Cookie Consent by Free Privacy Policy website Il peso di skill e specialità
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Discussione: Il peso di skill e specialità

  1. #1
    MODERATORE L'avatar di Kira
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    Predefinito Il peso di skill e specialità

    Disclaimer: questa discussione (che trovate qui: [15732196.1] ) è stata scritta dall'utente Laiho7


    Il peso delle specialità

    Partiamo dalle statistiche prese in global linkate precedentemente per vedere come si comportano i vari SE gol.
    Il valore riportato è relativo al numero di gol medi portati dalla specialità considerando 14 partite (ovvero quelle di campionato). Le statistiche sulla % di realizzazione è quella relativa a difese di livello alto, perché come detto stiamo trattando casistiche relative a serie dalla V in su o giù di lì. La differenza principale è che a livelli più bassi le ali segneranno un po' di più.

    Parte 1: i giocatori offensivi - Ali e attaccanti

    Ali e attaccanti condividono gli stessi SE (a parte che l'ala innesca anche il cross + cdt o attacco), che vengono però segnati con diversa frequenza a causa dei diversi livelli di skill attacco tra i due giocatori.


    Veloce: può fare due SE gol, veloce + tiro (9% delle partite) e veloce + passaggio, solamente se gioca con almeno un altro attaccante a fianco (7.69%).
    Gli attaccanti segnano il 75% dei gol (considerando anche il veloce + passaggio innescato dall'ala), mentre il veloce + tiro finalizzato dall'ala viene segnato solo il 15% delle volte.
    L'attaccante soffre poi del malus meteo alla skill attacco, difficile da quantificare, quindi provo ad arrotondare il risultato a occhio.
    Risultato: 1.75 gol per l'attaccante, arrotondato a 1.5 per il malus meteo, 1 gol per le ali.


    Colpo di testa: può fare due SE gol, corner + cdt (8.39%) e cross + cdt (3%). Entrambi vengono segnati circa il 90% delle volte, che significa 1.45 gol a stagione sia per ali che per attaccanti.


    Imprevedibile: tre SE, due finalizzati da altre ali o attaccanti (1.47% e 1.81%), uno finalizzato dall’imprevedibile (2.83%). Dalle tabelle le ali sembrano finalizzare solo al 7% circa, ma è un dato che non mi convince e leggendo in giro altri studi sono portato a pensare che Veloci, Tecnici e Imprevedibili seguano le stesse regole per segnare gli SE.
    Di conseguenza invece di 76% per gli attaccanti e 7.30% per le ali, userò 75% e 15%, dati prese dalle tabelle per veloci, che sono più numerosi.
    Facendo quindi qualche conto viene fuori:
    Risultato: 0.5 gol per gli attaccanti, 0.26 gol per le ali.


    Tecnico: lo SE contro i giocatori con Colpo di Testa è abbastanza raro, ma dato che stiamo parlando di serie medio/alta possiamo tranquillamente considerare le statistiche dove tutti gli avversari schierano almeno un CdT tra difesa e centrocampo.
    Lo SE capita quindi nel 4.73% dei casi, con una realizzazione che va dal 64% degli attaccanti, al 42% delle ali.
    Questo dato è purtroppo sopravvalutato, perché non ho la tabella con la differente % in base al livello di difesa dell'avversario. Oltre a questo il valore degli attaccanti è sottostimato per la grande quantità di attaccanti difensivi con poco attacco. Uso quindi il solito 15% e 75%.
    Risultato: 0.5 gol per gli attaccanti, 0.1 gol per le ali.


    Parte 2: Giocatori difensivi (centrocampisti e difensori):

    Gli unici a poter fare SE gol sono CdT e Imprevedibili. I veloci possono bloccare gli SE avversari ma subiscono il malus meteo alla skill difesa, i potenti hanno più bonus meteo che malus, ma sono questioni piuttosto complesse da trattare e "stimare". Pesiamo quindi questi SE gol…

    Colpo di testa: Corner + CdT (8.39% e 90% di realizzazione) totale di circa 1 gol a stagione.

