpa non è loro, ma di chi li segue.

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Io non trovo ingerenze le dichiarazioni della chiesa, ma le ritengo un suo diritto di dire quello che pensa, giusto o sbagliato che sia, non sono loro che approvano le leggi e non sono loro a votare. Se poi rosikate perché la maggioranza gli va dietro è un altro discorso, la colpa non è loro, ma di chi li segue.

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Per me possono fare quello che vogliono........solamente non mi imponessero il loro modo di vedere le cose!

E con quelli che mi impongono una dottrina che io me la prendo...che siano vestiti con un saio o in giacca e cravatta ad insultarsi al Senato....


E poi su, ma tu pensi che tutta la maggioranza alle camere che segue così fervidamente la chiesa lo faccia solo per fede religiosa???? :rolleyes:

maddai..... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

siamo in democrazia.

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:suspi: si, dai almeno nominalmente :asd:

Allora diciamo che la religione cattolica, ha una corsia preferenziale rispetto alle altre religioni. Questo lo concedi?
A me, personalmente non sembra giusto.
La mia è una posizione contro i piani alti della chiesa, non facciamo di tutta l'erba un fascio, c'è un sacco di brava gente anche nel mondo cattolico.
Fossero rimasti ad Avignone, magari vivremmo in uno stato migliore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lodone

E poi su, ma tu pensi che tutta la maggioranza alle camere che segue così fervidamente la chiesa lo faccia solo per fede religiosa???? :rolleyes:

maddai..... :asd:

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:sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

non sono loro che approvano le leggi e non sono loro a votare. Se poi rosikate perché la maggioranza gli va dietro è un altro discorso, la colpa non è loro, ma di chi li segue.

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fermo lì.
La maggioranza di che?

la maggioranza degli italiani? non credo proprio, leggiti come si calcola l'indice di secolarizzazione qui sopra
http://www.criticaliberale.it/GetSta...facciamo&id=11

Sono gli eletti "cattolici" ad essere maggioranza e c'è una bella differenza. Opus Dei, Legionari di Cristo, Salesiani, CL....tutta gente che annovera politici nelle loro file ma spesso questi politici col cavolo che dichiarano la loro appartenenza a certi movimenti. E tu che voti un partito (perchè, ti ricordo, non puoi votare una persona, i nomi li mettono Loro in lista) ti ritrovi ad avere la Binetti che vota IN MIO NOME :mad: malamaremmamaila...:mad:

beh, ma in questo non puoi dar colpa alla chiesa, la colpa la devi dare ai partiti/agli elettori, alla legge elettorale e al sistema politico. Non è che per legge che ne so il 60% degli eletti devono avere la tessera con la faccina di B16. Se in pratica è così è un altro discorso, ma non puoi darne la colpa a loro. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

beh, ma in questo non puoi dar colpa alla chiesa, la colpa la devi dare ai partiti/agli elettori, alla legge elettorale e al sistema politico. Non è che per legge che ne so il 60% degli eletti devono avere la tessera con la faccina di B16. Se in pratica è così è un altro discorso, ma non puoi darne la colpa a loro. :asd:

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ah no? la colpa non è loro?
le leggi le fanno loro, a loro uso e consumo. Perchè loro, maggioranza trasversale, dovrebbero fare una legge per obbligare i candidati a dichiarare la loro appartenenza a gruppi di pressione-loobies-logge e quant'altro?

Non lo faranno mai perchè gli fa troppo comodo così, esattamente come non cambieranno mai il sistema elettorale attuale che lascia il potere ai partiti di far eleggere chi vogliono loro...

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

beh, ma in questo non puoi dar colpa alla chiesa, la colpa la devi dare ai partiti/agli elettori, alla legge elettorale e al sistema politico. Non è che per legge che ne so il 60% degli eletti devono avere la tessera con la faccina di B16. Se in pratica è così è un altro discorso, ma non puoi darne la colpa a loro. :asd:

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la conosci un po' di storia Italiana del dopoguerra?
- Nel '48 la chiesa fece una grossa pubblicità alla DC, in pratica la sostenne.
- Gli americani nel dopoguerra finanziarono la chiesa per paura dello spettro comunista in Italia, la chiesa in cambio aveva il compito di far crescere la paura dello spettro comunista in Italia e quindi di far convergere i voti verso il centro (che guarda caso appoggiava la chiesa).
- La chiesa è un istituto che si occupa dello spirito solo come facciata, ha una propria banca privata lo IOR che ha un pariomonio stimato di 5 miliardi di €, membri di spicco della chiesa hanno governato in passato lo IOR avendo contatti con esponenti politici aderenti alla loggia P2, che i politici siano cattolici a me fa semplicemente ridere perché molti di loro alla chiesa loro ci tengono per tutt'altro motivo.
Se fosse un istituto che si occupa della fede non si preoccuperebbe di difendere e incrementare il proprio patrimonio.

