Fiducia, ma siamo sicuri?

[strike]

Siamo sicuri che con fiducia "esagerata" o "estremamente esagerata" vi siano maggiori possibilità di segnare rispetto ad averla Magnifica o giu di li?

Mi spiego meglio.. Da sempre leggo che è sempre meglio avere la fiducia al massimo, ma sarà ormai già da un'annetto (solare.. poco meno) che mi sono sorti dubbi sempre più forti a riguardo..
Beh innanzitutto, magari sembrerà una stron**ta, ma mi domando perchè chiamarla "esagerata" anzichè che ne sò.. "altissima" o "ai massimi livelli" o qualcosa del genere, letteralmente da vocabolario "esagerato" significa "oltre la giusta misura", il che per quanto mi riguarda io lo interpreto come una cosa non proprio positiva.. Ok questo è il primo dubbio che magari può sembrare discutibile, ma i dubbi mi sono sorti da quando qualche stagione fa mi sono trovato a giocare una partita decisiva con fiducia esagerata, con cc nettamente sopra e attacchi che bucavano, inspiegabilmente al contrario delle partite precedenti in quella sbagliai un sacco di azioni, solo random? Beh da quella partita diciamo che ho drizzato le orecchie, ed ultimamente, magari per le nuove modifiche non so.. Ma leggo in ogni dove di gente che con fiducia altissima non concretizza azioni, qualcuno l'ha notato o sono solo un povero paranoiato?

[federicoP]

da questa stagione ci sono state delle modifiche sulla fiducia...
ora è più facile segnare per valutazioni intermedie di fiducia, ma si avrà un attacco meno forte...mentre con fiducia molto alta sarà più dura segnare anche se gli attachi in termini di valutazioni saranno più forti...
infatti è da inizio campionato che si vedono attacchi magnifici sbagliare azioni contro difese buone...

[derblauereiter]

da questa stagione ci sono state delle modifiche sulla fiducia...
ora è più facile segnare per valutazioni intermedie di fiducia, ma si avrà un attacco meno forte...mentre con fiducia molto alta sarà più dura segnare anche se gli attachi in termini di valutazioni saranno più forti...
infatti è da inizio campionato che si vedono attacchi magnifici sbagliare azioni contro difese buone...

ma manco per sogno

[Ketamina]

Non capisco perché tu sia convinto di ciò.

http://htita.it/forum/showpost.php?p...9&postcount=13

http://htita.it/forum/showpost.php?p...0&postcount=14

[musclemuseum]

secondo me la tua frase può essere sia giusta che sbagliata, e non so come tu l'abbia in mente. comunque dopo la modifica è successo questo:

con fiducia alta si hanno più possibilità di segnare rispetto alla fiducia bassa, ma meno rispetto alla fiducia alta della scorsa stagione
con la fiducia bassa si hanno meno possibilità di segnare rispetto alla fiducia alta, ma di più rispetto alla fiducia bassa della scorsa stagione.

esempio chiarificatore:

stagione 38, fiducia esagerata: 10 azioni 9 gol
stagione 38, fiducia disastrosa: 10 azioni 1 gol

stagione 39, fiducia esagerata: 10 azioni 7 gol
stagione 39, fiducia disastrosa: 10 azioni 3 gol

i numeri sono inventati da me e sono solo indicativi e solo a titolo esplicativo.

spero che ora sia più chiaro per tutti.


musclemuseum

[strike]

Io non se FedericoP abbia del tutto torto, ma siccome so'niubbo c'è qualcosa che possa dimostrare il contrario?

[musclemuseum]

Io non se FedericoP abbia del tutto torto, ma siccome so'niubbo c'è qualcosa che possa dimostrare il contrario?

beh, se vuoi ti riporto il notiziario di hattrick, che personalmente non confuterei

Archivio messaggi
18-05-2009 Benvenuti in una nuova stagione!

Oggi una nuova stagione di Hattrick inizia. Ci auguriamo che vi porti successi e divertimento con i vecchi amici e quelli nuovi delle serie. Fatevi ricordare i principali cambiamenti già annunciati che entreranno nel gioco con questa stagione:

- Le valutazioni delle partite sono più accurate ed includono ora l'intero effetto della fiducia della squadra, della confusione e del ripiegamento in difesa.

- L'effetto della fiducia della squadra è stato ridotto. La vostra squadra giocherà meglio se i giocatori credono in se stessi, ma la fiducia avrà un impatto minore di prima.

musclemuseum

[lodone]

ma manco per sogno

e invece, spiegata male, ma è così!


