Eutanasia.

[macedone]

“L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

indovinate chi ha scritto questo pezzo?
Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278

non so se ridere o piangere...

Dev'essere stato un raro momento di lucidità...

[Flavio Ezio]

“L’interruzione di procedure mediche dolorose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti può essere legittima. Si rinuncia all’accanimento terapeutico. Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni spettano al paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente.”

indovinate chi ha scritto questo pezzo?
Cardinal Joseph Ratzinger, catechismo della Chiesa cattolica, 1994, par. 2278

non so se ridere o piangere...

La Chiesa è sempre stata contro l'accanimento terapeutico, mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Accanimento terapeutico che potrebbe non c'entrare niente con il caso specifico, al pari dell'eutanasia.

[MaD]

A me pare che si rientrasse pienamente nel caso di procedure mediche sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti.
Qualcuno vorra' sindacare che non si tratta di procedure mediche, ma a quel punto perche' venivano fatte in una clinica e mediante una sonda?

Allo stesso modo, se le decisioni spettano al tutore legale, perché Englaro è stato tacciato come omicida?

Come al solito le contraddizioni sono maggiori delle certezze: magari pure in questo caso (vedi Williamson) Ratzinger non era stato informato di quello che aveva scritto una decina di anni fa.

[slaine]

magari pure in questo caso (vedi Williamson) Ratzinger non era stato informato di quello che aveva scritto una decina di anni fa.

[Dampyr]

Perchè, veramente pensate che in vaticano conti il Papa?

[MaD]

Francamente non mi interessa.
Mi dispiace solo che il Papa conti in Italia.

[Flavio Ezio]

A me pare che si rientrasse pienamente nel caso di procedure mediche sproporzionate rispetto ai risultati ottenuti.
Qualcuno vorra' sindacare che non si tratta di procedure mediche, ma a quel punto perche' venivano fatte in una clinica e mediante una sonda?

Allo stesso modo, se le decisioni spettano al tutore legale, perché Englaro è stato tacciato come omicida?

Dipende dal punto di vista. I risultati ottenuti sono (erano) la vita, e come hai sindacato giustamente non tutti sono d'accordo nel dire che fossero procedure mediche.

A parte questo, il Vaticano non ha mai tacciato di assassinio nessuno. In questo topic è stata riportato l'unico commento della Santa Sede, quello che poi dicono singole persone, che possono essere preti o giornalisti, conta nulla.

[macedone]

Dipende dal punto di vista. I risultati ottenuti sono (erano) la vita, e come hai sindacato giustamente non tutti sono d'accordo nel dire che fossero procedure mediche.

A parte questo, il Vaticano non ha mai tacciato di assassinio nessuno. In questo topic è stata riportato l'unico commento della Santa Sede, quello che poi dicono singole persone, che possono essere preti o giornalisti, conta nulla.

Ma io stà cosa del trattamento non medico non la capisco...

Mettiamo che un calzolaio volesse infilare il sondino nella gola e nel naso di qualcuno... Mattiamo anche che riesca a farlo... Mettiamo che antiche e ataviche conoscenze lo mettano in condizione di fare anche il preparato da somministrare tramite il sondino... Ma a questo punto, questo magnificente calzolaio, riuscirebbe a prescrivere a questa persona gli antibiotici adatti a non causare infezioni?

Cioè... Dato che si fà in un ospedale, che possono farlo solo i medici, e che il tutto deve essere tenuto in osservazione da questi... A occhio e croce mi pare un trattamento medico...

[Flavio Ezio]

Ma io stà cosa del trattamento non medico non la capisco...

Pazienza. Del resto, è un argomento dibattuto anche e soprattutto in sede medica, e non si arriva ad una conclusione univoca.

[macedone]

Pazienza. Del resto, è un argomento dibattuto anche e soprattutto in sede medica, e non si arriva ad una conclusione univoca.

Quindi un calzolaio potrebbe?

[Flavio Ezio]

Quindi un calzolaio potrebbe?

Non me ne frega niente del calzolaio, come non me ne frega niente di perdere tempo a parlare con te dei tuoi classici esempi senza senso. Del resto, pur non sapendo niente di medicina sei arrivato ad attaccare un medico o quasi che ha scritto su questo topic di cose che sicuramente sa meglio di me e di te.

[papclems]

Quindi un calzolaio potrebbe?

eccheccacchio, c'ha ragione flavio ezio.

