Cempions Lig 2008/2009

[Pericle]

Secondo me invece la posizione in campo è abbastanza chiara..oggi è una punta esterna, infatti al milan stavano cercando una punta centrale (Drogba, Eto'o, Adebayor), assomiglia molto allo Sheva che giocava in coppia con Inzaghi (o con Bierhoff)...partenza larga a destra o a sinistra (prevalentemente a sinistra) per poi accentrarsi

Quoto e arriquoto tutto.
Con Inzaghi, Sborriello e all'occorrenza Sheva si spera di non doverlo vedere più sacrificato in avanti come unica punta.

Tra l'altro anche il paragone non il primo Sheva milanista (ovviamente con le debilte proporzioni vista anche la differenza di età) mi pare azzeccatissimo

[Crash and Burn]

E infatti anche Crash mica è perfetto, qualche cacchiata la dice pure lui ogni tanto

Detto questo condivido pienamente MaD.
Notare però che sono mesi che lo dico, così come è da quando l'avete comprato che vi faccio notare che è una seconda punta e basta... peccato che il Milan giochi senza seconde punte

Oh...non cominciamo a travisare le mie parole () ...io ho detto:

Sostanzialmente...statistiche alla mano è stato il peggior attaccante del milan della scorsa stagione.

Poi...in prospettiva è un fenomeno per carità...ma oggi è parecchio spinto dalla stampa

E il discorso è perfetto

Pur avendo fatto 9 goal nel solo girone di ritorno (signor bottino) è stato il peggior attaccante del milan...peggio anche di Gilardino per il quale hanno organizzato cortei di festeggiamenti al momento della cessione.

In prospettiva potrà diventare un fenomeno viste le premesse...ma OGGI è un prodotto mediatico, presentato come il nuovo fenomeno del calcio mondiale e spinto dalla stampa...ma la dirigenza che fa quest'estate?....cerca Drogba, Eto'o, Adebayor (ok..crecavano la prima punta)...compra Ronaldinho e Sheva (2 seconde punte) e Borriello...dicendo praticamente a chiare lettere "Il ragazzo non è ancora pronto e non puntiamo su di lui per quest'anno"

in sostanza è passato in meno di un anno da fenomeno a ragazzo che deve maturare (cfr Ancelotti e Dunga)

[mjasky]

Pur avendo fatto 9 goal nel solo girone di ritorno (signor bottino) è stato il peggior attaccante del milan...peggio anche di Gilardino per il quale hanno organizzato cortei di festeggiamenti al momento della cessione.

non riesco a capire come pur avendo fatto 9 gol nel solo girone di ritorno (statistiche alla mano sarebbero 18 in una stagione) possa essere il peggior attaccante del Milan....non fermarti alle statistiche, tiri fatti, rimpalli vinti bla bla.....vai oltre....dire che ha fatto peggio di Gilardino sono parole grosse eh!?

Sinceramente l'acquisto di Sheva non lo capisco....si doveva puntare forte su di lui....il giocatore c'è e lo ha dimostrato...doveva e spero gli sia data fiducia...

[Pericle]

E quindi nel Milan dove lo mettiamo? L'anno scorso potevano togliere Seedorf... quest'anno togliamo Ronaldinho o Kaka? Ovviamente lo stesso discorso si puo' fare per Sheva (che pero' potrebbe pure giocare da prima punta)

Per me sarà la prima alternativa a Kakà e Ronaldinho.
Seedorf, dopo la cessione di Broccolo, lo vedo più una alternativa a centrocampo che al tridente.

Poi c'è il capriccio del presidente (Sheva) che bisogna ancora capire dove potrà essere posizionato
Secondo me si giocherà il posto con Sboriello ed Inzaghi (che disputa 10 partite all'anno)

[Crash and Burn]

non riesco a capire come pur avendo fatto 9 gol nel solo girone di ritorno (statistiche alla mano sarebbero 18 in una stagione) possa essere il peggior attaccante del Milan....non fermarti alle statistiche, tiri fatti, rimpalli vinti bla bla.....vai oltre....dire che ha fatto peggio di Gilardino sono parole grosse eh!?

Sinceramente l'acquisto di Sheva non lo capisco....si doveva puntare forte su di lui....il giocatore c'è e lo ha dimostrato...doveva e spero gli sia data fiducia...

E' ovvio che il paragone con Gilardino sia volutamente esagerato

Il problema invece è proprio nelle statistiche...ma non da leggere come numeri ma da interpretare.

