Cookie Consent by Free Privacy Policy website La nascita del trequartista ... e molto altro
Pagina 1 di 7 1 2 3 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 20 di 139

Discussione: La nascita del trequartista ... e molto altro

  1. #1
    ADMIN L'avatar di teppic
    Data Registrazione
    Aug 2004
    Località
    Roma
    Messaggi
    8,981

    Predefinito La nascita del trequartista ... e molto altro

    Next season, we will make the following 12 adjustments to the game engine. They will all take effect on January 2, 2006. We are making these changes in order to stimulate a broader use of different tactical (yet realistic) options, and to balance the game engine.

    More natural field positions

    1. Today, it can be hard to achieve balanced formations using repositioned players. To address that, players will now move into more “natural” positions on the field when a repositioning has been made. This applies to both the repositioned player as to players that are left behind. For example, inner defenders (ID) and inner midfielders (IM) will be considered centered on the pitch when there is only one ID or IM remaining in the formation. Today, the player keeps either his left or right side orientation when the second player is moved away, creating a small gap in the defense or the midfield. Similarly, if a team part is boosted by an extra player; this player will be considered centered as well. A left defender repositioned into a midfield position will not, as today, keep his left side orientation in the match simulation but rather play in perfect center of the field.

    Centered IMs will contribute half of normal to wing defense, but they contribute to wing defense on both sides. Thus, you can say that they divide their wing defense contribution equally on both wings. Similarly, a centered ID divides his contribution to wing defense onto both wings, and centered IMs divide their contribution to wing attack to both wings.

    Repositioned players, and players that are the only IM or the only ID will always be considered centered. Only those two groupd of players will be centered.

    Defense modifications for midfielders and wingers

    2. The contribution to wing defense from all inner midfielders is reduced by 30%, except for IMs playing "Towards wing" where the contribution is the same as before. This is in addition to any changes to "centered" IMs and IDs mentioned in 1).

    3. The contribution to central defense from IMs is increased by 10%.

    4. The contribution to wing defense is increased by 40% for wingers with order "Normal" and with 30% for wingers with order "Defensive".

    Defense modifications for defenders

    5. The contribution to wing defense from IDs is reduced by 8% and the contribution to central defense from them (IDs) is increased by 8%.

    6. Inner Defender with order Towards Wing will have his contribution to wing defense reduced by 10% and his contribution to central defense increased by 10%.

    7. Wing-Back with Defensive order will lose 20% of his contribution to central defense.

    8. Wing-Back with order Towards Middle will increase his contribution to central defense by 20%.

    Goalkeeper adjustment

    9. We are making yet another small adjustment to the relative importance of keepers and defenders to the overall defense rating. The contribution of the keeper on defense will be reduced by 1%, and the influence of the defense skill of the defenders will increase by 1%.

    New life for defensive forwards

    10. The contribution from passing skill for forwards with order "defensive" will increase by 30%.

    11. In addition to the increase mentioned in 10) above, forwards with defensive order that have the technical specialty will gain an additional 50% boost to the contribution of their passing skill to central attacks, and they will gain a minor contribution to wing attacks from passing skill. The thinking behind this is to help simulate the real-world option of the withdrawn forward (a central player between midfielders and forwards) who uses his sensitive foot to deliver great passes.


    More flexible lineups

    12. We will allow repositioning for wingers to inner midfielders. And we will allow repositioning for wing backs to inner defenders. However, be aware that a winger repositioned as an inner midfielder will only contribute slightly more to playmaking than a winger that is playing with towards the middle as his individual order. This means that the price of abandoning the flank entirely is very high, just in order to gain that very minor playmaking benefit. But from now on, at least it will be possible to go against that recommendation.
    Damn the soul of your dead ancestors


  2. #2
    Insufficiente L'avatar di Fungo Porcino
    Data Registrazione
    Feb 2005
    Località
    Cagliari
    Messaggi
    309

    Predefinito

    che c'e' scritto???
    Funghi Porcini (550009)
    Stadio: Bosco Cappuccio - Iscritto dal 29/10/2004
    Stagione 29: Serie VI.52
    Stagione 28: Serie VI.52 - 4° classificato
    Stagione 27: Serie VI.52 - 2° classificato
    Stagione 26: Serie VI.52 - 2° classificato
    Stagione 25: Serie VII.721 - 1° classificato
    Stagione 24: Serie VII.721 - 6° classificato