    Imprevedibile: qui le % sono un po' diverse a causa del diverso livello di passaggi e difesa di CC e difensori.
    Per i CC abbiamo quindi 4.16% di SE positivi (realizzati al 45% che dicevamo sopra) e un 4.51% di SE negativi (segnati il 55.64% delle volte).
    Per i difensori invece siamo a 3.57% di SE positivi e 2.20% di SE negativi.
    Totale quindi: 0.26 gol per i CC, ma 0.35 subiti in più, quindi -0.09. Per i difensori, siamo a 0.22 gol in più ma 0.17 subiti, totale 0.05.
    Al salire delle skill difesa e passaggi verosimilmente le percentuali miglioreranno un po', ma non sembra proprio una specialità adatta.


    Tabella riassuntiva dei gol stagionali attesi (14 partite):

    Ruolo/Specialità CdT Impr. Veloce Tecnico
    Difensori 1 0.05 0 0
    Centrocampisti 1 -0.09 0 0
    Ali 1.45 0.22 1 0.1
    Attaccanti 1.45 0.48 1.5 0.5

    Abbiamo quindi dato un peso a quasi tutte le specialità. Il valore è ovviamente una stima media, si considera un possesso pari al 50%, il giocare almeno con due punte nel caso dei veloci e l'avere contro difese di un certo livello.
    Le % poi sono tutte considerando "il primo" giocatore con quella specialità. Inserendo più specialisti uguali la % non crescerà in maniera del tutto lineare, ma qualcosa in meno (per fare un esempio il primo CdT fa 8.39% Corner + CdT, il secondo 8.14%, il terzo 7.3% e così via. Questo vale per tutti i tipi di SE).

    Adesso passiamo a dare invece un peso alle skill e vedere quanto sia preferibile uno specialista rispetto a un giocatore più in forma o piuttosto a uno più debole "sulla carta".



    Il peso delle skill

    Adesso passiamo a dare invece un peso alle skill e vedere quanto sia preferibile uno specialista rispetto a un giocatore più in forma o piuttosto a uno più debole "sulla carta".

    Usiamo come primo esempio una ipotetica sfida di una squadra creata con HO (direi almeno da IV-V serie) contro sé stessa (o meglio contro gli stessi giocatori, magari cambiando modulo e inserendo un difensore in più, o una punta in più).

    La squadra è schierata con un 352 con un attaccante difensivo e tutti i giocatori normal, fiducia forte, ts composti, normal fuori casa, fedeltà 20, esperienza 6, forma 6, resistenza 7, skill non citate 4. I giocatori sono i seguenti:

    Ruolo Livello Skill
    Portiere 15/7 Parate/Difesa
    Difensori 15/10 Difesa/Regia
    Terzini 15/10 Difesa/Cross
    Ali 15/12/7 Cross/Regia/Passaggi
    Centrocampisti 15/10/6 Regia/Passaggi/Difesa
    Attaccante difensivo 15/11/9 Passaggi/Regia/Attacco
    Attaccante normal 15/10 Attacco/Passaggi

    Quelli da inserire di volta in volta saranno invece del tutto identici, ma 16 (extraterrestri) nella primaria, il livello di skill dove iniziano i cali e dove lo stipendio generalmente diventa difficile da sostenere. Oltre a questo, inseriremo anche la specialità tecnico all'attaccante difensivo (senza variarne le skill) per vedere l'impatto sulle valutazioni.

    Queste saranno le valutazioni della nostra squadra:

    Right Middle Left
    Defence 11.61 11.52 11.61
    Midfield 7.47
    Attack 10.24 8.76 10.24

    Userò per fare i conti un predictor sviluppato da trigrottro che segue le stesse identiche formule usate da HTMS ma ha il pregio di considerare i decimali dei sottolivelli, in modo da poter fare conti più precisi. Oltre a questo ha svariate altre funzioni.


    Caso 1: squadre speculari

    La previsione, giocando contro le nostre stesse valutazioni, è di 1.76 gol per squadra, con possesso al 50% e realizzazione al 37.81% sui lati (caso ottimale per migliorare le valutazioni) e centro al 25.06% (dove il miglioramento sarà meno tangibile).
    Sostituisco quindi uno per uno tutti i giocatori in campo con uno identico ma con una skill in più in primaria e vediamo cosa succede (nell'ultimo caso il tecnico è pariskill di quello originale, ma con la specialità in più). Nel caso dei giocatori difensivi i "gol" sono ovviamente quelli in meno subiti, nel caso dei centrocampisti il risultato è la somma di quelli fatti e quelli subiti in meno.

