[CALCIO] Serie A 2011/2012

[teppic]

Il problema è che Unicredit-Gli americani-La nuova società-Chi vi pare, non è che hanno rilevato il Chievo o il Messina, la rosa che avevano è arrivata seconda in serie a per qualche anno consecutivo. Se avessero voluto vincere DAVVERO, non cedevi nessuno dei big e acquistavi qualche innesto nell'ossatura forte che già avevi. Il problema vero è che i giocatori forti prendono grossi ingaggi. Il "progetto" così com'è lo poteva fare chiunque, la Sensi, Angelucci, Angelini...Vi ricordo che gli americani hanno investito una cifra irrisoria, il resto l'ha messo la banca. Si sbrigassero a farci i soldi che vogliono e se ne andassero via.

Ma che siano venuti per guadagnarci ci sono pochi dubbi, ma per guadagnarci devi anche vincere. Secondo te, tenendo tutti i giocatori e acquistando 2 top player vincevi qualcosa? E i contratti fatti dalla sensi chi li pagava?
Dici che il progetto così poteva farlo chiunque...ma chi lo sta facendo in Italia? Chi sta giocando con tre under 22 in attacco?
Io mi chiedo se Sabatini, Fenucci e Baldini sarebbero venuti a Roma sapendo che gli Americani avevano un progetto non vincente.

L'altro giorno, dichiarazioni ufficiali del numero 2 di unicredit, è stato confermato che la roma non è stata venduta a dei "mecenati" (questa è stata la definizione usata) perchè volevano eventualmente l'estromissione della banca. Se permettete, a me non va bene.

A me invece va benissimo. Cosa abbiamo vinto in 80 anni di storia con i presunti o veri mecenati? Un cazzo. Ovvio che se vendevi allo sceicco che ti metteva sul piatto 500 milioni per il mercato era meglio lui...ma l'alternativa era Angelucci....cioè angelucci!

[Skanio]

Ma che siano venuti per guadagnarci ci sono pochi dubbi, ma per guadagnarci devi anche vincere. Secondo te, tenendo tutti i giocatori e acquistando 2 top player vincevi qualcosa? E i contratti fatti dalla sensi chi li pagava?
Dici che il progetto così poteva farlo chiunque...ma chi lo sta facendo in Italia? Chi sta giocando con tre under 22 in attacco?
Io mi chiedo se Sabatini, Fenucci e Baldini sarebbero venuti a Roma sapendo che gli Americani avevano un progetto non vincente.



A me invece va benissimo. Cosa abbiamo vinto in 80 anni di storia con i presunti o veri mecenati? Un cazzo. Ovvio che se vendevi allo sceicco che ti metteva sul piatto 500 milioni per il mercato era meglio lui...ma l'alternativa era Angelucci....cioè angelucci!

"Gli Americani" sono un progetto di Unicredit. Lo staff tecnico è comandato da unicredit non da DiBenedetto.
I contratti della Sensi poteva pagarli Sawiris ad esempio, ma ce ne sarebbero stati altri, come confermato da fenucci, mi pare.

Se uno scudetto, diverse coppe italia e supercoppe italiane negli ultimi 10 anni non sono un cazzo va bene.
Se ti fidi di un tecnico che ha come esperto di tattica un ex-commentatore di professione (un giornalista) va bene. Se Angelucci ha avuto una chance di partecipare è perchè rientrava nel profilo di compratori che poteva fare il bene di unicredit.
Mexes, Vucinic, Menez sono andati via senza colpo ferire. I prossimi che se andranno sono Pizarro, Juan, De Rossi, Borriello, Simplicio, ossia gli unici giocatori che guadagnano oltre i 2 milioni di euro. Così fanno calcio questi.

[aed1248]

D'accordissimo...ma poi? Che avresti ottenuto? Nulla.
La roma non ha mai fatto un ciclo vincente, neanche con Eriksson, Capello o Spalletti. Per il semplice fatto che non c'è mai stata programmazione e pazienza; Solo la roma di Liedholm fece un minimo di programmazione, perchè lo scudetto del 1982 nacque da una squadra fondata a fine anni 70, e ogni anno perfezionata.
Io lo ripeto, fossimo abituati a vincere tutti gli anni allora arrivare a metà classifica potrebbe scocciare, ma negli ultimi 30 anni abbiamo vinto 2 scudetti, ma ora ci lamentiamo che siamo decimi in classifica?

