Deriva laica e laicista...

[macedone]

mai sentito piu follie di queste.Un politico,uno storico,insomma qualsiasi persona che conosce anche minimamente di cosa stia parlando riderebbe delle tue parole.Dittatura e politica scollegate?ma stiamo scherzando....Mussolini,Hitler,Stalin erano politici,e frutto della politica di quel tempo.Pure per me la politica è l'origine di tutti i mali,e TUTTI i politici sono piu o meno corrotti,ora come in passato.

Se non capisci la differenza tra la politica e le dittature dici "Macedone non ho capito" non è che dici cose alla cazzo

La politica è lo strumento che ci ha permesso di essere oggi quello che noi siamo, senza la politica non ci sarebbe democrazia, sostenere il contrario è assurdo...

ps tra connivenze tra chiesa e fascismo,parli dell'inizio probabilmente,quando il fascismo era ben visto da TUTTE le forze anti-comuniste(Chirchill in primis),quindi non centra niente nel discorso.

La chiesa è un totalitarismo. Tutte le dottrine assolutiste sono per loro stessa definizione dittature.

il pluralismo c'è,fra ti ha citato dei programmi che lui vede su ebrei e protestanti...si vede che non vuoi leggere.

96% VS. uncazzo% non è pluralismo, è dittatura.

la Chiesa parla di eutanasia? LA CHIESA DEVE PARLARE DI EUTANASIA.DEVE DIFENDERE I VALORI CRISTIANI.DEVE POTER FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE.
quello che ti voleva far capire francamdar,suppongo,sia che argomenti come l'eutanasia che vengono trattati,li si lasciano trattare anche ad esponenti ecclesiali perche è una questione politica l'introduzione o no di un eventuale legge.E cosi con i diritti civili.Ma non mi sembra sia mai stata fatta parlare la Chiesa,in modo assoluto e solo per pura informazione,di :

'del debito pubblico ai paesi del terzo mondo, sull'impegno pacifista, sulla lotta alla criminalità organizzata, sull'embargo dei medicinali ai poveri da parte delle multi, sulla lotta alla fame e alla povertà, sull'impegno di mons. romero a favore degli ultimi, sui progetti di sviluppo sostenibile, sulle realtà di economia partecipativa, sulla lotta contro il turismo sessuale, sul diritto alla salute gratuito, sul diritto alla vita, sulla sacralità della persona umana, etc, etc, etc, etc'

Ne parla poco anche il Papa. Comunque ripeto... Sei cattolico cristiano? non usi il profilattico, non divorzi, nel tuo testamento biologico scrivi che vuoi restare in vita qualunque sia la tua condizione, non sei cattolico cristiano = fai il cazzo che ti pare nel rispetto delle leggi dello stato Italiano. E' questo che la chiesa non accetta, in quanto assolutista e detentrice della verità assoluta... Insomma boiate varie...

[Flavio Ezio]

Se non capisci la differenza tra la politica e le dittature dici "Macedone non ho capito" non è che dici cose alla cazzo

La politica è lo strumento che ci ha permesso di essere oggi quello che noi siamo, senza la politica non ci sarebbe democrazia, sostenere il contrario è assurdo...


La chiesa è un totalitarismo. Tutte le dottrine assolutiste sono per loro stessa definizione dittature.



96% VS. uncazzo% non è pluralismo, è dittatura.



Ne parla poco anche il Papa. Comunque ripeto... Sei cattolico cristiano? non usi il profilattico, non divorzi, nel tuo testamento biologico scrivi che vuoi restare in vita qualunque sia la tua condizione, non sei cattolico cristiano = fai il cazzo che ti pare nel rispetto delle leggi dello stato Italiano. E' questo che la chiesa non accetta, in quanto assolutista e detentrice della verità assoluta... Insomma boiate varie...

mi sa che non sai cosa è la dittatura....'forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo, o di un gruppo ristretto di politici o militari, del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi '

non centra niente con la politica, eh?

totalitarismo?ma che stai a di?vabbe,hai detto la cavolata Chiesa vs Fascismo ed ora rinizio il vaneggio....