Un attacco con valore X (visibile nelle valutazioni) ha più probabilità di segnare se lo si è ottenuto con una fiducia forte piuttosto che con una difesa estremamente esagerata!
Ovviamente a parità di giocatori con fiducia estremamente esagerata si raggiunge un lievello di attacco superiore a quello che si raggiungerebbe con fiducia forte.....e quindi si avrebbero più possibilità din segnare.

E' il punto di vista che cambia......dipende se parti dalle valutazioni pre o post contributo della fiducia!


Detto questo per me hanno combinato un gran casino e attualmente con fiducia molto alta è troppo difficile segnare.....ma queste sono considerazioni personali!

[derblauereiter]

e invece, spiegata male, ma è così!


Un attacco con valore X (visibile nelle valutazioni) ha più probabilità di segnare se lo si è ottenuto con una fiducia forte piuttosto che con una difesa estremamente esagerata!
Ovviamente a parità di giocatori con fiducia estremamente esagerata si raggiunge un lievello di attacco superiore a quello che si raggiungerebbe con fiducia forte.....e quindi si avrebbero più possibilità din segnare.

E' il punto di vista che cambia......dipende se parti dalle valutazioni pre o post contributo della fiducia!


Detto questo per me hanno combinato un gran casino e attualmente con fiducia molto alta è troppo difficile segnare.....ma queste sono considerazioni personali!

Mi spiace Lodo. Non è questo che diceva l'editoriale.
A parità di valutazioni la probabilità di segnare è uguale, sia che quelle valutazioni siano ottenute con poco attacco e tanta fiducia che viceversa.

Se poi quanto sopra è stato correttamente implementato lo vedremo, ma onestamente nessuno può avere delle opinioni fondate dopo mezza stagione.
Qualunque esempio ha il proprio contrario, ad esempio questa è la partita di Coppa di ieri del mio cogironista più forte:

Attacco Destro debole (basso)
Attacco Centrale buono (molto alto)
Attacco Sinistro scarso (molto alto)

Difesa Destra formidabile (alto)
Difesa Centrale splendido (basso)
Difesa Sinistra straordinario (molto basso)

3 pappine (destra, centro, CP) e a casa.

EDIT: aggiungo che già 2 o 3 volte mi è capitato di leggere in conf utenti anche di alto livello sostenere che a loro avviso l'effetto della fiducia non è stato INTERAMENTE riflesso nelle valutazioni e che quindi ancora oggi chi gioca con fiducia altissima ha vantaggi non visibili nelle valutazioni.

[strike]

Lodone ha colto il punto!

Mi spiego meglio, ipotizzando per assurdo che la fiducia non abbia alcuna influenza sulle valutazioni in sè, ad esempio chessò ottengo un attacco Eccellente alto in attacco, che resta Eccellente alto a qualunque livello di fiducia, per ottimizzare il concretizzarsi delle azioni da gol, è meglio avere fiducia "Magnifica" o "Estremamente esagerata"?
Ora, forse ho fatto confusione io, ma mi sembra che la maggior parte degli utenti direbbe "Estremamente esagerata", io invece almeno da quanto ho visto anche prima delle nuove modifiche direi "Magnifica", tesi a riguardo?

[lodone]

Mi spiace Lodo. Non è questo che diceva l'editoriale.
A parità di valutazioni la probabilità di segnare è uguale, sia che quelle valutazioni siano ottenute con poco attacco e tanta fiducia che viceversa.

Dall'editoriale:


Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).

Più chiaro di così.....

[derblauereiter]

Dall'editoriale:


Sarà quindi più facile (rispetto alle stagioni precedenti) per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).

Più chiaro di così.....

C'è stata una lunga discussione in Global al riguardo.

[lodone]

C'è stata una lunga discussione in Global al riguardo.

quella discussione era riguardo all'altra frase....ovvero quanto fosse più difficile segnare rispetto a prima!


E sinceramente che gli HT abbiano detto qualcosa o meno mi interessa poco, per me hanno combinato un gran casino!

Se prima per sebgnare mi bastava avere attacchi leggermente superiori adesso devo averli molto superiori...e ti dirò di più......depurando i nuovi valori dalla fiducia devo averli superiori rispetto a prima!



Detto questo son d'accordo con gli utenti di cui parlavi.....alcuni aspetti della fiducia non sono ancora stati ricompresi, ovvero quelli negativi!


EDIT: detto questo è normale che per una squadra che ha capitale di giocatori fisso...è meglio avere la fiducia più alta possibile!

[derblauereiter]

quella discussione era riguardo all'altra frase....ovvero quanto fosse più difficile segnare rispetto a prima!