Invece avrei cominciato decentemente... progetto non vuol dire arrivo 14. quest'anno e poi si vedrà... progetto vuol dire seguire una strada, SPENDERE DEI SOLDI OCULATAMENTE, cosa che hanno fatto tutte le grandi squadre Real a parte, prendere un allenatore anche giovane ma non a zero come abbiamo fatto noi... quando hai preso liedholm hai ingaggiato un allenatore con i controc....i, non uno alle prime armi, hai iniaziato a prendere calciatori giovani e di spessore e piano piano hai costruito una squadra fortissima... ma non hai inziato col cedere i pezzi pregiati della squadra. Quello che io non accetto è che con la parola progetto si sta mascherando la mancanza di fondi, nessuna squadra ha iniziato un ciclo vincente senza spendere una lira.

Anche la juve ha iniziato un ciclo, vincerà non vincerà... però ha preso gente giovane e gente esperta, è così che si fonda una base. Tra uno, due anni pirlo sarà morto? Intanto avrà contribuito al massimo della propria esperienza... i giovani vanno bene ma devono essere inseriti gradualmente. Pensa se avessimo battuto lo slovan e ci fossimo affacciati in campionato con caprari, verre, antei, viviani...

Secondo me, se non si dimette lui, non verrà mai licenziato

Certo che no, non hanno una lira... esonerare LE, che non prende nemmeno pochissimo, li costringerebbe a pagare un altro ingaggio... e poi chi prendi? Di allenatori in giro di spessone non ce ne sono tantissimi... Van Gaal, Spalletti, Ancelotti e Rijkaard... tutta gente ampiamente fuori dalle possibilità di unicredit e soprattutto tutta gente che al momento dovrebbe mettere in gioco la propria credibilità per andare a cimentarsi con una situazione a dir poco complicata...

Il problema è che Unicredit-Gli americani-La nuova società-Chi vi pare, non è che hanno rilevato il Chievo o il Messina, la rosa che avevano è arrivata seconda in serie a per qualche anno consecutivo. Se avessero voluto vincere DAVVERO, non cedevi nessuno dei big e acquistavi qualche innesto nell'ossatura forte che già avevi. Il problema vero è che i giocatori forti prendono grossi ingaggi. Il "progetto" così com'è lo poteva fare chiunque, la Sensi, Angelucci, Angelini...Vi ricordo che gli americani hanno investito una cifra irrisoria, il resto l'ha messo la banca. Si sbrigassero a farci i soldi che vogliono e se ne andassero via.

L'altro giorno, dichiarazioni ufficiali del numero 2 di unicredit, è stato confermato che la roma non è stata venduta a dei "mecenati" (questa è stata la definizione usata) perchè volevano eventualmente l'estromissione della banca. Se permettete, a me non va bene.

Ma infatti progetto in questo caso è sinonimo di fregatura... sono mesi che vado dicendo che la banca si è presa la roma solo per un tornaconto e che se ne frega ampiamente del lato sportivo... bisogna solo vedere quanto riusciranno a tirare la corda... per adesso sono riusciti a comprarsi parte della tifoseria e a mettere lo striscione mai schiavi del risultato... ma non credo possano durare molto continuando così.

il problema infatti è: chi prendi al posto di Luigi Enrico?!?


aridateme zeman

Magari... almeno sarei andato allo stadio sapendo di vedere uno spettacolo... poi magari perdi 4-5 in casa o ne fai 5 al Milan... di sicuro non mi sarei visto la metà delle partite senza fare un tiro in porta.

[azteca]

peluso non ve lo diamo, tenetevi il vostro angelo giuseppe. cioè peluso quello che brucia in velocità zuniga...cioè zuniga, uno lento

quello che non capisco è perchè sto progetto devono farlo con un allenatore spagnolo, con tutti giocatori stranieri e con cartellini pagati abbastanza cari.

[Skanio]

peluso non ve lo diamo, tenetevi il vostro angelo giuseppe. cioè peluso quello che brucia in velocità zuniga...cioè zuniga, uno lento

quello che non capisco è perchè sto progetto devono farlo con un allenatore spagnolo, con tutti giocatori stranieri e con cartellini pagati abbastanza cari.

