Scusate ma ho devo dirlo: vittoria storicaaaaa

[Elaidon]

Dico la mia sul TA che è uno dei motivi per cui questo gioco non mi piace più tanto

Io sono uno di quelli che odia il TA con tutte le sue forze, non ci posso fare nulla, HT non è il calcio reale e lo so, ma non dovrebbe neanche essere l'anti calcio.

Concordo con Elaidon che il TA è a disposizione di tutti e questo non lo rende un bug, quello che però secondo me sfugge nel tuo discorso è il fatto che il TA è senza dubbio la migliore tattica di HT e non ha confronti con nessun'altro

Se qualcuno mi dice che la risposta ad un TA è il contropiede mi dispiace ma mi viene da ridere, un TA è una formazione tutta attacco e centrocampo quindi facendo contropiede dovreste essere in grado di resistere ad una squadra che avrà facilmente 9 azioni e un attacco pompato sicuramente su 2 lati su 3 se non su tutti

L'unico modo per resistere ad un TA a mio parere è avere centrocampo (quasi uguale al suo, ovvero almeno 5 giocatori a CC) e difesa fortissimi non dico che non sia possibile anche io ho vinto contro dei TA ma il fatto è che per battere un TA bisogna avere mediamente una squadra più forte di quella che si affronta e faticare in una partita che senza TA si sarebbe vinta più facilmente.

muahahah va ki c'è, ciao drago
non sapevo che non ti piacesse il TA.

Bhe io non sono dogmatico, sono flessibile e mi adatto. Una volta si faceva la programmazione di lungo periodo...e abbiamo fatto la programmazione di lunga...poi ora va forte il tranding...e cerchiamo di imparare il tranding...poi va forte il TA e usiamo sto benedetto TA.

Cmq per inciso il TA ha dei rischi impliciti nel non avere praticamente difesa...ora se mi dite che ieri sera ho avuto un gran c..o, nulla da dire...però se andiamo a vedere il possesso palla io ho fatto il 52% sia al primo che al secondo tempo e non che sia proprio un granchè. Se poi i suoi giocatori vanno in fuori gioco oppure tirano sulle stelle al posto che in porta, questo non ha nulla a che vedere con il TA.

Aggiungo che giusto 2 sabati fa ho usato una formazione TA e ho perso 3-1 eppure ero abbondantemente superiore a CC. Solo ke i miei attaccanti hanno impattato male contro la sua forte difesa e i suoi hanno segnato le occasioni che hanno avuto. Quindi ancora una volta il TA secondo me non è buono per tutte le stagioni.

Concordo con Drago su una cosa però: probabilmente oggi il TA è la tattica che ti da + vantaggio, ne attacco sulle fasce, ne al centro, ne contropiede, anche se ben applicati riescono bene come il TA, o vice versa forse il TA è + facile da applicare mentre per far bene le altre tattiche dovresti avere giocatori ben precisi.

[mrmemoli]

giusto per capire, ma di preciso che tipo di giocatori bisogna avere per fare un buon TA? lo schema è fisso così?

ter off -dif off- ter off
ala tm -cen off -cen extr- cen off
att -att- att

o esistono varianti?

[draghetto]

Secondo me per avere un ottimo TA rispetto al tuo schema dovresti come prima cosa togliere un T off e mettere un altro DC offensivo e poi decidere se avere 3 punte o 2 punte + 1 ala

[SuperSouthy]

beh complimenti a quelli che sapevano gia' da prima che elaidon avrebbe puntato sul TA x questa partita.. dopo e' facile batterlo sa sapete cosa usa, pero visto che cambia non era cosi semplice capirlo. cmq ho visto la partita e infatti il possesso palla e' 52 a 48..xcio' nn e' che il centrocampo vince sempre, semplicemente capita, e' peccato, pero' e' successo anche a me.. cmq complimenti, mi sa che se non mettevi al massimo il centrocampo perdevi 999 volte su 1000.. cosi invece solo 980 su 1000, e infatti hai vinto

[aed1248]

resto dell'idea che hattrick non deve necessariamente essere un fedele simulatore della realtà, ma resta pur sempre un gioco basato sul calcio...
possiamo stare anni a discutere se in questo sport conti di più il centrocampo, la difesa o l'attacco... ma al di là di questo credo che "'sto giochetto" debba essere almeno un minimo verosimile...
partite come questa dimostrano che la tattica non conta davvero nulla... e che i valori in certi frangenti sono del tutto aleatori...