1. 9 goal in mezzo girone sarebbero 18 in un anno...ok...quanto può migliorare ancora? Si potrebbe quasi dire che da un punto di vista strettamente realizzativo ha già raggiunto il massimo (poi nella migliore delle ipotesi avrà la stagione da 20-24 goal, così come quella da 10-15 goal)

2. Per segnare 9 goal ha impiegato 64 tiri che sono numeri superiori agli altri attaccanti del milan...si potrebbe anche leggere che è uno che gioca poco "di squadra" quindi un finalizzatore (1 tiro ogni 20 minuti)...ma è ancora molto impreciso...e se è una seconda punta quasi "dannoso" per la squadra in un modulo che fa del gioco di squadra la sua caratteristica principale

3. aver giocato 71 minuti a partita (su 18 partite...praticamente tutte le partite che poteva fare visto che non poteva giocare prima di gennaio), significa che Ancelotti ci ha puntato forte sul ragazzo...e se in questa campagna acquisti sono arrivati altri attaccanti, significa che il giudizio sul giocatore è abbastanza sotto gli occhi di tutti...ed è (nella migliore delle ipotesi) NON PRONTO

Come vedi...non mi fermo alle statistiche...ma le interpreto

Vuoi che mi vada a vedere anche i km percorsi e le palle recuperate o il numero di azioni in pressing portato così ti dico anche quanto è utile in fase difensiva?



p.s.
A Milanello hanno un software che analizza esattamente tutti i dati statistici per valutare il tipo di impatto che avrebbe un giocatore nella squadra...perchè i numeri di per se non dicono tutto...ma dicono molto

[kekko]

a me intrigherebbe il milan senza punte di ruolo

con davanti a scambiarsi e fare solo numeri kaka ronaldinho e seedorf

[MaD]

Per me sarà la prima alternativa a Kakà e Ronaldinho.
Seedorf, dopo la cessione di Broccolo, lo vedo più una alternativa a centrocampo che al tridente.

Poi c'è il capriccio del presidente (Sheva) che bisogna ancora capire dove potrà essere posizionato
Secondo me si giocherà il posto con Sboriello ed Inzaghi (che disputa 10 partite all'anno)

Mah... Seedorf a centrocampo non ce lo vedevo prima e con l'andare dell'eta' ce lo vedo ancora meno, soprattutto con 3 giocatori davanti che non coprono: non puo' fare l'alternativa a Pirlo perche' porta troppo la palla e se tolgono Flamini e Gattuso addio difesa.
Idem per Pato: alternativa a Kaka e Ronaldinho ok, pero' cambiando modulo (primo casino) e togliendo il tuo miglior giocatore o il tuo grande acquisto estivo (secondo casino)... anche qui mi pare che l'abbiano seppellito sotto una tonnellata di cenere.
Per Sheva alla fine un buco in avanti lo si trova, soprattutto se Inzaghi gioca 1 partita ogni 5.

[Diablix]

Oh...non cominciamo a travisare le mie parole () ...io ho detto:

E infatti io ti contesto il dicorso sulle prospettive, non ne ha


PS: Le stat da che sito le prendi?

[mjasky]

E' ovvio che il paragone con Gilardino sia volutamente esagerato

Il problema invece è proprio nelle statistiche...ma non da leggere come numeri ma da interpretare.

1. 9 goal in mezzo girone sarebbero 18 in un anno...ok...quanto può migliorare ancora? Si potrebbe quasi dire che da un punto di vista strettamente realizzativo ha già raggiunto il massimo (poi nella migliore delle ipotesi avrà la stagione da 20-24 goal, così come quella da 10-15 goal)

2. Per segnare 9 goal ha impiegato 64 tiri che sono numeri superiori agli altri attaccanti del milan...si potrebbe anche leggere che è uno che gioca poco "di squadra" quindi un finalizzatore (1 tiro ogni 20 minuti)...ma è ancora molto impreciso...e se è una seconda punta quasi "dannoso" per la squadra in un modulo che fa del gioco di squadra la sua caratteristica principale

3. aver giocato 71 minuti a partita (su 18 partite...praticamente tutte le partite che poteva fare visto che non poteva giocare prima di gennaio), significa che Ancelotti ci ha puntato forte sul ragazzo...e se in questa campagna acquisti sono arrivati altri attaccanti, significa che il giudizio sul giocatore è abbastanza sotto gli occhi di tutti...ed è (nella migliore delle ipotesi) NON PRONTO

Come vedi...non mi fermo alle statistiche...ma le interpreto

Vuoi che mi vada a vedere anche i km percorsi e le palle recuperate o il numero di azioni in pressing portato così ti dico anche quanto è utile in fase difensiva?



p.s.
A Milanello hanno un software che analizza esattamente tutti i dati statistici per valutare il tipo di impatto che avrebbe un giocatore nella squadra...perchè i numeri di per se non dicono tutto...ma dicono molto

sinceramente che ci vogliono 64 tiri per fare 9 gol a me poco importa...ha fatto 9 gol....punto...con 100 o con 9 tiri conta così tanto....se varamente non credevano che il ragazzo non fosse pronto lo avrebbero mandato a giocare in prestito altrove...

E infatti io ti contesto il dicorso sulle prospettive, non ne ha

mi dici in base a che cosa Giovinco ha grandi prospettive e Pato no?!
vedi Giovinco tanto più forte di Pato?!
Personalmente vedo Pato un filo più completo....poi tutto è da vedere...

[Crash and Burn]

E infatti io ti contesto il dicorso sulle prospettive, non ne ha


PS: Le stat da che sito le prendi?