Quindi appurato questo pensi che i politici vadano facilmente contro la chiesa e quindi contro i loro interessi?

Però, scusate, non si può aprire un altro thread?
In questo si parlava di eutanasia...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fara

Quindi mi stai dicendo che la chiesa è un organo politico? (cosa che io ho sempre sostenuto).

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non dico questo... dico che ognuno in Italia dovrebbe poter dire ciò che pensa, la chiesa lo fa ed è giusto che lo faccia e cerchi di difendere in tutti i modi ciò in cui crede, giusto o sbagliato che sia ciò che propugna...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hendeling

La differenza, imho, è che i radicali sono una forza politica italiana, la chiesa, no, o almeno non dovrebbe esserlo.
Fino a prova contrario siamo uno stato laico :suspi:
Secondo me ci vorrebbero meno ingerenze della chiesa o almeno prese di posizione meno prone da parte del mondo politico.

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ma le ingerenze nella politica le ha perchè ci son un nutrito gruppo di italiani (imho la maggioranza..) che la ascoltano e votano in base a ciò che essa consiglia...

Citazione:

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Originariamente Scritto da lodone

Un radicale non pretende che un fervente cattolico si lasci morire, abortisca, divorzi etc. etc.
Chiede che venga lasciata una possibilità di scelta...che ognuno abbia il diritto di seguire la propria "morale/ideologia" fin quando questa non leda i diritti altrui....o no?
Questa è la differenza.......ed è un'enorme differenza!!!!

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Lodo, ma io la penso esattamente come te e infatti mi auguro che ben presto ci sia la possibilità di redigere il testamento biologico !!!
Però, in questo caso, l'attacco alla chiesa mi pare esagerato... la chiesa ha tante colpe, ma finchè esprime le sue opinioni e finche cerca di trainare l'opinione pubblica verso le proprie idee, onestamente non vedo il problema... tutto qui ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

E' anche vero che la nostra costituzione difende gli organi di culto e le idee religiose. Non prendetevela con la chiesa, prendetevela con chi la segue. E se sono la maggioranza, amen, siamo in democrazia. La chiesa ha dei privilegi? Vero. Se però chi sta in parlamento e chi ce li manda volessero toglierli potrebbero farlo liberamente. Lo stato è laico, la maggioranza è filocattolica, c'è poco da fare, che vi piaccia o no.

Io non trovo ingerenze le dichiarazioni della chiesa, ma le ritengo un suo diritto di dire quello che pensa, giusto o sbagliato che sia, non sono loro che approvano le leggi e non sono loro a votare. Se poi rosikate perché la maggioranza gli va dietro è un altro discorso, la colpa non è loro, ma di chi li segue.

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quoto :sisi::sisi:

forse non c'entra niente ma visto che "a pensar male si fa peccato ma spesso ci si indovina" (cit.) ho appena scoperto chi è il presidente di Farmindustria.

Tale Enrica Giorgetti.
Chi è Enrica Giorgetti?
Ma la moglie di Maurizio Sacconi, no? avete presente, il ministro del welfare, quello che ha urlato più di tutti sulla storia della povera Eluana...

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Ok. Ammetto che su Welby e Riccio avevo letto male/avevo sentito male dai telegiornali. Mea culpa. Da qui al passare al personale, scusa ma non mi va, e non mi va neanche di rispondere a chi mi tratta da coglione.

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Io non ti ho trattato da coglione...



Quello che però deve essere chiaro è che quando si parla di qualcosa bisogna averne cognizione di causa... Quello che hai detto tu era del tutto sballato...

E siccome hai detto una cosa che non sta nè in cielo nè in terra ti ho risposto in modo forte...

Quindi se ti ha dato fastidio ti chiedo scusa... Non era mia intenzione offenderti... Però renditi conto che tu dai dell'assassino ad una persona... Un tuo futuro collega... E questo non può non farti riflettere... :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ketamina

A me non ha sdrammatizzato. Vi chiederei più rispetto.