  3. #3
    Straordinario L'avatar di giuntaman
    Data Registrazione
    Oct 2004
    Messaggi
    884

    Predefinito

    .... fanc....
    forse devo rileggerlo meglio... ma cosa c'è di positivo x la difesa???
    solo decrementi!!!
    cioè.. che senso ha incrementare il contributo dell'ala difensiva...
    ok che adesso nn le usava nessuno... ma se alleno difesa e metto le ali difensive come attacco?

    e poi han annullato lo sbilanciamento prodotto dalle difese a 3

    xkè il difensore centrale (o il centrocampista) se è solo al centro contribuisce pienamente da centrale... nn daràà + un maggior contributo al lato...

    mah

    sempre e solo x il 3-5-2 ...
    Ultima modifica di giuntaman; 21-12-2005 alle 11:55

    *** Giuntaboys ***

    Stagione 27 - 1° Posto ( VI. 27) 3° Turno Coppa
    Stagione 26 - 1° Posto ( VI. 27) 4° Turno Coppa
    Stagione 25 - 3° Posto ( VI. 27) 1° Turno Coppa
    Stagione 24 - 1° Posto (VII.523) 1° Turno Coppa

  4. #4
    MODERATORE L'avatar di slaine
    Data Registrazione
    Nov 2005
    Località
    Roma
    Messaggi
    13,029

    Predefinito

    che è in arrivo una rivoluzione sul posizionamento dei giocatori, con diversi "pesi" date alle skill quando si riposizionano giocatori in vari ruoli...roba grossa...
    Obscurum per obscurius
    Ignotum per ignotius

    motto alchimistico
    trad. "andare verso l'oscuro e verso l'ignoto attraverso ciò che è ancor più oscuro e ignoto."

  5. #5
    Accettabile L'avatar di Endriu
    Data Registrazione
    Sep 2005
    Messaggi
    460

    Predefinito

    Ahi ahi ahi ahi
    Beckenbauer a tutti

    Forza TafuRoma


    Stagione 26 -- > 2° IX.542 (Promosso)
    Stagione 27 -- > 1° VIII.1007 (Promosso + Capocannoniere)
    Stagione 28 -- > 2° VII.410 (Promosso)
    Stagione 29 -- > 5° VI.841
    Stagione 30 -- > 2° VI.841 (Capocannoniere)
    Stagione 31 -- > 3° VI.841
    Stagione 32 -- > 2° VI.841
    Stagione 33 -- > 2° VI.841 (Capocannoniere) D'Andrea
    Stagione 34 -- > 5° VI.841
    Stagione 34 -- > 1° VI.841

  6. #6
    ADMIN L'avatar di teppic
    Data Registrazione
    Aug 2004
    Località
    Roma
    Messaggi
    8,981

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da giuntaman
    .... fanc....
    forse devo rileggerlo meglio... ma cosa c'è di positivo x la difesa???
    solo decrementi!!!
    cioè.. che senso ha incrementare il contributo dell'ala difensiva...
    ok che adesso nn le usava nessuno... ma se alleno difesa e metto le ali difensive come attacco?
    Non si tratta di positivo o negativo....si tratta "solo" di aver bilanciato meglio i ruoli.

    In realtà sono grossi cambiamenti....in specifico per la difesa la modifica maggiore mi pare quella dei terzini difensivi che perderanno il 20% di apporto alla difesa centrale, chi gioca a 3 con un difensore centrale riposizionato (in att o centrocampo), si troverà in grossa difficoltà...e sarà costretto a comprare un difensore veramente forte.

    In ogni caso mi sembrano modifiche molto molto interessanti.
    Ultima modifica di teppic; 21-12-2005 alle 11:58
    Damn the soul of your dead ancestors


  7. #7
    Sovrannaturale L'avatar di Correl
    Data Registrazione
    Apr 2004
    Località
    Romagna
    Messaggi
    2,362

    Predefinito

    per ora non ho il tempo di commentare punto per punto ma...

    ottimo
    SMS Gratis!!!
    Real Ravenna (239046)
    Stagione 30: in V.196
    Stagione 29: 3° nella V.196
    Stagione 28: 3° nella V.196
    Stagione 27: 2° nella V.196
    Stagione 26: 4° nella V.196
    Stagione 25: 4° nella V.196
    Stagione 24: 5° nella V.196
    Stagione 23: 1° nella VI.780
    Stagione 22: 2° nella VI.780

  8. #8

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Teppic
    Non si tratta di positivo o negativo....si tratta "solo" di aver bilanciato meglio i ruoli.