Esagerato...a quasi 19 anni prospettiva ne devi avere per forza

Anche perchè al momento del suo acquisto dissi che quando compri un giocatore di 17 anni...devi aspettare a valutarlo almeno 3 anni...e resto del mio parere

Le stat di solito le recupero su espnsoccernet (quelle classiche presenze, minuti, tiri in porta, goal, assist, fuorigioco, cartellini ecc. ecc.) quelle più approfondite me le passa un mio amico che fa il preparatore atletico...non mi chiedere da dove le recupera che non ne ho idea

[Diablix]

mi dici in base a che cosa Giovinco ha grandi prospettive e Pato no?!
vedi Giovinco tanto più forte di Pato?!
Personalmente vedo Pato un filo più completo....poi tutto è da vedere...

Forse perchè Giovinco è un giocatore di calcio e non un fuggiasco dalla fattoria di Nonna Papera?

Esagerato...a quasi 19 anni prospettiva ne devi avere per forza

SSSSHHHH!
Zitto.

Devo vedere chi s'incazza di più tra Pericle, mjasky, cekkino e joey

[Pericle]

mi dici in base a che cosa Giovinco ha grandi prospettive e Pato no?!
vedi Giovinco tanto più forte di Pato?!
Personalmente vedo Pato un filo più completo....poi tutto è da vedere...

Ma non c'è proprio da paragonarli quei 2...
Giovinco forse può portare la borraccia in panchina a Pato

[Crash and Burn]

sinceramente che ci vogliono 64 tiri per fare 9 gol a me poco importa...ha fatto 9 gol....punto...con 100 o con 9 tiri conta così tanto....se varamente non credevano che il ragazzo non fosse pronto lo avrebbero mandato a giocare in prestito altrove...

E' qui che sbagli...perchè se per fare 9 goal ci metto 64 tiri...significa anche che ho avuto 64 "azioni"...e le azioni non sono infinite...se paradossalmente il milan creasse 1 azione a partita...farebbe 1 goal ogni 7 partite...e non si vince lo scudetto così

Mandarlo in prestito...significa dire pubblicamente abbiamo sbagliato l'unico acquisto serio della scorsa campagna acquisti...e il milan da sempre attento prodotto mediatico queste cose non le fa

[Pericle]

E' qui che sbagli...perchè se per fare 9 goal ci metto 64 tiri...significa anche che ho avuto 64 "azioni"...e le azioni non sono infinite...se paradossalmente il milan creasse 1 azione a partita...farebbe 1 goal ogni 7 partite...e non si vince lo scudetto così

Ok, ma guarda anche da dove spesso tirava a causa del non-gioco del Milan della scorsa stagione.

[Joey-sama]

Devo vedere chi s'incazza di più tra Pericle, mjasky, cekkino e joey

io neanche ho partecipato alla discussione, perchè mi tiri in mezzo

sinceramente pato lo vedo già a ottimo livello, però è molto impreciso e indisciplinato tatticamente... per quello che riguarda il numero eccessivo di tiri per segnare conta quel che conta perchè la squadra è pure mediamente più pericolosa con lui e produce più occasioni, quindi non mi formalizzerei

non direi che si eclissa nelle occasioni importanti, in fondo fiorentina-milan era "leggermente" importante e finiì 0-1 con gol suo

giovinco è un giocatore da subbuteo, mica da calcio, che paragoni fate

[mjasky]

E' qui che sbagli...perchè se per fare 9 goal ci metto 64 tiri...significa anche che ho avuto 64 "azioni"...e le azioni non sono infinite...se paradossalmente il milan creasse 1 azione a partita...farebbe 1 goal ogni 7 partite...e non si vince lo scudetto così

io trovo questo ragionamento semplicemente un po troppo statico e limitativo tutto li...Del piero (prendo un nome a caso eh)...capocannoniere con 21 gol...quanti tiri ha fatto??? 100?!? 120?!?

[Diablix]

io trovo questo ragionamento semplicemente un po troppo statico e limitativo tutto li...Del piero (prendo un nome a caso eh)...capocannoniere con 21 gol...quanti tiri ha fatto??? 100?!? 120?!?

14 tiri + 6 rigori + 1 goal fatto solo con i poteri della Forza

[OrsettiOrsetti]

io trovo questo ragionamento semplicemente un po troppo statico e limitativo tutto li...Del piero (prendo un nome a caso eh)...capocannoniere con 21 gol...quanti tiri ha fatto??? 100?!? 120?!?

119, un gol ogni 5,6 tiri

[cekkino]

io neanche ho partecipato alla discussione, perchè mi tiri in mezzo

sinceramente pato lo vedo già a ottimo livello, però è molto impreciso e indisciplinato tatticamente... per quello che riguarda il numero eccessivo di tiri per segnare conta quel che conta perchè la squadra è pure mediamente più pericolosa con lui e produce più occasioni, quindi non mi formalizzerei

non direi che si eclissa nelle occasioni importanti, in fondo fiorentina-milan era "leggermente" importante e finiì 0-1 con gol suo

giovinco è un giocatore da subbuteo, mica da calcio, che paragoni fate

Quoto....soprattutto il tirarmi fuori dalla discussione

[mjasky]

Devo vedere chi s'incazza di più tra Pericle, mjasky, cekkino e joey