Pelusc lo vedo bene in braccio a Bojan
I cartellini in qualche modo puoi ammortizzarli, gli ingaggi no...

[azteca]

Pelusc lo vedo bene in braccio a Bojan
I cartellini in qualche modo puoi ammortizzarli, gli ingaggi no...

cioè ?

che poi il cc derossi-pjanic-gago è un signor centrocampo, davanti ci son tante soluzioni, dietro no: c'è da sistemare le fasce di sicuro, heinze è ridicolo, kjaer da ritrovare anche se a palermo era una bestia

[Skanio]

cioè ?

che poi il cc derossi-pjanic-gago è un signor centrocampo, davanti ci son tante soluzioni, dietro no: c'è da sistemare le fasce di sicuro, heinze è ridicolo, kjaer da ritrovare anche se a palermo era una bestia

Il cartellino lo puoi vendere, ci puoi guadagnare, lo puoi scambiare, ecc...gli ingaggi ti restano sul groppone per tot anni e pesano parecchio
Heinze è odiato da LE perchè lo percula spesso e volentieri...Sto iniziando a pensare che Juan se non ha un cagnaccio vicino, non è nessuno...
De Rossi non considerarlo più, a gennaio se ne andrà

[aed1248]

Pelusc lo vedo bene in braccio a Bojan
I cartellini in qualche modo puoi ammortizzarli, gli ingaggi no...

cioè ?

che poi il cc derossi-pjanic-gago è un signor centrocampo, davanti ci son tante soluzioni, dietro no: c'è da sistemare le fasce di sicuro, heinze è ridicolo, kjaer da ritrovare anche se a palermo era una bestia

L'acquisto lo fai a rate ed è prestabilito, l'ingaggio di un giocatore forte è soggetto a rialzi continui e comunque è più elevato di un cartellino.
Es: Osvaldo pagato 15 + 2 in 4 anni mi sembra, prende 1.8 l'anno (3.6 lordi)
vucinic prendeva 3.8 compresi i premi (7.5 l'anno)

5 anni di osvaldo sono nella peggiore delle ipotesi 20 milioni (35 di spese meno 15 di cessione)... di vucinic sarebbero stati 37.5, senza l'iscrizione della cessione a bilancio... perchè le cessioni vengono iscritte subito, gli acquisti l'anno successivo...

[goldrake11]

"
Mexes, Vucinic, Menez sono andati via senza colpo ferire. I prossimi che se andranno sono Pizarro, Juan, De Rossi, Borriello, Simplicio, ossia gli unici giocatori che guadagnano oltre i 2 milioni di euro. Così fanno calcio questi.

Beh, dei tre che se ne sono andati i primi 2 hanno sempre dimostrato grandi qualità ma mai continuità, mentre Menez per me per quello che ha reso è stato un bidone. Su gli altri che se ne andranno a parte De Rossi e Borriello (che però nella roma non ha mai reso al massimo) gli altri sono giocatori da squadra di media /bassa classifica. Juan ormai sta facendo solo danni, Pizarro è quasi sempre infortunato e Simplicio non è che sia questo grandissimo giocatore...

[Skanio]

Beh, dei tre che se ne sono andati i primi 2 hanno sempre dimostrato grandi qualità ma mai continuità, mentre Menez per me per quello che ha reso è stato un bidone. Su gli altri che se ne andranno a parte De Rossi e Borriello (che però nella roma non ha mai reso al massimo) gli altri sono giocatori da squadra di media /bassa classifica. Juan ormai sta facendo solo danni, Pizarro è quasi sempre infortunato e Simplicio non è che sia questo grandissimo giocatore...

Si, ma le squadre non si fanno con le "figurine", esiste il gruppo, l'amalgama, la situazione che trasforma le "figurine" in squadra. Lo stesso Maradona () se non avesse avuto bei giocatori vicino non avrebbe potuto vincere, lui come Messi.

Immagina una squadra titolare così:
STEKELEMBURG, Cassetti, Mexes, Juan, JOSE ANGEL, Pizarro, De Rossi, PJANIC, Vucinic, Totti, Borriello.
Riserve: Lobont, Rosi, Burdisso, HEINZE, KJAER, Riise, Simplicio, LAMELA, GAGO, Perrotta, Taddei, Menez, OSVALDO, BOJAN, ecc ecc...Allenatore: Uno qualsiasi. Pure Pioli.
Non si poteva iniziare un progetto così? Sfruttavi i "vecchi" e i giovani crescevano ai loro piedi. Con una rosa simile, almeno la qualificazione in champions era certa. Quindi potevi permetterti ingaggi e spese. Se fallivi, allora rivoluzionavi...