    In realtà sono grossi cambiamenti....in specifico per la difesa la modifica maggiore mi pare quella dei terzini difensivi che perderanno il 20% di apporto alla difesa centrale, chi gioca a 3 con un difensore centrale riposizionato (in att o centrocampo), si troverà in grossa difficoltà...e sarà costretto a comprare un difensore veramente forte.

    In ogni caso mi sembrano modifiche molto molto interessanti.
    o a giocare con i terzini TM (cose inutile prima) perdendo in difesa laterale, perdita che potrebbe essere compensata (visto che hanno praticamente dimezzato l'apporto dei centrocampisti alla difesa ridistribuendola sui due lati) solo dalla difesa delle ali.

    Devo ancora capire bene tutte le modifiche...ma non sono solo grossi cambiamenti...qua si parla di rivoluzione
    05/05/15 3 sul campo
    04/07/2011 L'onestà prescritta
    ...e siccome ogni promessa è debito...l'Atletico Vecchie Spugne porta bene...decisamente bene!!!

  9. #9
    Straordinario L'avatar di giuntaman
    Data Registrazione
    Oct 2004
    Messaggi
    884

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Teppic
    Non si tratta di positivo o negativo....si tratta "solo" di aver bilanciato meglio i ruoli.
    xò in ottica della precedente modifica (attaccante verso l'esterno)

    In difesa sarà totalmente impossibile utilizzare terzini normali oppure offensivi:

    - Il contributo dei terzini difensivi è calato del 20%!!!
    - Il contributo dei centrali sulla difesa laterale è calato dell' 8 % !!!
    - Il contributo dei centrali verso l'esterno è calato del 10 %!!!

    Come si possono fare valutazioni alte ai lati x contrastare gli attaccanti verso l'esterno !?!?!

    *** Giuntaboys ***

    Stagione 27 - 1° Posto ( VI. 27) 3° Turno Coppa
    Stagione 26 - 1° Posto ( VI. 27) 4° Turno Coppa
    Stagione 25 - 3° Posto ( VI. 27) 1° Turno Coppa
    Stagione 24 - 1° Posto (VII.523) 1° Turno Coppa

  10. #10
    Formidabile L'avatar di Elaidon
    Data Registrazione
    Apr 2005
    Località
    Saronno
    Messaggi
    727

    Predefinito

    ad una prima lettura mi pare ke sia stato in generale diminuita la capacità difensiva di un team. Questo al contrario di un commento che ho letto qui, porterebbe grandi vantaggi agli allenatori di difesa. Primo perkè + di loro nessuno può avere una difesa già forte a bilanciare la generale diminuzione difensiva degli altri ruoli.
    Secondo perkè se tanta gente vuole continuare a giocare con i moduli ke ha usato prevalentemente fino ad ora sarà per forza costretta a comprare difensori più forti o in generale giocatori con skill difensiva + forte.
    Ergo, questo tipo di giocatori da qui al 2 gennaio sul mercato verranno rivalutati parecchio. Quindi è un discreto vantaggio per gli allenatori difensivi, gente ke normalmente non usa certo il 352.

  11. #11
    Splendido L'avatar di greendario
    Data Registrazione
    Jul 2004
    Località
    Napoli
    Messaggi
    1,006

    Predefinito

    quindi la richiesta di difensori forti per il centro aumenterà...ergo sono favoriti gli allenatori di difesa giusto?
    American Idiots

    23: 6o in VI.552, Coppa: ---
    24: 3o in VI.552, Coppa: 2o T.
    25: 2o in VI.552, Coppa: 2o T.
    26: 6o in VI.552, Coppa: 5o T.
    27: 2o in VI.552, Coppa: 4o T.
    28: 3o in VI.552, Coppa: 5o T.
    29: 1o in VI.552, Coppa: 5o T.
    30: 1o in VI.552, Coppa: 6o T.
    31: 1o in V.172, Coppa: 6o T.
    32: 4o in IV.47, Coppa: 8o T.