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....


per quelle cosa che hai scritto mi sta bene(sono già tutte ampiamente fatte,a parte il testamento biologico alquanto inutile visto che la gente gia può rifiutare una 'terapia d'accanimento)
Non mi sta bene quando con l'eutanasia e l'aborto si vogliono uccidere esseri umani.E su questo dal nostro punto di vista non si discute.

[Nails74]

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....

L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

[Gilardino20]

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....

Non fa una piega . Un pò come l'8 per mille

[Flavio Ezio]

Non fa una piega . Un pò come l'8 per mille

l'8 per mille non centra nulla

[Flavio Ezio]

L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

non tirate in mezzo la parola magica 'democrazia' solo quando non serve o non centra...le minoranze sono giustamente rispettate,l'esistenza dei canali detti da fra sta a testimoniarlo,mi sembra la cosa piu normale del mondo che in un paese a larga maggioranza cristiano,le reti siano interessate a mandare in ondasoprattutto clero o trasmissioni cristianr,poiche non penso che gli induisti in italia siano molti...ma è tutto un 'gioco degli audience' della tv,lo volete capire o no?allora,mi fate capire perche al calcio è dato tanto risalto,e anche quando magari l'italia del tennis si laurea campione del mondo viene dato un articoletto a fondo tg?meditate.....

[Dampyr]

L'essenza della democrazia. Complimenti.

Minoranze...... PRRRRRRRRRRRRRRRR

il fatto che si chiamino minoranze dovrebbe suggerirti qualcosa...
dai, su, fai un piccolo sforzo...

P.S. tutti a scandalizzarsi per le minoranze in italia (ripeto, fa moda , si può capire), qualcuno che si scandalizzi per come vengono trattate le minoranze italiane all'estero mai? Quello non è ancora di moda?

[OrsettiOrsetti]

La Chiesa ha deciso di intervenire nella politica? Bene.
La Chiesa si piglia le contestazioni come tutte le associazioni/partiti che fanno politica? E' naturale.

Solo che poi si tira fuori il discorso del laicismo per ogni contestazione alla posizione della Chiesa o, peggio ancora, se si osa criticare Papa o Cardinali mediaticamente rilevanti.

E sticazzi! Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?

Se tu mi vieni a dire che i Dico distruggono la società e non vanno fatti, che il testamento biologico porta all'eutanasia e non va fatto, che la ricerca sulle staminali è aborto e non va fatta, io potrò pure dire che non sono daccordo, che un dogma di fede non può diventare un motivo per cui opporsi ad una legge, senza essere tacciato di essere intollerante, di voler imbavagliare la Chiesa o di essere addirittura un terrorista (che poi il tizio al concerto del I maggio abbia fatta una sparata demagogicissima e una satira da bagaglino sono d'accordo, ma è un altro discorso...).

In Italia siamo pronti a chinarci ad ogni critica della Chiesa, puntualmente fatta propria da uno stormo di politici ben distribuiti a destra e sinistra, che scalpitano sui giornali per far vedere quanto sono rispettosi della Chiesa.
A Bagnasco arrivano scritte minacciose e proiettili? Solidarietà (doverosa, ci mancherebbe, chiunque faccia cose simili è un delinquente idiota) e sparata apocalittica sul clima avvelenato che si è creato in Italia contro la Chiesa.
Qualcuno di voi ha per caso sentito qualche notizia sulle continue scritte minacciose contro Imma Battaglia (leader del movimento lesbico) e una famosa libreria gay di Milano?
Qual'è la differenza fra il clima avvelenato nei due casi? (la risposta è nessuna, non è colpa ne della Chiesa in un caso, ne di chi la critica nell'altro)

Scrive l'Osservatore Romano:
Anche questo è terrorismo. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere»

Non si capisce se stiano parlando delle parole di quello sconosciuto presentatore alla festa del I maggio (notoriamente cattolica peraltro, giusto?) o delle prediche domenicali di qualche prete di paese.

PS: Prima che lo pensiate, no, non sto accusando i preti di terrorismo perchè cercano di convincere la gente a seguire i dettami della Chiesa quando sono nella cabina elettorale facendo leva sulla fede, non sono così idiota.

[Gilardino20]

l'8 per mille non centra nulla

Bonanotte

"Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.