[Dr_Velvet]

Il problema è che Unicredit-Gli americani-La nuova società-Chi vi pare, non è che hanno rilevato il Chievo o il Messina, la rosa che avevano è arrivata seconda in serie a per qualche anno consecutivo. Se avessero voluto vincere DAVVERO, non cedevi nessuno dei big

anche l'Inter ha vinto qualcosina con una rosa che è quasi la stessa ed ora è in decomposizione.
Ma 'sti big chi sarebbero?

"Gli Americani" sono un progetto di Unicredit. Lo staff tecnico è comandato da unicredit non da DiBenedetto.
I contratti della Sensi poteva pagarli Sawiris ad esempio, ma ce ne sarebbero stati altri, come confermato da fenucci, mi pare.

Se uno scudetto, diverse coppe italia e supercoppe italiane negli ultimi 10 anni non sono un cazzo va bene.
Se ti fidi di un tecnico che ha come esperto di tattica un ex-commentatore di professione (un giornalista) va bene.

pensa che insospettabili tecnici di altissimo livello fanno riferimento a Bacconi
.

Mexes, Vucinic, Menez sono andati via senza colpo ferire.

ah eccoli.Mexes,Vucinic,Menez...ammazza che big.Certo,Mexes deve essere necessariamente meglio del biondo tatuato,ma non mi pare si possa definire un top player.Gli altri due hanno preso piu' bestemmie che applausi,mi pare.

Beh, dei tre che se ne sono andati i primi 2 hanno sempre dimostrato grandi qualità ma mai continuità, mentre Menez per me per quello che ha reso è stato un bidone. Su gli altri che se ne andranno a parte De Rossi e Borriello (che però nella roma non ha mai reso al massimo) gli altri sono giocatori da squadra di media /bassa classifica. Juan ormai sta facendo solo danni, Pizarro è quasi sempre infortunato e Simplicio non è che sia questo grandissimo giocatore...

Bravo gordreiche

Tu guarda se mi tocca quotare in toto un barese

sono cose che capitano anche nei migliori forum.
Figurati in questo

[Skanio]

A mente fredda (Fiorentina-Roma 3-0)


pubblicata da Kansas City 1927 il giorno lunedì 5 dicembre 2011 alle ore 17.40

Socrates era un grande.
Sì, lo sappiamo, cominciano tutti così i coccodrilli sul dottore comunista intellettuale alcolizzato fancazzista taccodiddio. Repubblica ne pianta addirittura due uguali nella stessa pagina, ma se uno è grande non è che non lo devi dire per originalità non richiesta.
Socrates, come quasi tutti nel mondo, è stato ad un passo dalla Roma, passo che lo avrebbe incastonato, tra Falcao e Cerezo, nel centrocampo con più cervello della storia del calcio, facendolo sentire più a casa di quanto non si sia mai sentito, non solo a Firenze, ma forse pure in Brasile.
Socrates, come quasi tutti nel mondo, dei pochi gol fatti in Italia, uno lo ha fatto alla Roma.
Socrates, come quasi tutti nel mondo, a fine partita avrebbe preso Luis Enrique da parte e gli avrebbe detto "Luis, basta co sta bicicletta su per i monti, ste diete salutiste, sto fisico inutilmente asciutto, sta tecnologia arida, basta Luis. Famose na bira, magari tembriachi e te se mettono a posto le idee. Sennò poi s'embriacano i tifosi e a furia dembriacasse finisce che fanno la fine mia senza manco esse mai stati intellettuali".