    V: 118 - N: 20 - P: 43 - - - GF: 528 - GS: 217

  12. #12
    ADMIN L'avatar di teppic
    Data Registrazione
    Aug 2004
    Località
    Roma
    Messaggi
    8,981

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da giuntaman
    xò in ottica della precedente modifica (attaccante verso l'esterno)

    In difesa sarà totalmente impossibile utilizzare terzini normali oppure offensivi:

    - Il contributo dei terzini difensivi è calato del 20%!!!
    - Il contributo dei centrali sulla difesa laterale è calato dell' 8 % !!!
    - Il contributo dei centrali verso l'esterno è calato del 10 %!!!

    Come si possono fare valutazioni alte ai lati x contrastare gli attaccanti verso l'esterno !?!?!
    4. The contribution to wing defense is increased by 40% for wingers with order "Normal" and with 30% for wingers with order "Defensive".

    Ecco la soluzione....ed effettivamente come dice Crash....è una vera rivoluzione.

    Ma finalmente hanno diversificato i ruoli......la cosa complicata sarà avere delle riserve adeguate a coprire tutti i ruoli.
    Damn the soul of your dead ancestors


  13. #13
    Straordinario L'avatar di giuntaman
    Data Registrazione
    Oct 2004
    Messaggi
    884

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Elaidon
    Questo al contrario di un commento che ho letto qui, porterebbe grandi vantaggi agli allenatori di difesa.
    Non la guardare solo dal punto di vista del mercato... nn mi lamento dei guadagni portati dall 'allenamento difesa...

    ma da quanto sia difficile giocare... sarà impossibile giocare in contropiede...
    forse solo con l'allenatore difensivo...
    anzi... mi sa che a questo punto lo prendo sicuro... e buonanotte...

    *** Giuntaboys ***

    Stagione 27 - 1° Posto ( VI. 27) 3° Turno Coppa
    Stagione 26 - 1° Posto ( VI. 27) 4° Turno Coppa
    Stagione 25 - 3° Posto ( VI. 27) 1° Turno Coppa
    Stagione 24 - 1° Posto (VII.523) 1° Turno Coppa

  14. #14
    Straordinario L'avatar di giuntaman
    Data Registrazione
    Oct 2004
    Messaggi
    884

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Teppic
    4. The contribution to wing defense is increased by 40% for wingers with order "Normal" and with 30% for wingers with order "Defensive".

    Ecco la soluzione....ed effettivamente come dice Crash....è una vera rivoluzione.

    Ma finalmente hanno diversificato i ruoli......la cosa complicata sarà avere delle riserve adeguate a coprire tutti i ruoli.
    l'ho visto benissimo... ma come fai alte valutazioni in attacco??

    secondo me a furia di tirare la coperta ... l'han strappata....

    *** Giuntaboys ***

    Stagione 27 - 1° Posto ( VI. 27) 3° Turno Coppa
    Stagione 26 - 1° Posto ( VI. 27) 4° Turno Coppa
    Stagione 25 - 3° Posto ( VI. 27) 1° Turno Coppa
    Stagione 24 - 1° Posto (VII.523) 1° Turno Coppa

  15. #15

    Predefinito

    Trovo tutte le modifiche giuste e sensate.

    In primo luogo ora bisogna fare attenzione a questa sfumatura:
    - fino ad oggi i centrocampisti (come i difensori) nei moduli che ne prevedono 2 o 3 (escluse le ali), salvo riposizionamenti verso le ali, erano tutti comunemente centrali. Ora il vero centrale è il centrocampista riposizionato (o il difensore), oppure l'unico nel suo ruolo. Infatti nella difesa classica a 3 simmetrica il difensore centrale ora è davvero centrale, invece di lasciare un buco nelle valutazioni dove c'è il posto del riposizionato, divide il suo contributo in difesa laterale su entrambe le fasce in maniera uguale. Lo stesso dicasi per i centrocampisti riposizionati o unici al centro, sia per quanto riguarda difesa che attacco laterale.
    Cosa comporta questo? Beh giocando a 3 dietro, eri praticamente obbligato ad avere un centrocampista difensivo davanti al posto del difensore riposizionato. Ora non è più così: con un centrale con i controfiocchi puoi avere le stesse valutazioni in difesa laterale e fare a meno del centrocampista difensivo.