[antmarfra]

resto dell'idea che hattrick non deve necessariamente essere un fedele simulatore della realtà, ma resta pur sempre un gioco basato sul calcio...
possiamo stare anni a discutere se in questo sport conti di più il centrocampo, la difesa o l'attacco... ma al di là di questo credo che "'sto giochetto" debba essere almeno un minimo verosimile...
partite come questa dimostrano che la tattica non conta davvero nulla... e che i valori in certi frangenti sono del tutto aleatori...

Premetto che non l'ho mai usato ma io penso che usare il TA sia una tattica come un'altra cioe' io rinuncio a difendere e cerco di prendere il pallino del gioco per non far giocare il mio avversario mi sembra piuttosto verosimile, certo quello che e' inverosimile sono i valori di attacco che superano di molto quelli di difesa e nemmeno uno straccio di azione....

[smargiasassi]

io odio il TA!
il problema non è nella pigrizia, ma nella possibilità di stravolgere la squadra quando si affronta un TA.
Io già pago un botto di stipendi per sostenere la mia squadra (equilibrata in tutti i ruoli), se devo anche tenermi in rosa dei giocatori da utilizzare contro il TA, come sopravvivo?
il TA è la tattica vincente perchè è standard ed economica.
proprio sabato scorso ho affrontato un TA:

Lui
Centrocampo: eccellente (alto)
Difesa Destra: disastroso (molto alto)
Difesa Centrale: tremendo (alto)
Difesa Sinistra: tremendo (alto)
Attacco Destro: scarso (molto basso)
Attacco Centrale: accettabile (alto)
Attacco Sinistro: formidabile (molto basso)

io
Centrocampo: buono (alto)
Difesa Destra: buono (alto)
Difesa Centrale: eccellente (molto basso)
Difesa Sinistra: buono (molto alto)
Attacco Destro: scarso (molto basso)
Attacco Centrale: debole (molto basso)
Attacco Sinistro: scarso (basso)

ho pareggiato 3-3. ho messo un cc come attaccante difensivo, mi hanno espulso al 40' l'attaccante magnifico (le valutazioni in attacco sarebbero state un po' superiori). pensavo di averle azzeccate tutte e invece lui mi cala il jolly: fa 2 gol su punizione con il portiere da 1000 di TSI!!!!!
capite? è una macchina da guerra! anche se riesci a contenerlo a centrocampo e respingere gli attacchi con una bella difesa lui ti incula con un portiere inutile che sarà divino in CP!

quindi nessuno dice che lui sta barando, semplicemente si fa notare come usi una tattica che potrebbe rovinare il gioco. Con un rosa da 150.000 di TSI tiene in scacco la mia da 300.000. e non mi raccontate che è un mago della tattica, gioca sempre nello stesso modo!
io dico che a lungo andare sempre più utenti sceglieranno questa strada, e allora sarà veramente il massimo del divertimento.