Ma Luis, nel suo essere revolucionario, è sobriamente sempre più uguale a se stesso, motivo per cui il riciclo di giornata porta i nomi di Cicinho, uno che avevamo deciso non potesse più giocare con la Roma un paio d'anni fa, e di Perrotta, capace di strusciare la milionesima maja.
Il calcio d'inizio è una pallonata sui cojoni di Heinze, poi tira Gago da fuori proprio come un giocatore che volesse fare un tiro da fuori, quindi ci si studia pure se ci si sa abbastanza da non temersi, ma dopo 15 minuti è già finita.
Il tempo necessario a Jovetic, l'unico giocatore più che decente di una delle squadre più scarse del campionato, a passare attraverso la sagoma riacemente bronzea di Juan, tirarselo sul culo, e stramazzare a terra per l'inevitabile rigore. Siccome fino agli anni 90 pare che il calcio non sia stato un gioco sufficientemente divertente, l'impeto giustizialista che ha attraversato la stanza del potere delle blatte, decise un giorno che se sei ultimo uomo e fai fallo da rigore, il solo rigore è pena lieve. Pertanto devi esse espurso, uscì dar campo a capoccia bassa, sottoporti all'etilometro, ar dentifricio in faccia mentre dormi, ala depilazione delo scroto, il tutto senza pensà che, se sei nero, tutto ciò accada perché sei nero.
Stek è ragazzo intuitivo per cause di forza maggiore e pertanto intuisce l'amaro montenegro, quindi si stende, si prodiga e s'allunga, ma mai abbastanza.

A tamponà la voragine centrale più de quanto non faccia naturalmente da inizio campionato, viene dirottato Capitan Boh, uno che ad ogni minuto che passa e ogni pallone che tocca jaumentano quotazioni, rughe e pensieri.
Ma come diceva er Barone, in 10 si joca mejo che in 11, e infatti, complice la povertà viola, in 10 giocamo solo noi.
Giramo palla come raramente ci è capitato de fa, co passaggi sulo stretto ma pure sur largo, lanci da sinistra a destra e da destra a sinistra che nessuna unità nazionale ha visto mai così maturi, col contagiri a scioje i lacci deli scarpini. Veramente na ficata. Bojan danza mejo di Jessy Velazquez, Gago è talmente tecnico da meritare un ministero, Taddei terzino sinistro è er mejo attaccante der bigoncio, Pjanic nse capisce cosa faccia ma lo fa benino e Lamela, addirittura, dopo 35 minuti tocca er primo pallone dela gara.
In una parola, dominamo.
Ma dominamo di una sterilità che nessuna fecondazione assistita da 7 o 8 corner più altrettanti cross riesce a risorve, anche perché de tre centravanti disponibili, in campo, pe motivi diversi e bizzarri, non ce ne sta manco uno. Che a esse onesti, se poi contamo pure Okaka, i centravanti diventano quattro. Ok, semo onesti, nun lo contamo.
Ci prova solo Capitan Boh, con un sinistraccio zozzo da fuori area, ma er portiere polacco non se sporca manco pe quello.

E così succede che i viola alleggeriscano nattimo, spazzino e rifiatino, rimedino un corner. Uno solo contro i nostri nse sa quanti. E ce fanno gò. Tal Gamberini zompa più alto dei gomiti di Heinze e segna la sua terza rete in carriera. Na carriera fatta solo de gò ala Roma. Roba che manco Socrates.
Roba che dici vabbè, allora viemme pure a rubà a casa e pisciame sur tappeto, così, a sfregio. La squadra va a riposo e noi annamo su internet a vedè se putacaso non c’è no spettacolo alle 16 al cinema vicino casa, pe risparmiasse quello che, a meno de miracoli che a noi non sono quasi mai concessi, se prefigura come un mestissimo secondo tempo. Ma poi prevale quel misto tra fedeltà e masochismo che ce rende quello che siamo, ner bene e ner male, e restamo lì, imbullonati alla poltrona, pronti a prendece la pioggia in faccia insieme a loro. Senza immaginà che quella pioggia se farà torrenziale e che stamo pe assiste a uno dei più ingloriosi naufragi del pur corposo fasciolo “Ingloriosi naufragi daaroma”.
Na mezza idea se la famo quando vediamo rientrà in campo gli stessi 10, senza manco l’innesto de un salvagente a forma de capitano a cui aggrappasse, e da mezza l’idea passa a tre quarti quando i 10 diventano 9, che Gago, der giallo non pago, sur campo ormai lago, vorebbe fa er vago, ma c’è poco da svagà quando atterri lo hobbit, e così de giallo ariva pure er secondo.