    Ruolo Gol partita Gol Campionato
    Portiere 0.07 0.98
    Difensore 0.05 0.70
    Terzino 0.05 0.70
    Ala 0.04 0.56
    Centrocampista 0.10 (+0.05 -0.05) 1.40
    Attaccante normal 0.05 0.70
    Attaccante difensivo 0.04 0.56
    Attaccante difensivo tecnico 0.07 0.98

    Quello che capiamo subito è che in partite equilibrate, con possesso al 50%, il miglioramento più tangibile è dato ovviamente dall'alzare le valutazioni a centrocampo. Segue il portiere, vero baluardo difensivo di Hattrick e poi bene o male tutti gli altri.
    Sorprende un po' l'apporto dato dal tecnico rispetto al non tecnico, che pur essendo non trascurabile viene praticamente compensato dagli SE fatti da attaccanti Veloci e CdT.
    Se infatti sommiamo il bonus ai lati ai gol da SE (0.5) abbiamo 1.48 gol a stagione in più dati dalla specialità. Il veloce era a 1.75, arrotondato a 1.50 per il malus meteo, mentre il CdT è a 1.45.
    Ricordo poi che il caso analizzato (attacco all'88% della difesa avversaria) è vicinissimo al caso ottimale dell'85% dove l'aumento delle valutazioni dà il miglioramento maggiore, mentre gli SE sono in casi "medi".
    Insomma, a quanto pare il trequartista tecnico come dogma sembra sfumare. Rimane tra le specialità migliori, ma di caso in caso potrebbero essere meglio CdT o Veloce.

    Facendo un riassunto, possiamo quindi dire che in un caso simile (molto comune), le specialità Veloce e CdT in tutti i casi pesano più di un livello di primaria e in determinati casi possono pesare anche più di due livelli di primaria (raddoppiare i valori sopra non è proprio corretto, ma è una indicazione decente). Solo nei centrocampisti in questo caso la skill vale più degli SE proprio per il possesso in bilico tra le due squadre.


    Caso 2: il CA moderato

    Il nostro avversario, non potendoci contrastare a CC, decide di giocare un contropiede moderato con il 43% di possesso.
    Mette quindi in campo un 4-4-2 CA con gli stessi giocatori di prima, ma un DC in più e un CC in meno. In più i DC sono schierati verso l'esterno, perché sa che attacchiamo meglio sui lati e le ali offensive.
    Le sue valutazioni:

    Right Middle Left
    Defence 13.64 12.68 13.64
    Midfield 5.83
    Attack 11.19 8.44 11.19

    Il risultato previsto sarà questa volta 1.85 a 1.83 per noi. Il CA è considerato di buon livello (35% di conversione) e in media garantirà 2 azioni, oltre alle quasi 3 date dal possesso.
    I nostri attacchi faticheranno (24.5% ai lati, 18.6% al centro), ma la nostra difesa reggerà decentemente alle sue ripartenze (46.3% ai lati, 22.3% al centro).

    Solito discorso, alziamo le primarie di una skill:
    Ruolo Gol partita Gol Campionato
    Portiere 0.06 0.84
    Difensore 0.04 0.56
    Terzino 0.04 0.56
    Ala 0.04 0.56
    Centrocampista 0.06 (+0.03 -0.03) 0.84
    Attaccante normal 0.06 0.84
    Attaccante difensivo 0.04 0.56
    Attaccante difensivo tecnico 0.08 1.12

    In questo caso a farla da padrone sono i giocatori offensivi, proprio perché con il 57% di possesso avremo gran parte delle azioni, nonostante il contropiede avversario.
    Il centrocampista continua ad incidere perché non siamo a livelli di possesso ancora estremi. Ottima prova da parte del tecnico in questo caso.
    Dobbiamo però considerare anche l'aumento di peso delle specialità, che con il 57% di possesso aumentano del 14%.
    Avremo quindi per l'attaccante veloce 1.71 gol, 1.65 per il CdT, 1.69 per il tecnico.
    Per quanto riguarda l'ala invece ci sarebbe da considerare anche il fatto che normal non sfrutta al massimo l'aumento della skill (così come i terzini che non sono difensivi) e darebbe un miglioramento leggermente più sensibile, anche se di poco.


