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Discussione: Contropiede serio, come si afffronta?

  1. #1
    Straordinario L'avatar di Mark Silver
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    Predefinito Contropiede serio, come si afffronta?

    Sto cominciando a sbirciare i miei avversari della prossima stagione in quinta, le cose cominciano a farsi serie , un paio usano il contropiede fatto abbastanza bene.

    Come si affrontano questi bunker con il mio 352-253-451?

    Attendo il vostro ABC i
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  2. #2
    Magnifico L'avatar di en?gma
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    Una cosa importante è coprire i loro attacchi.

    Ma da ex-CAista (usavo spesso il CA prima di lanciarmi sul TDF) posso dirti che ho sempre patito un sacco chi attaccava bene. Per un buon CA è condizione necessaria avere una difesa tanto più superiore agli attacchi avversari quanto più è basso il possesso. Tipo la difesa di un CA con il 45% di possesso non è sufficiente per uno con il 30% di possesso.

  3. #3
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    Una cosa importante è coprire i loro attacchi.

    Ma da ex-CAista (usavo spesso il CA prima di lanciarmi sul TDF) posso dirti che ho sempre patito un sacco chi attaccava bene. Per un buon CA è condizione necessaria avere una difesa tanto più superiore agli attacchi avversari quanto più è basso il possesso. Tipo la difesa di un CA con il 45% di possesso non è sufficiente per uno con il 30% di possesso.
    Praticamente mi dici che la forza della difesa di chi fa CA, per essere efficace, deve essere inversamente proporzionale o quasi al suo possesso a CC?Meno possesso più coperto dietro?

    Un mio probabile futuro corigionista(non è ancora certo) fa l'8% circa a cc, contropiede divino+3, difesa bunker innavvicinabile dai miei attacchi, ha vinto la sesta subendo 5 gol di cui 3 SE in 14 partite.

    Come prima cosa nell'amichevole di sabato comincio a riroutinare il 451 e anticipo l'allenamento in calci piazzati
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  4. #4
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    Esatto. Tu vedila così, tendenzialmente meno CC hai, più subisci azioni. Se io subisco 4 azioni con il 25% di probabilità di prendere goal, il risulato atteso è di 1 goal subito. Per avere lo stesso risultato qualora supponga di prendere 10 azioni la difesa deve essere alzata fino a concedere solo il 10% di subire goal.

    Questo intendo, che l'essere superiori (e quindi concedere % di finalizzazione basse all'avversario) deve anche essere valutato in base al possesso e dunque alle azioni stimate. Tipo il tuo cogironista che fa l'8% a CC presumibilmente riceverà una valanga di azioni e non gli basterà stare sopra, dovrà dominare da paura.

    Manco facendo un bilato o monolato lo prendi?

  5. #5
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    Esatto. Tu vedila così, tendenzialmente meno CC hai, più subisci azioni. Se io subisco 4 azioni con il 25% di probabilità di prendere goal, il risulato atteso è di 1 goal subito. Per avere lo stesso risultato qualora supponga di prendere 10 azioni la difesa deve essere alzata fino a concedere solo il 10% di subire goal.

    Questo intendo, che l'essere superiori (e quindi concedere % di finalizzazione basse all'avversario) deve anche essere valutato in base al possesso e dunque alle azioni stimate. Tipo il tuo cogironista che fa l'8% a CC presumibilmente riceverà una valanga di azioni e non gli basterà stare sopra, dovrà dominare da paura.

    Manco facendo un bilato o monolato lo prendi?
    Preciso che non è detto che finirà nel mio girone, è in alternativa con un'altra squadra promossa direttamente in quinta, sicuramente l'incontrerò, nel caso, alla prima giornata fuori casa.

    A prima vista è difficile bucarlo, forse mi devo concentrare su un solo lato, vedremo.

    Quindi nell'ottica di avere più possesso possibile è sconsigliato il PIC?
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  6. #6
    Magico L'avatar di lodone
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    Per me, può sembrare assurdo, ma contro un CA fatto bene per prima cosa voglio essere sicuro di avere una buona difesa. Scoprirsi troppo contro un CA per cercare di avvicinarsi ai suoi attacchi è la peggior cosa che si possa fare (che poi è esattamente come funziona il contropiede nella realtà ).

    Il modulo migliore, se si è sicuri di un contropiede, per me è decisamente il 343 con due ali (magari TM). Il problema è che non tante squadre tengono in routine questo modulo e quindi solitamente si deve scegliere fra 253 e 352.

    Chiaramente si può scegliere il modulo in base all'avversario e in base ai propri giocatori. Io però tra un 253 che non sfonda sui tre lati e difende male (specialmente al centro) e un 352 che attacca sempre così così solo su due zone ma si difende bene, non sceglierei di default la prima opzione. Magari giocando coi riposizionamenti (terzini e cc offensivi) ci si avvicina alle valutazioni offensive del 253 senza scoprirsi troppo dietro.

  7. #7
    Sovrannaturale L'avatar di jahlion
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    A prima vista è difficile bucarlo, forse mi devo concentrare su un solo lato, vedremo.
    si, su almeno un lato sarebbe bene avere una percentuale reale superiore al 30% (tipo con un'ala TW e un'ala offensiva).
    di solito, per aumentare le possibilità, se il tuo lato forte è al centro giochi AIM, se è su una fascia AOW (sempre che con queste tattiche non ti scopra troppo dove lui attacca bene).
    guarda se usa la marcatura e, nel caso, valuta se schierare o no il trequartista o l'attaccante migliore.