    Valutazioni sulla difesa:
    fino bastava avere 3 giocatori con difesa e basta, metterne i due a fare i terzini e impostarli come difensivi per avere una difesa a 3 competitiva su tutti i fronti.
    Ora non è piu possibile in quanto i terzini difensivi influiscono molto meno sulla difesa centrale, quindi è necessario un supporto in difesa. Non a caso, secondo me, questa modifica si accompagna con quella di sopra. Se prima hanno tolto importanza al centrocampista difensivo, ora questo diventa fondamentale per le valutazioni di difesa centrale, soprattutto se si gioca a 3 dietro.

    Ali:
    finalmente le ali normali servono a qualcosa. Ho incontrato pochissima gente che le usa e con queste modifiche finalmente servono di più. Anche questa modifica secondo me è fatta pensando alle difese a 3 (tra 3-4-3 e 3-5-2, quasi tutte le formazioni giocano così). Con l'aumento del 40% dell'apporto in difesa dell'ala normale, un manager potrebbe anche permettersi con una difesa a 3 di giocare con 2 centrali di difesa (o terzino tm il cui contributo alla difesa centrale è stato aumentato del 10%) e l'ala normale o difensiva (contributo in difesa aumentato del 30%). Si danno più possibilità ai manager e questa è una cosa bella perchè rende il gioco più completo.

    Trequartista:
    il trequartista è stato chiesto a gran voce in quanto era un ruolo che mancava, da come lo descrivono gli manca solo la mantellina di superman per fare il supereroe ma i poteri li ha già tutti.
    Scherzi a parte, questo serve a rivalutare l'attaccante difensivo, altro ruolo che viene spesso snobbato vista la sua inutilità. Ora se l'attaccante difensivo ha passaggi e regia, e magari è pure tecnico, aiuta in maniera considerevole sia centrocampo che le valutazioni in attacco. Vedremo
    Tnx to Papclems
    Lokomotiv Hammer (544898), orgogliosamente in VI.993
    Citazione Originariamente Scritto da F.C.Paros-Fufera
    Il gol che porta il risultato sul 1 a 1 è tutto merito di Gigi Riva, con un'efficace discesa lungo la fascia destra si è messo in condizione di segnare la rete del pareggio per F.C.Paros.

  16. #16
    Formidabile L'avatar di Elaidon
    Data Registrazione
    Apr 2005
    Località
    Saronno
    Messaggi
    727

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da giuntaman
    Non la guardare solo dal punto di vista del mercato... nn mi lamento dei guadagni portati dall 'allenamento difesa...

    ma da quanto sia difficile giocare... sarà impossibile giocare in contropiede...
    forse solo con l'allenatore difensivo...
    anzi... mi sa che a questo punto lo prendo sicuro... e buonanotte...
    bhe da un recente studio è stato evidenziato ke difesa e regia sono gli allenamenti di lungo periodo + redditizi.
    Lo staff di HT saprà quel ke fa e credo ke alla fine l'impatto di questi cambiamenti sarà meno drastico di quel ke può apparire dalle %. Questo lo dico per esperienza di anni fatta nei simulatori. Quando i progettisti modificano gli equilibri, non li stravolgono mai per evitare ke di colpo gli si inceppi tutto il meccanismo, ma si va sempre a piccoli passi, piccoli aggiustamenti, feed back e poi si riaggiusta e via sempre così.
    Come ha detto qualcuno queste modifiche probabilmente hanno come maggiore scopo nn tanto cambiare la forza del singolo giocatore nel ruolo, ma di diversificare il suo utilizzo, rendere + varia la tattica, quindi aumentare le possibilità del manager e quindi rendere + divertente il gioco.
    In ogni caso se rendi un tipo di allenamento da un lato + remunerativo è quasi ovvio ke lo rendi di + difficile utilizzo dall'altro.
    Il tuo guadagno extra lo trasformerai in giocatori migliori in altri reparti.
    Ultima modifica di Elaidon; 21-12-2005 alle 12:19

  17. #17

    Predefinito

    Dico una fesseria se penso che così i giocatori multiskill (quindi duttili a diversi orientamenti e posizionamenti) diventeranno molto più preziosi?
    Comunque sembra anche a me che si avvantaggi difesa.
    Ma più che altro sono contento che si renda un pò più scomodo giocare con difesa a 3 (per carità la uso spesso anch'io), la usano veramente in troppi, il gioco è bello perchè è vario.
    Login: lennon999
    Squadra: Tabellano F.C.