    Caso 3: un 2-5-3 spregiudicato

    Come terzo caso proviamo a inserire un avversario leggermente superiore di possesso, ma debole in difesa.
    Per l'occasione l'avversario inserisce un altro attaccante difensivo, toglie un terzino e fa diventare offensiva l'ala senza terzino dietro. Mette anche il DC nello slot vicino al terzino rimasto, in modo da difendere bene quel lato e mollare del tutto l'altro… però, bravo st'avversario

    Right Middle Left
    Defence 4.93 9.88 13.07
    Midfield 7.69
    Attack 10.29 10.46 11.15

    Noi continuiamo ovviamente con la stessa formazione…

    L'avversario è ancora sfavorito, dato il rapporto attacco/difesa nettamente a nostro favore, nonostante il suo leggero vantaggio di possesso (51% a 49%).
    Risultato previsto: 2.45 a 2.25.

    Ruolo Gol partita Gol Campionato
    Portiere 0.09 1.26
    Difensore 0.06 0.84
    Terzino 0.06 (entrambi i lati) 0.84
    Ala Lato Forte 0.03 0.42
    Ala Lato Debole 0.01 0.14
    Centrocampista 0.13 (+0.07 -0.06) 1.82
    Attaccante normal 0.05 0.70
    Attaccante difensivo 0.03 0.42
    Attaccante difensivo tecnico 0.04 0.56

    Come era ovvio aspettarsi, con possesso inferiore e difese lontane dal punto di incremento massimo citato sopra, i giocatori offensivi perdono di incisività, ne guadagnano quelli difensivi (il portiere in particolare) e come al solito, con possesso vicino il CC è quello che dà il miglioramento più tangibile.
    D'altra parte gli SE come frequenza rimangono invariati (1% di differenza) e in partite di questo tipo vanno a pesare decisamente più delle skill sul risultato della partita.


    Caso 4: il CA estremo

    Il nostro avversario decide invece di giocare addirittura CA estremo e si schiera con 3 DC, ali offensive e 3 punte normal. Noi imperterriti, continuiamo come dei bot con il collaudato 3-5-2... che succede?
    Queste le sue valutazioni. Con 5 difensori ci aspettiamo un CA molto buono, in grado di ribaltare anche il 45% delle azioni.

    Right Middle Left
    Defence 14.11 14.14 14.11
    Midfield 2.48
    Attack 11.60 10.33 11.60

    Si parte quindi da 2.28 a 1.64 grazie ai 3.5 CA previsti per l'avversario.

    Ruolo Gol partita Gol Campionato
    Portiere 0.06 0.84
    Difensore 0.04 0.56
    Terzino 0.04 0.56
    Ala 0.07 0.98
    Centrocampista 0.02 (+0.01 -0.01) 0.28
    Attaccante normal 0.09 1.26
    Attaccante difensivo 0.06 0.84
    Attaccante difensivo tecnico 0.14 1.96

    Si estremizza il discorso già fatto per l'altro CA. Vediamo però sparire totalmente l'utilità del centrocampista più forte, hanno ancora qualche utilità i difensori e spiccano tutti i giocatori offensivi, in particolare il tecnico che riesce a tirar fuori tutto il suo potenziale.
    C'è però da considerare l'81% di possesso palla e gli SE tarati di conseguenza.
    Il CdT passa quindi a 2.3 gol di media, il Veloce a 2.43, il Tecnico a 2.75 vince la sua prima sfida.


    Nota: sul thread in AP seguono esempi reali e sulle nazionali... ai quali vi rimando se siete curiosi
    Ultima modifica di Kira; 02-09-2014 alle 17:10

    Una volta ho letto di una tizia che si definiva una donna "bella, intelligente, brillante, intrigante, empatica e competente in tanti campi".
    Ho deciso di cercarla, ma non per mettermici insieme sia chiaro, solo per accertarne l’esistenza
    (semi-cit.)

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