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Non ridere... Non è un obbligo... E come dice Luttazzi "Ti sei offeso? Sei cattolico... Perdonami" :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

chi ci vuoi fare, noi di topolinia oltre che ignoranti e cafoni non sappiamo manco stare allo scherzo.

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Si sulla questione di Riccio eri ignorante, non è un'opinione è la realtà...

E non ti ho dato mai del cafone...

OT per mettere in chiaro le cose :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da slaine

forse non c'entra niente ma visto che "a pensar male si fa peccato ma spesso ci si indovina" (cit.) ho appena scoperto chi è il presidente di Farmindustria.

Tale Enrica Giorgetti.
Chi è Enrica Giorgetti?
Ma la moglie di Maurizio Sacconi, no? avete presente, il ministro del welfare, quello che ha urlato più di tutti sulla storia della povera Eluana...

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Sei proprio un mal pensante... Slaine pentiti...

Tu ora credi che questi non abbiano fatto una legge sul testamento biologico prima perchè se la facessero come gli ordina la cei sarebbe incostituzionale... Che abbiano fatto il decreto solo per temporeggiare... Che in realtà non gl'interessa risolvere alcun problema... E che Sacconi ha un ****** ****** ( questi asterischi stanno per conflitto d'interessi una parola ormai cancellata dal vocabolario italiano) perchè la moglie è di Federfarma che è interessata a mantenere in vita più persone posibile così lo stato gli passa i soldi delle medicine!!!???

Vergognati Slaine...

Ma anche no...

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Non ridere... Non è un obbligo... E come dice Luttazzi "Ti sei offeso? Sei cattolico... Perdonami" :p

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Ma proprio quel coglione devi tirare fuori ogni volta?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

Ma proprio quel coglione devi tirare fuori ogni volta?

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Vabbè è che tu ce l'hai con lui a prescindere... :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Vabbè è che tu ce l'hai con lui a prescindere... :)

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E ne ho ben donde direi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

E ne ho ben donde direi.

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:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hendeling

Però, scusate, non si può aprire un altro thread?
In questo si parlava di eutanasia...

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E' vero stiamo rischiando di andare pesantemente OT...

Però il nesso con la politica è molto stretto...

Molto maturo...

OT per OT

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fara

ha una propria banca privata lo IOR che ha un pariomonio stimato di 5 miliardi di €, membri di spicco della chiesa hanno governato in passato lo IOR avendo contatti con esponenti politici aderenti alla loggia P2,

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....con la banda della Magliana, con vari esponenti mafiosi, con imprenditori implicati in tangentopoli, con Moggi... :p

per saperne di più clikka qui

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ricky

OT per OT

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OT al quadrato

Edit: spam a parte, ottimo articolo :sisi:

Per rimediare vi posto un altro articolo, un'intervista all'ex presidente della corte costituzionale

Eccolo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calimar

non dico questo... dico che ognuno in Italia dovrebbe poter dire ciò che pensa, la chiesa lo fa ed è giusto che lo faccia e cerchi di difendere in tutti i modi ciò in cui crede, giusto o sbagliato che sia ciò che propugna...

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La chiesa non dice ciò che pensa.. cerca di imporre le proprie idee tramite le loro conoscenze.. è ben diverso.
poi dare del boia e dell'assassino ad un padre che ha appena perso una figlia lo trovo molto maleducato e di cattivo gusto, il tutto aggravato dal fatto che chi ha detto quelle cose è gente che influenza le menti delle persone tutte le domeniche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ricky

OT per OT


....con la banda della Magliana, con vari esponenti mafiosi, con imprenditori implicati in tangentopoli, con Moggi... :p

per saperne di più clikka qui

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sì sì.. era solo qualche esempio il mio.. e sono convinto che quello che sappiamo noi non è che la punta dell'iceberg

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...englaro-5.html

Sarà perchè si chiama Umberto Eco ma esprime esattamente quello che penso IO della MIA morte...

Citazione:

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Originariamente Scritto da slaine

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...englaro-5.html

Sarà perchè si chiama Umberto Eco ma esprime esattamente quello che penso IO della MIA morte...

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Bell'articolo :sisi:
Ma penso che la parte in cui sproloquia di improbabili visioni scientifiche forse era meglio se la evitava. ;)