    Citazione Originariamente Scritto da Mark Silver Visualizza Messaggio
    Quindi nell'ottica di avere più possesso possibile è sconsigliato il PIC?
    - se lo buchi solo su un lato, giocando PIC diminuisci il numero delle azioni, quindi per vincere devi avere il culo dalla tua parte perché il random dovrebbe farle andare tutte proprio li, quindi sconsigliato.
    - se lo buchi molto bene al centro puoi anche rischiare un PIC AIM.
    - se lo buchi bene su tutte e due le fasce puoi anche rischiare un PIC AOW.
    Ultima modifica di jahlion; 28-01-2020 alle 17:32


  8. #8
    Sovrannaturale L'avatar di jahlion
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    Citazione Originariamente Scritto da lodone Visualizza Messaggio
    Per me, può sembrare assurdo, ma contro un CA fatto bene per prima cosa voglio essere sicuro di avere una buona difesa. Scoprirsi troppo contro un CA per cercare di avvicinarsi ai suoi attacchi è la peggior cosa che si possa fare (che poi è esattamente come funziona il contropiede nella realtà ).
    esatto!

    regola #1 contro i CA: coprire bene i lati su cui attacca.

    di solito i CAisti seriali attaccano bene sempre sugli stessi lati: fasce o centro (nella maggior parte dei casi è sulle fasce).

    quando in VI allenavo difesa e giocavo 532 CA (con percentuali belle alte a mio favore sulle fasce), le partite che preferivo (e stravincevo) erano quelle contro manager che si schieravano 253 o 352 senza terzini: in pratica una rete ad ogni CA sulle fasce.


  9. #9
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    Grazie a tutti per gli spunti di riflessione sempre interessanti......magari alla prima giornata gioco con quell'altro . ma sicuramente tutta "scienza" che servirà comunque per il futuro.

    Allora

    1.Difendere bene
    2.Bucarlo almeno su un lato (>30%)
    3.Specialisti come se piovesse
    4.253 suicidio se non attacco bene?, 352 semisuicidio se non attacco bene?
    5.Manca il parere di @Kira
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  10. #10
    MODERATORE L'avatar di Kira
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    5. Manca il parere di @Kira
    Arrivo, arrivo...

    Contro i CA la prima cosa da fare è pompare i lati di attacco fino a, possibilmente, bucare... poi viene la difesa.
    Questa è la teoria.
    La pratica, poi, si rivela ardua, perché spesso attaccare bene è difficile, mentre difendere bene riesce meglio.
    Al netto che comunque bisogna cercare di attaccare: meglio due lati decenti che tre mediocri, e meglio un lato decente che due mediocri.

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  11. #11
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    Domanda a margine, che si intende per attacco decente?

    Percentuale realizzativa > 30% come dice @jahlion sopra?
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  12. #12
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    Domanda a margine, che si intende per attacco decente?
    Per me non sotto il 35-40%

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  13. #13
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    Domanda a margine, che si intende per attacco decente?

    Percentuale realizzativa > 30% come dice @jahlion sopra?
    Con possesso schiacciante e 3 attacchi sul 30% dovresti cavartela.

    Se invece non riesci a coprire tutti gli attacchi e/o a centrocampo hai vantaggio ma non fai bottino pieno di azioni, allora:

    Citazione Originariamente Scritto da Kira Visualizza Messaggio
    Per me non sotto il 35-40%

  14. #14
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    Per le percentuali che indicate intendete quelle effettive?
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Mark Silver Visualizza Messaggio
    Per le percentuali che indicate intendete quelle effettive?
    Sì, ovviamente

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  16. #16
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    Giocherò contro il contropiedista estremo

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    Difesa 67 Centrocampo 8(!!) Attacco 34

  17. #17
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    Per difendere bene e attaccare meglio, con conseguente perdità di possesso palla, come lo vedete un 442 assimetrico(1 ala e 3 centrocampisti)?

    In attacco, con il 451 gli faccio il solletico, con il 352 mi scopro troppo( ma devo verificare)

    Al momento il 442 è un modulo non routinato, potrei farcela con due amichevoli a routinarlo? Ma prima aspetto un vostro parere.
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  18. #18
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    Al momento il 442 è un modulo non routinato, potrei farcela con due amichevoli a routinarlo? Ma prima aspetto un vostro parere.
    Con due partite lo porti al limite della "praticabilità" (routine tra buono ed eccellente)
    Non hai altri moduli, oltre a quelli col CC a 5?

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  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Kira Visualizza Messaggio
    Con due partite lo porti al limite della "praticabilità" (routine tra buono ed eccellente)
    Non hai altri moduli, oltre a quelli col CC a 5?
    No

    A parte il problema grave della routine(forse c'è una terza partita in coppa se mi sorteggiano con i dopolavoristi), come lo vedi il 442?
    Ultima modifica di Mark Silver; 04-02-2020 alle 10:22
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  20. #20
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    A parte il problema grave della routine(forse c'è una terza partita in coppa se mi sorteggiano con i dopolavoristi), come lo vedi il 442?
    Contro un CA estremo, il modulo più valido è il 2-5-3, a patto di non lasciare crateri dietro... in alternativa ci sono 3-4-3 e 4-3-3, che però raramente qualcuno tiene a routine (a meno di allenare attacco)
    Il 4-4-2 ci può pure stare eh, poi lo regoli in base alle effettive valutazioni avversarie. Ma già che parliamo di routine, mi ricordi cosa alleni?

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