  18. #18
    Fuoriclasse L'avatar di victor59
    Data Registrazione
    Dec 2005
    Località
    Vorrei poter tornare in Sudafrica, ma casa mia è sempre la migliore. Viva l'Italia !!!
    Messaggi
    1,673

    Talking

    Sembrano modifiche importanti... anzi, epocali... se non ho letto male si sta tentando di avvicinare il modulo di gioco alla realtà... bella cosa e soprattutto grande rimescolata generale... Magari ero convinto d'avere delle ciofeche e adesso mi ritrovo con giocatori perfetti per queste modifiche...
    Speriamo in bene



    PS. Poveri gli amici di HO che dovranno lavorare per introdurre tutte queste variazioni... Il mio più profondo rispetto per loro e il loro lavoro...
    http://img149.imageshack.us/img149/5...esizinguk0.gif

    L'intelligenza, come la matematica, non è un opinione; la differenza è che se non conosci la matematica puoi usare una calcolatrice, ma se non sei intelligente...
    thanks to zeus78

    http://table-view.myminicity.com

    http://table-view.myminicity.com/ind

  19. #19
    Splendido L'avatar di Fuencarral
    Data Registrazione
    Jul 2005
    Località
    Firenze / Guildford
    Messaggi
    1,193

    Predefinito

    Cerco di essere breve... Questi sono i miei 2 cents:

    I cambiamenti, come dice Teppic, sono una vera e propria rivoluzione. Due valutazioni su tutte: i multiskill che vengono sempre di più valorizzati e il bilanciamento della squadra che acquista sempre più importanza. Questa direzione era già stata presa con l'introduzione dell'attaccante laterale e le modifiche all'apporto degli attaccanti centrali sull'attacco laterale. In pratica si cerca di favorire sempre di più il 4-4-2 di default. Infatti chi vorrà pompare il centrocampo avrà svantaggi maggiori rispetto a prima:

    - le modifiche alla difesa renderanno più penalizzante il giocare a 3 difensori.
    - le modifiche all'attacco (quelle vecchie) hanno reso un po' più penalizzante giocare con una fascia scoperta (ad esempio per giocare con il centrocampo asimmetrico 3cc+1 ala)
    - le modifiche dell'apporto dell'ala riposizionata a centrocampo rendono penalizzante l'abbandono della fascia e non danno neanche molti vantaggi in più al centrocampo.

    Il tutto, poi, cerca di favorire proprio il 4-4-2 standard senza ordini individuali (v. perdita difesa centrale con terzini difensivi e aumento contributo alla difesa laterale delle ali normali).

    Vi dirò: così di primo acchito mi piacciono abbastanza le modifiche. Naturalmente capisco chi si incavola perchè le strategie andranno sicuramente riviste. Torno a dire è una vera e propria rivoluzione!!
    http://www.htita.it/forum/image.php?type=sigpic&userid=1944&dateline=1232064  238

  20. #20
    Debole L'avatar di zinn86
    Data Registrazione
    Sep 2004
    Località
    Brindisi
    Messaggi
    227

    Predefinito

    Mah... la rivoluzione visto che l'hanno annunciata solo ora la potevano attivare dalla stagione 29 no? Troppo presto secondo me dal 2 gennaio...

    Io mi trovo una marea di cose da rivedere...
    hawk2000

    Regione: Puglia

    Stadio: Arena Hawk Road - 50'000 posti

    Stagione 22 in VI.738
    Stagione 23 in VI.738
    Stagione 24 in VI.738
    Stagione 25 in VI.738
    Stagione 26 in VI.738 SE,SE,SE,SE,SE,SE,SE!!!!!!!!! Cè l'ho fatta !!!

    SQUADRA MORTA!!!

    Si ringrazia il "Pap" per il logo

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •