Referendum

[ingegnerlillo]

Se qualcuno ne vuole sapere un po' di più sui referendum sull'acqua, vi dò un link ad una pagina dove potete trovare la documentazione presentata ad un insieme di incontri sull'argomento, organizzata dal collettivo di ingegneria di Firenze insieme ad ingegneria senza frontiere.

http://www.filodatorcere.lilik.it/20...iva-sullacqua/

[derblauereiter]

Sono questi discorsi che non riesco a mandare giù, tu vai a votare, poi se non si raggiungerà il quorum vuol dire che siamo in una dittatura e la popolazione italiana ti delude. In pratica mi stai dicendo che sei deluso perchè gli altri non la pensano come te? Sai come si chiama questa cosa? Dittatura appunto.

Ni.

Se non si raggiunge il quorum, non vuole dire che la maggioranza la pensi in maniera diversa.
Uno scenario molto plausibile è:

Favorevole e Votante 40%
Contrario e non votante 30%
Frega una cippa 30%

I favorevoli sono la maggioranza relativa, ma il referendum non passa, in quanto si assume implicitamente che chi se ne strafotte sia contrario al referendum.
In realtà esiste una quota consistente di persone che non va a votare perchè.... perchè no. Non vota alle politiche alle amministrative e a maggior ragione ai referendum e non stiamo parlando di quattro gatti, ma come minimo del 20% della popolazione.
Su questa base, la strategia di promuovere l'astensione è per lo meno scorretta. Fermo restando che alla fine ognuno fa un pò come cazzo gli pare

[teppic]

No ti sto dicendo che gli effetti di una centrale nucleare oppure dell'aumento delle tariffe dell'acqua non si curano di quanto tu o la casalinga le abbiate comprese. Cioè di fatto interessano tutti, ti ho detto che l'uomo è per sua natura imperfetto, ma guardare esclusivamente alle imperfezioni e per nulla alle potenzialità porta ai regimi e alla P2... "Cosa vuoi che capisca la casalinga di Voghera decidiamo noi per lei..."

Ed è giusto che decidano per me, perchè sono stati eletti dal popolo italiano e perchè vengono pagati per questo. Investano i miei soldi in consulenze, studi, ricerche e trovino una soluzione al problema, ma loro lo devono fare.

Giustissimo... Il problema è che dovremo pagare non solo la tubatura, gli interessi sul capitale dell'impresa privata, nonchè il profitto sulla vendita dell'acqua... Cioè pagheremo quello che già pagheremmo oggi + i soldi per i privati che gestiscono il servizio

Si ma molti comuni i soldi per ampliare/ammodernare/riparare gli impianti non li hanno, quindi che fanno? Chiedono soldi alle banche (e gli interessi li paghiamo noi), e poi i lavori li fanno fare comunque ai privati.

Quindi non vai neanche a votare alle politiche... Cioè se attendi la perfezione dell'informazione, ammesso che esista, morirai prima di prendere una qualsiasi decisione... No?

Alle politiche ho sempre votato, ma per questo referendum non solo ci sono poche informazioni VERE, ma sopratutto sono difficili da comprendere per chi non è esattamente del settore.
Io trovo assurdo che si rinunci al nucleare perchè sull'onda di fukushima la popolazione ha paura. Si può rinunciare al nucleare, ma voglio ragioni tecniche per farlo, e non sono io in grado di darle.

Sono deluso perchè gli altri non pensano, non si interessano, perchè preferiscono non dire piuttosto che dire no, perchè convinti di vivere in uno stato di diritto quando tutti gli organi di informazione governativa sono stati OBBLIGATI dal Garante dell'informazione a rendere partecipi la popolazione che c'è un referendum.
E tu dandomi del dittatore mi dai ancora di più da pensare.

Ma per il referendum il non dire spesso vuol dire no. Non prendiamo in giro, se c'è il quorum vince sicuramente il sì con percentuali bulgare, quindi il non andare a votare in può ANCHE voler dire "voto no". Sull'informazione ho già detto che non è completa, ed oggettivamente molti non sanno neanche cosa vanno a votare, ma l'ha detto il partito e quindi ci si va.

[macedone]

Ed è giusto che decidano per me, perchè sono stati eletti dal popolo italiano e perchè vengono pagati per questo. Investano i miei soldi in consulenze, studi, ricerche e trovino una soluzione al problema, ma loro lo devono fare.

E' un ragionamento capzioso... Se sono legittimati perché li ha eletti il popolo ma il popolo non capisce un cazzo di fatto non hanno alcuna legittimazione... I politici sono cittadini come noi in base a quale scienza discesa dal cielo sarebbero più legittimati a prendere decisioni di chi vota per eleggerli?
E questa legittimazione del popolo a decidere in modo diretto, a mio modo di vedere, è ancora più forte nei casi in cui ci sono dei contrasti tra le scelte della politica e quelle della maggioranza.

Io avrei voluto molta più informazione ma in Italia abbiamo una certa allergia all'informazione...

Anche perché io credo che limitarsi a prendere semplicemente atto di quello che fanno i nostri politici è un atteggiamento servile e sterile... Del tipo padrone slavami che non so cosa fare della mia vita... Può darsi anche che le maggioranze sbaglino ma ritengo che ancor più importante del risultato sia importante il confronto delle idee.

Si ma molti comuni i soldi per ampliare/ammodernare/riparare gli impianti non li hanno, quindi che fanno? Chiedono soldi alle banche (e gli interessi li paghiamo noi), e poi i lavori li fanno fare comunque ai privati.

Assolutamente si, ma i cittadini sosterrebbero solo i costi di ammodernamento della struttura e di gestione di questa ma non i profitti per l'impresa privata che gestisce il servizio.

Alle politiche ho sempre votato, ma per questo referendum non solo ci sono poche informazioni VERE, ma sopratutto sono difficili da comprendere per chi non è esattamente del settore.
Io trovo assurdo che si rinunci al nucleare perchè sull'onda di fukushima la popolazione ha paura. Si può rinunciare al nucleare, ma voglio ragioni tecniche per farlo, e non sono io in grado di darle.

Puoi informarti, leggere articoli chiedere a qualche amico ingegnere... Ci sono migliaia di modi... Non avrai la certezza al 100%? E' la vita che è così... L'unica certezza che hai è che un giorno morirai per il resto vivi giorno per giorno nell'incompletezza... Non ne farei un dramma nè un motivo di non decisione... Però ovviamente questa è solo un'opionione...

Ma per il referendum il non dire spesso vuol dire no. Non prendiamo in giro, se c'è il quorum vince sicuramente il sì con percentuali bulgare, quindi il non andare a votare in può ANCHE voler dire "voto no". Sull'informazione ho già detto che non è completa, ed oggettivamente molti non sanno neanche cosa vanno a votare, ma l'ha detto il partito e quindi ci si va.

Lo stesso vale per le politiche... Molti non sanno chi vanno a votare... Credi che chi abbia votato Berlusconi o Veltroni abbia fatto uno screening totale delle loro vite... Eppure a votare ci sei andato... Eri certo al 100% di fare la scelta giusta? Sei sicuro di avere avuto tutte le informazioni necessarie e soprattutto di averle comprese al 100%?

Individuare i problemi serve a trovare soluzioni non alibi al "non far nulla", questo è quello che penso.

Per quanto riguarda il non votare per votare no è uno dei motivi per il quale abbasserei di molto il quorum, anche perché così di fatto vince il disinteresse.

[bobc82]

Ovviamente andrò, ovviamente voterò 4 si.

E' sicuramente il referendum per cui mi sono impegnato di più sin'ora...

Idem

[bobc82]

I favorevoli sono la maggioranza relativa, ma il referendum non passa, in quanto si assume implicitamente che chi se ne strafotte sia contrario al referendum.
In realtà esiste una quota consistente di persone che non va a votare perchè.... perchè no. Non vota alle politiche alle amministrative e a maggior ragione ai referendum e non stiamo parlando di quattro gatti, ma come minimo del 20% della popolazione.
Su questa base, la strategia di promuovere l'astensione è per lo meno scorretta. Fermo restando che alla fine ognuno fa un pò come cazzo gli pare

Quoto.
A prescindere che io sono per il si in tutti i quesiti proposti, accetterei anche una vittoria dei no, ma deve essere un no consapevole (oppure un'astenzione consapevole, cosa che in generale non lo è, non prendiamoci in giro).
E definirei il quorum come un sistema partitocratico per far leva sull'ignoranza dei cittadini.

[Palo FC]

ma è vera la storia che in altri paesi europei i referendum non hanno quorum?
se fosse così (magari...)
vuoi vedere che la gente ci va a votare?

Certe categorie di referendum italiani non hanno il quorum.

[slaine]

non sono sicuro di quanti SI metterò, probabilmente tre, il quesito sulla determinazione della tariffa dell'acqua mi lascia perplesso.
Ma andrei cmq a votare anche soltanto se ci fosse un solo quesito, quello sul "legittimo impedimento".

[Beren]

E' un ragionamento capzioso... Se sono legittimati perché li ha eletti il popolo ma il popolo non capisce un cazzo di fatto non hanno alcuna legittimazione... I politici sono cittadini come noi in base a quale scienza discesa dal cielo sarebbero più legittimati a prendere decisioni di chi vota per eleggerli?

al di là dei discorsi sul referendum, ti devo quotare questa frase....la scienza discesa dal cielo è la Costituzione a quale prevede che noi cittadini si elegga un corpo di rappresentanti che scelgano per noi. Se tu ritieni che il tuo rappresentante non ne sappia più di te, vota un altro rappresentante o fatti eleggere tu. (che poi grazie alla schifosa legge elettorale questo discorso non si regga più in piedi, questo è un altro paio di maniche )

[bobc82]

Certe categorie di referendum italiani non hanno il quorum.

I referendum costituzionali sono quelli che non prevedono il raggiungimento del quorum ai fini della validità. Ricordo che tre o quattro anni fa si era votato sul federalismo che rientrava in quella categoria e quel giorno paradossalmente i votanti hanno superato abbondantemente il 50%, bocciando il quesito.

[Nails74]

teppic(he) ti vengo a prendere a casa ed in un ora di riconglionisco con discorsi sulla Roma, con mio figlio che ti salta adosso per giocare e con tutte le spiegazioni che posso darti sui 4 referendum... Ed in ogni caso credo tu sia già più informato della casalinga di Voghera...

ps Forse con il discorso degli italiani all'estero il quorum diventa un obiettivo possibile...

[macedone]

al di là dei discorsi sul referendum, ti devo quotare questa frase....la scienza discesa dal cielo è la Costituzione a quale prevede che noi cittadini si elegga un corpo di rappresentanti che scelgano per noi. Se tu ritieni che il tuo rappresentante non ne sappia più di te, vota un altro rappresentante o fatti eleggere tu. (che poi grazie alla schifosa legge elettorale questo discorso non si regga più in piedi, questo è un altro paio di maniche )

Che è la stessa Costituzione che prevede anche il referendum abrogativo

Se ci fosse anche quello propositivo si metterebbe una totale parità tra le parti utilissima per il riequilibrio dei poteri... Ovviamente a mio modo di vedere...

I referendum costituzionali sono quelli che non prevedono il raggiungimento del quorum ai fini della validità. Ricordo che tre o quattro anni fa si era votato sul federalismo che rientrava in quella categoria e quel giorno paradossalmente i votanti hanno superato abbondantemente il 50%, bocciando il quesito.

Non paradossalmente... E' normale perché se sai che la decisione verrà comunque presa cerchi di far valere il tuo punto di vista...

Che poi è la sostanziale differenza tra sudditi e cittadini

teppic(he) ti vengo a prendere a casa ed in un ora di riconglionisco con discorsi sulla Roma, con mio figlio che ti salta adosso per giocare e con tutte le spiegazioni che posso darti sui 4 referendum... Ed in ogni caso credo tu sia già più informato della casalinga di Voghera...

ps Forse con il discorso degli italiani all'estero il quorum diventa un obiettivo possibile...

Forse non hai capito Nails... E' lui la casalinga anche se non di Voghera...

[Ale 9]

ovvio che ci andrò.

[_SoNiC_]

[pulvis]

Bene, a poche ore dalla chiusura della campagna elettorale il popolo di Htita manifesta un quorum del 90% e passa ..sempre che la seconda opzione indichi che si vada a votare "NO", perchè non è chiarissimo..

Questo sondaggio ha valore legale, giusto?

[danybig82]

Bene, a poche ore dalla chiusura della campagna elettorale il popolo di Htita manifesta un quorum del 90% e passa ..sempre che la seconda opzione indichi che si vada a votare "NO", perchè non è chiarissimo..

Questo sondaggio ha valore legale, giusto?

magara

[_SoNiC_]

vuotato

[going to brazil]

siam bassini

scheda rossa (acqua) 7.220 comuni su 8.092 11,46%

scheda gialla (acqua) 7.200 comuni su 8.092 11,49%

scheda grigia (nucleare) 7.130 comuni su 8.092 11,43%

scheda verde (legittimo impedimento) 7.104 comuni su 8.092 11,43%

affluenza ore 12 dal ministero interno.

la cosa che mi fa ben sperare è che al mio seggio ho trovato coda, una quindicina di persone davanti a me.

[Joey-sama]

non mi sembra una % granchè diversa dalle politiche, e quelle al 50% arrivano

sono ancora indeciso sul da farsi per quanto riguarda il numero di schede da ritirare (dato che non voterei 4 SI e forse per quelle in cui esprimo un NO è meglio non prenderle proprio) e sono ancora più indeciso se andare o meno (o meglio, è una pura questione di voglia e di base sono la pigrizia fatta persona)

[slaine]

da me eravamo, alle 12.20, sul 14%
mi dicono che, dal punto di vista storico/statistico, è un'ottimo dato, nelle passate edizioni in cui non si è raggiunto il quorum la % a quell'ora era più sul 9-10%

vedremo...