[redde78]

io dico che a lungo andare sempre più utenti sceglieranno questa strada, e allora sarà veramente il massimo del divertimento.

uhm, a quel punto credo che la differenza la farà chi avrà difesa più alta...e allora il divertimento starà nel cercare di fare valori più alti in difesa...

cmq sono d'accordo anche io nel sostenere che il TA renda ht meno verosimile al calcio. Tuttavia ht funziona così, è basato su calcoli di un software e non sulle fibre muscolari o sulle decisioni dei singoli calciatori. O i dev cambiano qualcosa (ma hanno già detto che non serve), o ci si adatta...io mi adatto e a volte uso il TA

[mrmemoli]

Secondo me per avere un ottimo TA rispetto al tuo schema dovresti come prima cosa togliere un T off e mettere un altro DC offensivo e poi decidere se avere 3 punte o 2 punte + 1 ala

per avere quindi almeno 2/3 attacchi forti e l'ala a sto punto non sarebbe più tm ma off ho capito bene? contro uno che fa questo modulo quali sarebbero invece le contromosse?

[redde78]

che ( | )

grande

direi "che grande (_!_)"

[Real]

direi "che grande (_!_)"

Ma chi l'ha detto che giocare TA porta ad una sicura vittoria?

Io ho sempre giocato offensivo ma quando sono salito di serie, mi è bastato

incontrare delle squadre che mi hanno pareggiato a centrocampo e presentato

degli attacchi/difesa superiori ai miei, che sono stato messo col culo per terra.

Mi sono dovuto comprare un allenatore buono difensivo ed un portiere da 2

milioni per tornare competitivo.

Senza contare che anche i contropiedisti ti mettono in ginocchio...

Quanto al calcio reale, mai sentito parlare di Zeman o del Brasile?

Soprattutto i secondi hanno ottenuto dei discreti risultati giocando con 4

numeri 10, terzini e centrocampisti offensivi...

P.S.

Ho passato il turno pure io! MatchID:124571616

[Omega_Weapon]

se poi ci sono quelle squadre che giocano facendo la stessa formazione ogni settimana per forza si perde mi spiego.

Facciamo finta che io sabato gioco contro una squadra che da quando è nata ha la difesa laterale galattica o quella centrale molto piu' scarsa, e un attacco centrale scarso e un attacco laterale forte.

E' ovvio che per bucarli certo di concentrare a migliorare la difesa laterale il piu' possibile senza penallizzare troppo quella centrale [che ne so se io ho poi piu' centrocampo posso giocarmela pressing magari mettendo un difensore potente in una fascia se lo ho oppur ei miei due migliori in quelle zone, ho detto pressing qualora io ho difensori potenti] e certo di bucarlo centralmente dove lui ha problemi, per me la tattica è efficace in base a chi andiamo ad affrontare non ci sta una piu' efficace dell'altra forse solo libertà di inventiva in quanto gli SE non puoi bloccarli [eppoi cmq alcune specilità si possono controbattere ma non so quante volte ci riusciresti] in quel caso però dato che ci perde in difesa devo cercare di aver piu' centrocampo e il piu' alto valore di attacco possibile.

[Pericle]

Chi è che diceva che il centrocampo non contava più molto?

[lodone]

non è un furto, è la riprova che la stragrande maggioranza di chi gioca a hattrick non sa che hattrick ha regole tutte sue, non è il calcio reale, e che se metti 2 lati straordinari d'attacco contro un Tutto Avantista, vuol dire che non ci hai capito un cazzo di come funziona e tanto vale che giochi a Barbie_Gioca_alla_Moda_online...

Complimenti per la vittoria!

Ma quanto ti devo quotare da 1 a 100????

Dico la mia sul TA che è uno dei motivi per cui questo gioco non mi piace più tanto

Io sono uno di quelli che odia il TA con tutte le sue forze, non ci posso fare nulla, HT non è il calcio reale e lo so, ma non dovrebbe neanche essere l'anti calcio.