Ner mezzo, tra quando eravamo 10 e quando diventamo 9, quarcosa succede, quarche tentativo se smove, ma se i cambi so Simplicio e Greco tu capisci che ormai c’hai poco da smove, e c’è poco da raccontà. Se potrebbe scivolà così verso fine gara, co un quarto d’ora co loro che fanno torello e risentono dopo chissà quanto gli “olè” a ogni pallon sospinto, e noi che cercamo co quarche sussurto de dignità de tenè in piedi la baracca in nove. Ma c’è un nanetto che, mentre Heinze ricorda a Gamberini che accanirsi su un cannibale è pericoloso, decide che sta casa è ancora troppo affollata e all’improvviso spiega le alucce carucce spiccando il volo laddove non dovrebbe.
E ce lascia in otto sotto a un tetto.
L’assurdità della situazione viene marcata a fuoco, lacrime e sangue da ciò che ne consegue, col Tanke Silva (che poi quanti cazzo de giocatori chiamano Tanke in Argentina? Ma non ce l’avete ndizionario dei sinonimi?) che contro de noi, ovviamente, rompe su rigore er digiuno der gò, pe rientracce presumibilmente subito dopo e a tempo indeterminato e conquistando per meriti sul campo la Premium Membership del Club Josè Mari. Visto ciò, la partita finisce, ed è na fortuna, perchè rimane l’impressione che se ce fosse stato nantro quarto d’ora se poteva finì a ritrovasse a tifà la A.s. Roma Calcio a 5.

A fine partita, più del solito, veniamo travolti da na risata isterica ai limiti della pazzia pericolosa, da quell’inspiegabile controllo de na situazione tragicomica che ormai inibisce pure le prese per il culo dei tifosi avversi, ai quali, prima e dopo i 90, non diamo più sponde da un pezzo.
A fine partita se mettemo a scrive a mente calda, perché quarcosa tocca fa, quarcosa che se sappia fa, che sia scrive, gioca a pallone, tifà o tutte e tre le cose insieme. Ma nun basta. Tanto che amo scritto pure a mente fredda.
Pensando a Socrates, uno che de revoluciòn ne sapeva na cifra.

[Skanio]

anche l'Inter ha vinto qualcosina con una rosa che è quasi la stessa ed ora è in decomposizione.
Ma 'sti big chi sarebbero?

L'inter ha chiuso un ciclo incredibile con giocatori sfruttati in ogni briciola di energia ed entusiasmo. Io fossi Moratti avrei smobilitato tutto alla dipartita di mofrigno.

pensa che insospettabili tecnici di altissimo livello fanno riferimento a Bacconi

Se lo portano pure in panchina? LE se lo porta vicino vicino...

ah eccoli.Mexes,Vucinic,Menez...ammazza che big.Certo,Mexes deve essere necessariamente meglio del biondo tatuato,ma non mi pare si possa definire un top player.Gli altri due hanno preso piu' bestemmie che applausi,mi pare.

Non facevo riferimento al solo valore "tecnico" mi riferivo di più agli ingaggi.

Bravo gordreiche

Media/bassa classifica mi sembra parecchio ingeneroso.

sono cose che capitano anche nei migliori forum.
Figurati in questo

[Calimar]

Vucinic fuori 20 giorni.. Salta Roma e Udinese



Insomma, un buon calciatore ed un ottimo atleta per saltare così tanto

[Ketamina]

Osvaldooo!

[azteca]

Vucinic fuori 20 giorni.. Salta Roma e Udinese



Insomma, un buon calciatore ed un ottimo atleta per saltare così tanto

che culo alla juve, cosi gioca saltalaquagliarella

[Calimar]

Secondo me gioca di nuovo estigarribiatalk ... Oppure giaccherini ...

[jakethesnake]

che culo alla juve, cosi gioca saltalaquagliarella

Spero sia così.

Nei pochi minuti giocati contro il Cesena è stato sfortunato, ma si vedeva che aveva una voglia matta di giocare. Mi piacerebbe moltissimo un suo recupero alla faccia di quelli che hanno festeggiato quando si è fatto male e gliel'hanno gufata quando è stato fuori.

[Ketamina]

Nei pochi minuti giocati contro il Cesena è stato sfortunato, ma si vedeva che aveva una voglia matta di giocare. Mi piacerebbe moltissimo un suo recupero alla faccia di quelli che hanno festeggiato quando si è fatto male e gliel'hanno gufata quando è stato fuori.

Cioè chi?

[azteca]

Cioè chi?

loro