[CALCIO] Champions League 2011-12

[ingegnerlillo]

e gente come pedro, thiago alcantara, messi, ecc... gente che a 17 anni entra e gioca come se ne avesse 28? O sei forte o non sei forte, puoi migliorare sotto certi aspetti, ma non è un caso che in Italia abbiano esordito giovanissimi solo gente come Totti, Nesta, Maldini, Del Piero, Baggio, Buffon ecc... solo gente che nel proprio ruolo è il numero 1, gli altri stanno a guardare.

Comunque vi sfugge una cosa che il Barça fa e le altre no: fa giocare TUTTE le selezioni giovanili con il modulo e lo stile di gioco della prima squadra, e inoltre si fanno le ossa nella squadra B, che è ben diverso rispetto a giocare in primavera...

E' normale che poi quando si ritrovano tra i grandi sanno già cosa fare...

[azteca]

giocheranno anche bene, ma se togli messi metà delle azioni di attacco spariscono.

[aed1248]

Però per me va fatta anche una distinsione per ruoli.
Un conto è fare la punta e avere classe ma fare errori, un conto è giocare davanti la difesa e fare errori che ti fanno perdere le partite per inesperienza.
Anche Pato gioca da giovane ma se sbaglia, come spesso fa, non fa molti danni per il risultato.
Se Poli lo metti davanti la difesa nel Milan e sbaglia per inesperienza sono dolori.
Quelli di cui tu parli sono anche dei fuoriclasse assoluti e che nascono ogni 20 anni

Non credo tanto questo... penso invece al fatto che il barcellona si costruisce i giocatori in casa, usando un campionato professionistico, lo stesso modulo della prima squadra ecc...
Il barca tira fuori giocatori eccezionali ogni anno e si può permettere di comprare un fenomeno da 40 milioni che però è anche giovane... stanno 10 anni avanti a tutti come settore giovanile e potrebbero anche permettersi di non fare calciomercato, cosa che il milan (ma praticamente il 99% delle squadre) una cosa del genere se la sognano...
Il problema non è solo investire sulle giovanili, anche juve e inter l'hanno fatto in maniera massiccia, ma se poi quello che produci non riesci ad inserirlo in organico il vantaggio di avere un ottimo vivaio è relativo.

[azteca]

però crash i 31 anni di Pirlo ti stanno bene

[azteca]

e poi anche l'ajax ha le migliori giovanili europee, ha sfornato fior di giocatori per tutta europa, ma quale è la differenza col barca ?

che all'ajax vanno via, mentre al barca restano. perchè restano ?

restano perchè i compensi sono un pò diversi. e finchè la squadra vince la cosa regge, vedremo quando finisce il ciclo cosa succede.

vedremo anche il gioiello trojan della roma cosa combina fuori dal suo nido

[Joey-sama]

però crash i 31 anni di Pirlo ti stanno bene

prostituzione intellettuale

[aed1248]

Comunque vi sfugge una cosa che il Barça fa e le altre no: fa giocare TUTTE le selezioni giovanili con il modulo e lo stile di gioco della prima squadra, e inoltre si fanno le ossa nella squadra B, che è ben diverso rispetto a giocare in primavera...

E' normale che poi quando si ritrovano tra i grandi sanno già cosa fare...

Eh, l'ho scritto pure io... dammi il tempo di esprimere i concetti...

DAi, il Milan con Mexes e Montolivo a zero si da una discreta svecchiata, aggratis...

però crash i 31 anni di Pirlo ti stanno bene

La juve ha fatto un po' e un po'... credo che in futuro, con Conte in pianta stabile (non alla Del neri per intenderci) punterà a formare un gruppo sempre più giovane, adesso doveva raggiungere diversi obiettivi, tra cui colmare il gap con le prime dell'anno scorso. Dovesse entrare nelle prime 3 sarebbe un svolta epocale, non va dimenticato che avendo lo stadio di proprietà (che poi proprietà non è ma tra 99 anni nessuno di noi potrà vedere cosa accadrà) se riusciranno veramente a seguire il prospetto di crescita, si troveranno con 4-5 anni di vantaggio su tutto il resto della serie A... minimo.

[Dr_Velvet]

non sono per niente d'accordo sulla questione dei ruoli.
L'errore conta allo stesso modo,secondo me.

Comunque ci credo che non ci si fida dei giovani,se li si deve buttare in campo credendo che debbano fare 3/4 del loro lavoro da soli.
Abbiamo visto Krkic nel Barcellona e a poi Roma.Per Pedro per me il discorso è uguale.Chi sarebbe in grado di far giocare Pedro agli stessi livelli di quelli attuali?
Qualcuno sta rendendo persino Nani un giocatore di calcio.
Oppure c'è l'esempio di Ranocchia e Bonucci,che non si sono ripetuti agli stessi livelli di Bari,anche se il primo ha comunque disputato una stagione positiva.Eppure il Bari di Ventura era una formazione maggiormente votata all'attacco,rispetto a Juve e Inter.
Ci vuole un contesto tattico adeguato,un gioco organizzato in maniera decente,altrimenti i giovani che possono trovare spazio sono solo pochissimi fenomeni che in Italia non ci possiamo piu' permettere.

La squadra del Milan non è affatto vecchia!
Abate Mexes Thiago Silva Taiwo Aquilani Nocerino Boateng Flamini Pato Robinho Cassano Ibra sono giocatori di esperienza e ancora giovani.
I vecchi sono Nesta Gattuso Ambrosini Van Bommel Seedorf Zambrotta.......questi vanno sostituiti però come vedi l'unico reparto "vecchio" e con bisogno di rinnovamento è il centrocampo

escluso gattuso,tutti in campo ieri.

edit: azzè,chi è venuto fuori dall'ajax negli ultimi anni?

[cekkino]

Per me la vera differenza nel Barca la fanno Xavi e Iniesta!
Xavi ha già 31 anni e quindi tra qualche anno non sarà più a questi livelli e già si vedrà la differenza.
Iniesta è un giocatore molto fragile fisicamente e col passare degli anni potrebbe anche non ripetersi.
Per me non è vero che il Barca continuerà questo ciclo per molti anni perchè quando non avranno più il loro apporto non sarà la stessa cosa.
E non parlatemi di Fabregas e Thiago Alcantara che devono ancora dimostrarlo di essere due fuoriclasse nei loro ruoli

[aed1248]

Per me la vera differenza nel Barca la fanno Xavi e Iniesta!
Xavi ha già 31 anni e quindi tra qualche anno non sarà più a questi livelli e già si vedrà la differenza.
Iniesta è un giocatore molto fragile fisicamente e col passare degli anni potrebbe anche non ripetersi.
Per me non è vero che il Barca continuerà questo ciclo per molti anni perchè quando non avranno più il loro apporto non sarà la stessa cosa.
E non parlatemi di Fabregas e Thiago Alcantara che devono ancora dimostrarlo di essere due fuoriclasse nei loro ruoli

Fabre... chi?!?

Quindi dipendesse da te il progetto sarebbe aspettare che il barcellona invecchi... mhm... non male come strategia...

[cekkino]

Fabre... chi?!?

Quindi dipendesse da te il progetto sarebbe aspettare che il barcellona invecchi... mhm... non male come strategia...

Non ho detto questo!
A livello europeo per vincere serve la qualità.
Il Milan vinceva in Europa perchè a centrocampo aveva Pirlo e Seddorf......il Barca vince perchè ha Xavi e Iniesta.
Il ruolo di Pirlo e Xavi è quello fondamentale........difficile trovare qualcuno per sostituire Xavi.
Iniesta e Fabregas per me sono 2 mezzali.
Comunque il Barca si può fermare e lo si può fare come l'ha impostata il Milan ieri......difendere bene e ripartire coi giocatori giusti; ieri il Milan non li aveva tutti e non è riuscito a ripartire benissimo ma con quella tattica il Barca può essere eliminato

[Dr_Velvet]

sono sconcertato dalla visione riduttiva che si può avere dello splendido giuoco del calcio.
Potere di un pareggio?

[danybig82]

sono sconcertato dalla visione riduttiva che si può avere dello splendido giuoco del calcio.
Potere di un pareggio?

Quoto

[cekkino]

sono sconcertato dalla visione riduttiva che si può avere dello splendido giuoco del calcio.
Potere di un pareggio?

Se il Milan avesse perso 2-1, come era anche più giusto, avrei pensato le stesse cose.
Il Barca difende male e ha difensori non dello stesso livello di altre squadre....se attaccati nel modo giusto possono essere infilati facilmente.
Da centrocampo in su sono fortissimi.
Ieri Pato stava per scappare un'altra volta su un passaggio di Thiago Silva e l'ha stoppata male.....altrimenti se faceva il 2-0 voglio vedere se recuperavano.
Hanno una difesa che sta troppo alta e difensori che sanno impostare ma hanno poca velocità di recupero

[goldrake11]

Il ruolo di Pirlo e Xavi è quello fondamentale........difficile trovare qualcuno per sostituire Xavi.
Iniesta e Fabregas per me sono 2 mezzali.
Comunque il Barca si può fermare e lo si può fare come l'ha impostata il Milan ieri......difendere bene e ripartire coi giocatori giusti; ieri il Milan non li aveva tutti e non è riuscito a ripartire benissimo ma con quella tattica il Barca può essere eliminato

Thiago Alcantara che ha solo 20 anni
E oggi per eliminare il Barcellona devi solo sperare in una prestazione loro abbastanza brutta e di una prestazione della tua squadra al di sopra del 100% non tralasciando anche una buona dose di culo, altrimenti non ce la fai...

Se il Milan avesse perso 2-1, come era anche più giusto, avrei pensato le stesse cose.
Il Barca difende male e ha difensori non dello stesso livello di altre squadre....se attaccati nel modo giusto possono essere infilati facilmente.
Da centrocampo in su sono fortissimi.
Ieri Pato stava per scappare un'altra volta su un passaggio di Thiago Silva e l'ha stoppata male.....altrimenti se faceva il 2-0 voglio vedere se recuperavano.
Hanno una difesa che sta troppo alta e difensori che sanno impostare ma hanno poca velocità di recupero

Difendono alti perchè non hanno bisogno di difendere, infatti si permettono dei cc in difesa, una squadra che in una partita ha il 99% delle volte il 70% del possesso palla e quando la perde la riconquista nella tre quarti avversaria può anche difendersi con Mascherano e Busquets, ieri il Milan ha pareggiato perchè il Barca ha trovato di fronte una grandissima difesa in giornata di grazia e ha subito 2 goal su 3 tiri totali, non perchè non difendono bene.

[Dr_Velvet]

Se il Milan avesse perso 2-1, come era anche più giusto, avrei pensato le stesse cose.
Il Barca difende male e ha difensori non dello stesso livello di altre squadre....se attaccati nel modo giusto possono essere infilati facilmente.
Da centrocampo in su sono fortissimi.
Ieri Pato stava per scappare un'altra volta su un passaggio di Thiago Silva e l'ha stoppata male.....altrimenti se faceva il 2-0 voglio vedere se recuperavano.
Hanno una difesa che sta troppo alta e difensori che sanno impostare ma hanno poca velocità di recupero

ma tu parli da tifoso,secondo me.
La difesa che definisci troppo alta è uno dei cardini della squadra corta.E' così che gli avversari perdono palla dopo 2 secondi che è in loro possesso.
Ieri c'era Puyol in panchina,a proposito della velocità di recupero.
Allora,se si parla di calcio e non di "come il milan può fottere il barcellona",secondo me bisognerebbe fare un discorso di piu' ampio respiro(parlo come un politico democristiano,cazzarola! ),che non si riduca a :
-xavi diventa vecchio e poi voglio vedere
-se quelle due volte che l'abbiamo giocata avessimo segnato,voglio vedere cosa avrebbero recuperato
-fabregas non ha dimostrato niente(non so che dimostrazioni pretendi,ma a 24 anni la sua pagina ha intasato wikipedia)
-bisogna stare chiusi
-i nostri panchinari sono giovani e abbassano la media della squadra
-il milan non attaccando ha dimostrato che se li attacchi nel modo giusto...( )

non vedo nulla di propositivo.Esattamente come non vedo nulla di propositivo in tante squadre di calcio italiano.E non ne vedono nemmeno gli avversari,che infatti ci gonfiano di botte in europa.
Io mi chiederei:
-perchè il barcellona gioca così e ha vinto anche quando iniesta ha giocato di meno per infortunio?
-quante squadre hanno avuto giocatori fortissimi e hanno saputo giocare come i blaugrana?
-pedro è un fenomeno?Keita è un fenomeno?Abidal?Busquets?Villa messo a sinistra è una individualità da dio del Calcio?
-cosa fa il Milan di solito quando è in possesso palla?
-che tipo di terzini utilizza il milan?
-dove era seduto Aquilani ieri?
-se sto perdendo,perchè tolgo una punta per inserire un centrocampista offensivo acquistato come terzino?
-quanti capelli deve perdere nesta per ogni partita in cui decido(????) che la mia strategia è lasciare il 70% del possesso palla agli avversari accampati al limite della mia area?quanrti calci d'angolo a fine partita riuscirò ad avere?
-perchè l'allenatore del milan parla di coraggio?

così,giusto per capirci.