Concordo con Elaidon che il TA è a disposizione di tutti e questo non lo rende un bug, quello che però secondo me sfugge nel tuo discorso è il fatto che il TA è senza dubbio la migliore tattica di HT e non ha confronti con nessun'altro

Se qualcuno mi dice che la risposta ad un TA è il contropiede mi dispiace ma mi viene da ridere, un TA è una formazione tutta attacco e centrocampo quindi facendo contropiede dovreste essere in grado di resistere ad una squadra che avrà facilmente 9 azioni e un attacco pompato sicuramente su 2 lati su 3 se non su tutti

L'unico modo per resistere ad un TA a mio parere è avere centrocampo (quasi uguale al suo, ovvero almeno 5 giocatori a CC) e difesa fortissimi non dico che non sia possibile anche io ho vinto contro dei TA ma il fatto è che per battere un TA bisogna avere mediamente una squadra più forte di quella che si affronta e faticare in una partita che senza TA si sarebbe vinta più facilmente.

Per battere un TA non è assolutamente necessario un contropiede. Per esempio puoi usare un attaccante difensivo o delle alti TM tanto per dirne una....tanto basta che fai debole in attacco che le sue difese te le mangi a colazione!In questo modo ti rinforzi a CC, mentre in difesa cerchi di stare ben messo magari mollandogli una fascia e puntando sul centro e sull'altra fascia.
Ma il mio è solo un esempio....dipende ovviamente di partita in partita.

In ogni caso il TA è uscito fuori ora, prima il 3-5-2 classico sembrava l'unico modo per vincere invece ora ecco spuntare un nuovo modulo......esattamente come nel calcio dove il 4-4-2 di sacchiana memoria è stato soppiantato da un più moderno 4-2-3-1 o dall'albero di natale.
Vedrai che prima o poi si inventeranno qualcos'altro, magari a seguito di una modifica degli HT e nascerà un nuovo schema e così via....

[greendario]

Ma per piacere... ci sono mille modi per battere un Ta, basta volerlo e saperlo fare!

Fatela finita con questa cazzata che il Ta è un bug, e leggetevi quello che dicono pure gli HT in conference al riguardo!

Cmq tanto lo so che la maggior parte dei giocatori è pigra e non ha voglia di sbattersi nel cercare soluzioni complesse, quindi ben vengano i caproni che sbattono sul TA come una 500 contro un TIr da 2 tonnellate, a me non fa altro che piacere, dato che sono un Tutto Avantista convinto!

scusami, innanzitutto direi di moderare i toni...poi al mio paese se un gioco è una simulazione calcistica, una cosa che ti permette di vincere (e sono d'accordissimo con draghetto che il TA è la tattica migliore a questo gioco) giocando senza difesa, al mio paese è un bug, perchè snatura tutto il senso del gioco, che dovrebbe ispirarsi al calcio...poi se tu sei contento di vincere cosi fatti tuoi, ognuno nella vita cerca le soddisfazioni che ritiene più opportune...

[greendario]

bhe io quoterei tutto quello che dice anche ilFulo. Tuttavia do una risposta mia.


Intanto io non sono precisamente un tuttoavantista se uno proprio volesse vedere la mia storia si potrebbe accorgere che in totale in 7 stagioni avrò usato il TA 5-6 volte e soprattutto questa stagione. Questo mio excursus personale per dire che io mi adatto alle regole del gioco al suo funzionamento e lo sfrutto per vincere. Sarebbe scorretto se fosse permesso farlo a me e non ad un altro, ma siamo ad armi pari, perchè se io penso che una partita mi convenga la tattica TA, può pensarlo pure il mio avversario. Il TA non è un diritto esclusivo, tutti possono sceglierlo o meno. Magari il mio avversario poteva mettersi una difesa e un attacco straordinari come ha, e giocarmi contropiede. Bhe poteva fare tante cose, in primis avere meno sfiga

Comunque bug o non bug, l'importante è che il TA sia a disposizione di tutti il che ci mette tutti sullo stesso piano e il che lo rende un'opzione come un altra, come potrebbe essere l'attacco al centro, il contropiede e altro.

Sta al manager stabilire quando e come usarlo, anche perchè se lo usi proprio sempre diventi scontato.