Allora riepiloghiamoci una volta per tutte se no non ci capiamo.

Differenze rispetto alla stagione scorsa (TEORIA):
1) Sono state ritoccate le probabilità di segnare ai valori estremi di fiducia (altissima e bassissima)
2) Gli effetti della fiducia sono interamente visibili nelle valutazioni

Ciò detto in teoria a valutazioni uguali corrispondono probabilità uguali e su questo perdonami ma non ci piove.

E sinceramente che gli HT abbiano detto qualcosa o meno mi interessa poco, per me hanno combinato un gran casino!

Se prima per sebgnare mi bastava avere attacchi leggermente superiori adesso devo averli molto superiori...e ti dirò di più......depurando i nuovi valori dalla fiducia devo averli superiori rispetto a prima!

Questa affermazione è per una parte opinabile (avere modificato gli estremi è meglio o peggio ?), per il resto indimostrabile: come fai a dire che hanno fatto casino ?

Detto questo son d'accordo con gli utenti di cui parlavi.....alcuni aspetti della fiducia non sono ancora stati ricompresi, ovvero quelli negativi!

A dire il vero loro dicevano l'opposto

EDIT: detto questo è normale che per una squadra che ha capitale di giocatori fisso...è meglio avere la fiducia più alta possibile!

Su questo siamo d'accordo, ma leggendo il post di FedericoP pare il contrario

[federicoP]

lol...ragazzi mica me lo sono inventato io...cmq forse mi sono spiegato male...quello che intendevo dire è scritto su hattrick:

"La prossima stagione gli effetti della fiducia in se stessi della squadra cambieranno. Il cambiamento maggiore sarà che tutti gli effetti della fiducia in se stessi si rifletteranno nelle valutazioni dell'attacco (attualmente solo una parte di quegli effetti è inclusa nell'attacco)[questo giustifica gli attacchi un pochino più forti nelle valutazioni]. Questa variazione renderà semplice valutare quanto la fiducia influenzi la prestazione della tua squadra.

Il totale degli effetti della fiducia è stato ridotto. Per molti livelli di fiducia la differenza sarà piccola. Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco diventerà mediamente migliore([cioe quello sottolineato sopra]) sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa). Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta [(quest'ultima frase è la chiave di lettura di quella appena precedente)](soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario)."

sarà più facile per la difesa fermare un'attacco di una squadra con fiducia alta dice l'editoriale...

[Ketamina]

Leggilo in questo modo.

Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco diventerà mediamente migliore sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta [rispetto ad oggi] (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa [rispetto ad oggi]). Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).

But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low).

[federicoP]

Leggilo in questo modo.

si ma l'ultima frase cioè " Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario)." mi fa pensare diversamente perchè qui la frase è riferita ad una squadra con fiducia alta rispetto ad una con fiducia bassa, non rispetto a prima...
almeno da come l'ho interpretata io...e come mi è sembrato osservando un pò di partite



"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low). "

quell' actually è da intendere si come ora, ma in questo senso:"ora diverrà un pò più più difficile segnare quando la tua fiducia è ad alti livelli" teoria supportata dal will
il tutto secondo la mia interpretazione...poi bo

[Ketamina]

E' stato tradotto male anche quello.

Next season, the team confidence effect will be changed. The biggest change is that the whole effect will be reflected in your attack ratings - currently only part of the effect is included. This will make it a lot easier for you to know how much confidence affects your team’s performance.

Moreover we will also lower the total team confidence effect, as it’s actually too big today. For most confidence levels the difference is not huge. However, you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low) compared to today. So, on average it will be a bit easier for your defense to stop an attack (and especially if your defense is better than your opponent’s attack).

PS. To make you familiar with this change it’s live in friendlies (only) from now on.

Mediamente sarà un po' più facile [rispetto ad oggi] fermare un attacco (specialmente se la tua difesa è migliore dell'attacco avversario).

Non si parla di fiducia nel MyHt originale in quel pezzo.

[federicoP]

E' stato tradotto male anche quello.



Sarà un po' più facile [rispetto ad oggi] fermare attacchi (specialmente se la tua difesa è migliore dell'attacco avversario):

si ma quell'actually non è inteso come "rispetto ad oggi"...leggi sopra, ho editato

[Ketamina]

Non è quello il punto. E' il "bit".

Non è "sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi più facile segnare se la fiducia è bassa)" ma "sarà un po' più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa)".

Se ci fai caso cambia tutto. Da come è stato scritto il MyHt sembra abbiano invertito gli effetti, invece li hanno ridotti e basta.