[mauro07]

ehm Hamsik è esploso nel Brescia, il Napoli l'ha preso per prima e se lo tiene ben stretto... ricordo ce i giovani del Barça giocano un campionato vero e non una cosa inutile come le primavere in Italia.. i giocatori che escono dalle primavere vanno a giocare in lega pro o al massimo in serie B.. son pochi quelli che trovano squadra e giocano in Serie A... quando avevamo tutti quei contratti in scadenza avrei preferito alleggerire il monte ingaggi mandando via tutti i vecchietti e sostituendoli con giovani di prospettiva e qualche primavera (Astori, Poli, Strasser, Merkel...) ma con questi giocatori per almeno 3-4 anni non avresti vinto nulla ma forse avremmo costruito la squadra per il futuro.. risparmiando e ringiovanendo l'organico...

[azteca]

edit: azzè,chi è venuto fuori dall'ajax negli ultimi anni?

se xavi ha 30 anni vado indietro di 10 ?

Dal 2000 in poi. Chivu e Sneijder, Varmaelen, Van der Vaart, Maxwell e Ibrahimovic,De Jong,Babel, McCarthy,Pienaar, hunteelar, stekelenburg

[Dr_Velvet]

se xavi ha 30 anni vado indietro di 10 ?

Dal 2000 in poi. Chivu e Sneijder, Varmaelen, Van der Vaart, Maxwell e Ibrahimovic,De Jong,Babel, McCarthy,Pienaar, hunteelar, stekelenburg

raggirofilo di un azzè,cosa c'entra Xavi
a parte che trequarti di quelli citati sono delle scartine...
hai presente piquet(che si erano fatti sfuggire),bojan,messi,pedro,T.Alcatraz?quelli lì insomma,quelli che forse riciclano i cicli.
e poi scusa,hai idea di quanto prende flamini al milan?cioè l'idea ce l'hai,lo so..ma mi sembra il caso di ricordarlo

[goldrake11]

ma tu parli da tifoso,secondo me.
La difesa che definisci troppo alta è uno dei cardini della squadra corta.E' così che gli avversari perdono palla dopo 2 secondi che è in loro possesso.
Ieri c'era Puyol in panchina,a proposito della velocità di recupero.
Allora,se si parla di calcio e non di "come il milan può fottere il barcellona",secondo me bisognerebbe fare un discorso di piu' ampio respiro(parlo come un politico democristiano,cazzarola! ),che non si riduca a :
-xavi diventa vecchio e poi voglio vedere
-se quelle due volte che l'abbiamo giocata avessimo segnato,voglio vedere cosa avrebbero recuperato
-fabregas non ha dimostrato niente(non so che dimostrazioni pretendi,ma a 24 anni la sua pagina ha intasato wikipedia)
-bisogna stare chiusi
-i nostri panchinari sono giovani e abbassano la media della squadra
-il milan non attaccando ha dimostrato che se li attacchi nel modo giusto...( )

non vedo nulla di propositivo.Esattamente come non vedo nulla di propositivo in tante squadre di calcio italiano.E non ne vedono nemmeno gli avversari,che infatti ci gonfiano di botte in europa.
Io mi chiederei:
-perchè il barcellona gioca così e ha vinto anche quando iniesta ha giocato di meno per infortunio?
-quante squadre hanno avuto giocatori fortissimi e hanno saputo giocare come i blaugrana?
-pedro è un fenomeno?Keita è un fenomeno?Abidal?Busquets?Villa messo a sinistra è una individualità da dio del Calcio?
-cosa fa il Milan di solito quando è in possesso palla?
-che tipo di terzini utilizza il milan?
-dove era seduto Aquilani ieri?
-se sto perdendo,perchè tolgo una punta per inserire un centrocampista offensivo acquistato come terzino?
-quanti capelli deve perdere nesta per ogni partita in cui decido(????) che la mia strategia è lasciare il 70% del possesso palla agli avversari accampati al limite della mia area?quanrti calci d'angolo a fine partita riuscirò ad avere?
-perchè l'allenatore del milan parla di coraggio?

così,giusto per capirci.

ehm Hamsik è esploso nel Brescia, il Napoli l'ha preso per prima e se lo tiene ben stretto... ...

Hamsik fece un anno buono nel Brescia in serie B, è esploso nel Napoli in serie A crescendo ogni anno sempre più!!!