Sempre sti non-sense.

Qua l'argomento è serio, che vuoi che faccia un calzolaio.
Non c'è verso.

Finiscila, per amore della discussione.
































Secondo me ce la fa meglio l'arrotino....

[Calimar]

Secondo me ce la fa meglio l'arrotino....

se un falegname come Geppetto ha creato la vita... un calzolaio può fare il sondino

[macedone]

eccheccacchio, c'ha ragione flavio ezio.

Sempre sti non-sense.

Qua l'argomento è serio, che vuoi che faccia un calzolaio.
Non c'è verso.

Finiscila, per amore della discussione.

Secondo me ce la fa meglio l'arrotino....

se un falegname come Geppetto ha creato la vita... un calzolaio può fare il sondino

Concordo...


Con entrambi...


Al 20%


FlavioEzio le tue affermazioni mi convincono per il restante 60%...

Quindi ritengo che sia l'arrotino che il calzolaio possono compiere simili operazioni che non sono affatto da ritenere mediche...

Io proporrei anche i carpentieri...

[aggo85]

Sembra che il sondino sia una cosa di alta ingegneria

E' un tubicino che viene infilato dal naso, attraversa la faringe, l'esofago, e scende fino allo stomaco, tutto qua, seguendo la stessa via naturale che segue il cibo.

Per capirci http://www.studiospecialistico.com/i...ransnasale.JPG

Un sondino lo può mettere anche un calzolaio

[slaine]

posso dire che mi dà fastidio questo tono parlando di queste cose?
capisco sdrammatizzare ma a me questo pare un argomento troppo serio per far diventare la sdrammatizzazione cazzeggio.

Penso di aver capito dove vuole arrivare Macedone.
Ma penso anche che sia una metafora fuori contesto. Personalmente, l'arrotino sotto casa può anche essere in grado di infilarmelo (il sondino) correttamente ma potendo scegliere preferisco sia un dottore a farlo.

[macedone]

posso dire che mi dà fastidio questo tono parlando di queste cose?
capisco sdrammatizzare ma a me questo pare un argomento troppo serio per far diventare la sdrammatizzazione cazzeggio.

Penso di aver capito dove vuole arrivare Macedone.
Ma penso anche che sia una metafora fuori contesto. Personalmente, l'arrotino sotto casa può anche essere in grado di infilarmelo (il sondino) correttamente ma potendo scegliere preferisco sia un dottore a farlo.

Non è questo...

Slaine è ridicolo... E' ridicolo sostenere che il sondino non sia uno strumento medico...

Quand'anche non lo fosse, nessuno, se non con una laurea in medicina, saprebbe quali antibiotici somministrare per prevenire le infezioni...

E' una cosa assurda...

Le cose che ho detto io non sono più ridicole di quelle che sostengono i fautori del "non ha a che fare con il trattamenteo medico", senza dire di cosa si tratti...

La mia è una semplice provocazione, voglio ammettere che loro abbiano ragione,ma devono dirmi cosa sia se non un trattamento medico, lo devono dire Slaine, non possono fare finta di nulla...

Sembra che il sondino sia una cosa di alta ingegneria

E' un tubicino che viene infilato dal naso, attraversa la faringe, l'esofago, e scende fino allo stomaco, tutto qua, seguendo la stessa via naturale che segue il cibo.

Per capirci http://www.studiospecialistico.com/i...ransnasale.JPG

Un sondino lo può mettere anche un calzolaio

Ecco vedi è proprio questo che intendevo...

E questo studia medicina... Figuriamoci il resto...

aggo io non ti voglio offendere... Mi devi scusare... Ma me le strappi dalle dita certe cose...

[Ketamina]

Si vede che non avete visto mai nessuno farlo a qualcuno dei vostri cari se ne parlate così. Complimenti.

[macedone]

Si vede che non avete visto mai nessuno farlo a qualcuno dei vostri cari se ne parlate così. Complimenti.

Io invece l'ho visto... L'ho vissuto... Ed è per questo che ritengo insopportabile ascoltare chi dice che non sia un trattamento medico senza specificare di cosa si tratti...

[Ketamina]

La puntura d'insulina può essere fatta anche dal gommista sotto casa se è questo a cui si è arrivato a discutere.

Il sondino è un trattamento medico atto al naturale nutrimento del paziente nel caso non possa masticare e deglutire da solo.