In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di più ad un gigantesco sondaggio d’opinione, al termine del quale si “contano” le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.

Come se non bastasse, la mancata formulazione di un’opzione non viene presa in considerazione: l’intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte espresse.

Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni esplicite a loro favore: cosa che non fa la chiesa cattolica, ottenendo un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo favore."

Per il fatto di essere maggioranza qualcuno si prende anche i soldi non destinati. Continua a pensarla come vuoi.

[Nails74]

Vediamo qui dici:

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....

e qui invece dici (a parte la solita dose di qualunquismo sul tennis)

non tirate in mezzo la parola magica 'democrazia' solo quando non serve o non centra...le minoranze sono giustamente rispettate,l'esistenza dei canali detti da fra sta a testimoniarlo,mi sembra la cosa piu normale del mondo che in un paese a larga maggioranza cristiano,le reti siano interessate a mandare in ondasoprattutto clero o trasmissioni cristianr,poiche non penso che gli induisti in italia siano molti...ma è tutto un 'gioco degli audience' della tv,lo volete capire o no?allora,mi fate capire perche al calcio è dato tanto risalto,e anche quando magari l'italia del tennis si laurea campione del mondo viene dato un articoletto a fondo tg?meditate.....

Informami poi nel caso la parola democrazia sia di tuo esclusivo utilizzo dato che secondo me in questo caso è invece proprio il caso di utilizzarlo.

Ps Fate lo "sforzino" di leggere la costituzione italiana e di rispettare quegli articoli di legge che purtroppo sono sempre meno di "moda".....

[Flavio Ezio]

Vediamo qui dici:


e qui invece dici (a parte la solita dose di qualunquismo sul tennis)



Informami poi nel caso la parola democrazia sia di tuo esclusivo utilizzo dato che secondo me in questo caso è invece proprio il caso di utilizzarlo.

qualunquismo sul tennis?era un esempio,pensavo l'avessi capito...

in questo caso,parlare di democrazia non serve a niente

poi,non capisco perche hai preso quelle due mie frasi:cosa non ti torna?che ci siano piu cristiani di qualsiasi altra religione?che la tv per fare ascolti non vuole ovviamente mandare in onda gente di una religione inesistente in Italia?

ps cita pure gli articoli di legge....

[Flavio Ezio]

Bonanotte

"Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.

In realtà nessuno destina il proprio gettito: il meccanismo assomiglia di più ad un gigantesco sondaggio d’opinione, al termine del quale si “contano” le scelte, si calcolano le percentuali ottenute da ogni soggetto e, in base a queste percentuali, vengono poi ripartiti i fondi.

Come se non bastasse, la mancata formulazione di un’opzione non viene presa in considerazione: l’intero gettito viene ripartito in base alle sole scelte espresse.

Alcune confessioni, più coerentemente, lasciano allo Stato le quote non attribuite, limitandosi a prelevare solo quelli relativi ad opzioni esplicite a loro favore: cosa che non fa la chiesa cattolica, ottenendo un finanziamento quasi triplo rispetto ai consensi espliciti ottenuti a suo favore."

Per il fatto di essere maggioranza qualcuno si prende anche i soldi non destinati. Continua a pensarla come vuoi.

a parte il fatto che non centra nulla,tieni,ti schiarirà le idee : http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille

[Gilardino20]

Infatti. Ma li leggi gli articoli?

[MaD]

Parlando chiaramente alla Chiesa Cattolica viene destinato il 94% del tempo in TV, l'87,5% dell'8 per mille, ma i cattolici in Italia sono al piu' (N.B. AL PIU') l'80% e al meno il 36% (se si considerano i praticanti)...
Secondo la mia percezione della matematica c'e' qualcosa che non torna e che risale al "non expedit", poi Concordato, poi Nuovo Concordato.

Per i ladroc...ehm, finanziamenti rimando sempre al solito link (me lo mettero' in firma):
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanzi...lica_in_Italia

[Flavio Ezio]

Infatti. Ma li leggi gli articoli?

si,ma sinceramente non trovo il nesso tra 8Xmille e la discussione che stavamo portando avanti

Parlando chiaramente alla Chiesa Cattolica viene destinato il 94% del tempo in TV, l'87,5% dell'8 per mille, ma i cattolici in Italia sono al piu' (N.B. AL PIU') l'80% e al meno il 36% (se si considerano i praticanti)...
Secondo la mia percezione della matematica c'e' qualcosa che non torna e che risale al "non expedit", poi Concordato, poi Nuovo Concordato.