Riguardo la partita di ieri pensa ke volevo comprirmi un pò di più. Poi sabato mi hanno rotto il portiere titolare e il mio miglior difensore s'è preso il 3 cartelli giallo e quindi ieri era espulso. In pratica ero senza metà difesa titolare, ho un buon centro campo, a quel punto il TA era un scelta tattica logica e non un meschino trucco per provare a vincere.

ma il punto non è che sia a disposizione di tutti o meno, forse non mi sono spiegato il punto è che a me non piacerebbe mai vincere cosi, lo trovo brutto in un gioco che dovrebbe trattare di calcio

poi ripeto, ognuno fa cio' che ritiene più opportuno

[Gilardino20]

Scusa però:

-dal punto di vista tattico: si può battere (considerando la prevedibilità e le possibili contromosse)
-dal punto di vista realistico: hattrick non è il calcio e comunque non è completamente avulsa dalla realtà in quanto ci sono squadre che giocano tutte all'attacco
-dal punto di vista economico: possiamo discuterne
-dal punto di vista morale/etico: chissefrega

Insomma ognuno gioca come vuole rispettando le regole. Anche nel calcio reale le squadre mica allenano calci piazzati con rose da 40-50giocatori e allora?

Di elementi che non rispecchiano la realtà in Hattrick ce ne sono a bizzeffe e se uno non riesce a trovare le contromisure pace. I problemi sono altri.

[aed1248]

Scusa però:

-dal punto di vista realistico: hattrick non è il calcio e comunque non è completamente avulsa dalla realtà in quanto ci sono squadre che giocano tutte all'attacco

bene o male sono d'accordo... ti contesto solo questo...
in una scala da 1 a 20 se fai 2 in difesa, contro uno che fa 11-12 in attacco non puoi non prenderle solo perchè tu hai fai 8.2 a centrocampo contro 7.6. Puoi avere un margine nella generazione delle azioni, ma non puoi avere sempre il pallino, come ho letto prima... Avessi il 95% di possesso potrei anche capirlo... ma avere anche il 60% non significa che gli avversari non si possano mai affacciare nella metà campo avversaria...
il concetto di realismo in hattrick è quantomeno discutibile... e come ho detto in precedenza nessuno pretende uno specchio della realtà... che a volte è anch'essa inspiegabile... ma almeno un minimo di parvenza calcistica potrebbero provare a darlo...

[slaine]

Avessi il 95% di possesso potrei anche capirlo... ma avere anche il 60% non significa che gli avversari non si possano mai affacciare nella metà campo avversaria...

infatti hai centrato il punto.
Il problema del motore di HT -problema che esiste da sempre- è come distribuisce le azioni in funzioni del possesso. Il TA non fa altro che approfittare di questo cercando di avere sempre almeno il 56-57% del possesso.

Tutto qui. Non è il TA a essere sbagliato ma il fatto che col possesso e un numero finito di azioni a disposizione il TAvantista finisce per vincere di pura forza bruta.

Quando nella partita vi è la famosa frase "...arretra il proprio raggio d'azione per conservare il risultato" quello che avviene è che la difesa sale mentre cala l'attacco. Se solo a questo si aggiungesse anche un calo a cc del 5% allora vedresti che il TA, semplicemente, sparirebbe per tantissima gente in quanto ci si troverebbe a non dover più puntare al 57% di possesso ma al 62%...e quando i cc cominciano a valere buono basso occorre fare splendido basso per avere il 62% di possesso, mica chiacchere....

[Dampyr]

scusami, innanzitutto direi di moderare i toni...poi al mio paese se un gioco è una simulazione calcistica, una cosa che ti permette di vincere (e sono d'accordissimo con draghetto che il TA è la tattica migliore a questo gioco) giocando senza difesa, al mio paese è un bug, perchè snatura tutto il senso del gioco, che dovrebbe ispirarsi al calcio...poi se tu sei contento di vincere cosi fatti tuoi, ognuno nella vita cerca le soddisfazioni che ritiene più opportune...

sai come ha fatto il brasile a vincere 5 mondiali?