Per i ladroc...ehm, finanziamenti rimando sempre al solito link (me lo mettero' in firma):
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanzi...lica_in_Italia

guarda invece la matematica che bello scherzo che fa: 8 X mille:87.5 per cento alla Chiesa(mi fido della tua cifra)
quantità di cattolici in Italia:

'Secondo un'indagine dell'Eurispes effettuata nel 2006 e ripresa dal Corriere della Sera, l'87,8% della popolazione si dichiara cattolico e il 36,8% praticante'

quindi 87.8 per cento. poi so che per la gente 2+2 non fa quattro...ma in questo caso mi sembra che ci sia poco da discutere.tanti cristiani,tanto 8 X mille.

ps alla Chiesa viene dedicato il 96 per cento di tempo in piu RISPETTO ALLE ALTRE RELIGIONI. Non parlare in modo 'assoluto',come se sul 96 per cento dei programmi comparisse la Chiesa.


ps:maledetto multiquote.so io perche.

[teppic]

ps:maledetto multiquote.so io perche.

[Flavio Ezio]

[MaD]

'Secondo un'indagine dell'Eurispes effettuata nel 2006 e ripresa dal Corriere della Sera, l'87,8% della popolazione si dichiara cattolico e il 36,8% praticante'

quindi 87.8 per cento. poi so che per la gente 2+2 non fa quattro...ma in questo caso mi sembra che ci sia poco da discutere.tanti cristiani,tanto 8 X mille.

Si, certo... e gli asini volano.
Vogliamo iniziare a discutere di come si suddivide l'8 per mille (cioe' con una barzelletta) o direttamente del sondaggio ridicolo? Scegli tu...

[Flavio Ezio]

Si, certo... e gli asini volano.
Vogliamo iniziare a discutere di come si suddivide l'8 per mille (cioe' con una barzelletta) o direttamente del sondaggio ridicolo? Scegli tu...

ma per te è tutto ridicolo?io ho preso dati di un sondaggio,e tutti i sondaggi fatti su st'argomento presentano gli stessi numeri piu o meno....quindi le barzellette non le dico io

[macedone]

mi sa che non sai cosa è la dittatura....'forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo, o di un gruppo ristretto di politici o militari, del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi '

Uhm... Mi piace questa definizione... Mi ricorda qualcosa...
"forma di governo autoritario, caratterizzata dalla concentrazione nelle mani di un solo uomo ( Papa), o di un gruppo ristretto di politici o militari (cardinali), del potere politico conquistato mediante la sovversione dell’ordine costituzionale ( concordato) e mantenuto per mezzo di sistemi polizieschi (minaccia dell'inferno e dannazione eterna connessa)"
Ci sono tutte

non centra niente con la politica, eh?

totalitarismo?ma che stai a di?vabbe,hai detto la cavolata Chiesa vs Fascismo ed ora rinizio il vaneggio....

se i cristiani sono il 96 per cento e il resto delle religioni il 4 per cento,è giusto che le proporzioni vengano rispettate,non è dittatura,è matematica....

Ma che cosa stai farneticando???

La dittatura è la fine della politica, la sovversione di ciò che la politica ha creato perchè la carta costituzionale la si fà con la politica con che altro???

Le democrazie valorizzano le differenze altrimenti sarebbero inutili, e non ha senso riservare il 95% ad una sola confessione religiosa...

per quelle cosa che hai scritto mi sta bene(sono già tutte ampiamente fatte,a parte il testamento biologico alquanto inutile visto che la gente gia può rifiutare una 'terapia d'accanimento)
Non mi sta bene quando con l'eutanasia e l'aborto si vogliono uccidere esseri umani.E su questo dal nostro punto di vista non si discute.

No. Il cittadino può rifiutare qualsiasi tipo di terapia, qualsiasi. Come ricordato dall'art. 32 della Costituzione