pedofilia, gerarchie vaticane e morale

[slaine]

http://documents.nytimes.com/reveren...-case#document


a quel tempo razzinga-zeta non era ancora papa, quindi non era infallibile

http://documents.nytimes.com/reveren...e#document/p29


in realtà c'è molto poco da asdare.

fantastico tutto ciò. E vogliono dettare la morale al mondo. E c'è chi ancora si isipira a questi delinquenti.

[aed1248]

poi però si battono per negare i diritti agli omossessuali...

[slaine]

poi però si battono per negare i diritti agli omossessuali...

magari solo quello...

[Beren]

http://documents.nytimes.com/reveren...-case#document


a quel tempo razzinga-zeta non era ancora papa, quindi non era infallibile

http://documents.nytimes.com/reveren...e#document/p29


in realtà c'è molto poco da asdare.

fantastico tutto ciò. E vogliono dettare la morale al mondo. E c'è chi ancora si isipira a questi delinquenti.

se non lo aprivi te, lo aprivo io il 3d...questa settimana sull'economist c'erano due articoli interessantissimi sulla faccenda in cui si citano i documenti da te linkati parlando di scandalo internazionale...

quando dopo aver letto l'articolo, sono andato sulla homepage dei principali quotidiani italiani aspettando di trovarmi articoli o qualcos'altro..niente!

resta il fatto che sono dei maiali schifosi che si meriterebbero solo di essere appesi per i coglioni (scusate la volgarità ma certe cose non le reggo)

ma sopratutto..tu essere umano qualsiasi, come fai, dopo essere venuto a conoscenza di qualcosa del genere, non solo a non denunciare la cosa, ma anche a suggerire di coprire la cosa?

[marcosanta_031]

purtroppo la cosa non mi stupisce più. Mi fa uno schifo immane, ma non mi stupisce.

La chiesa è tra i "luoghi" più marci che esistano, nel passato e non oso immaginare nel presente. Non voglio generalizzare perché sicuramente c'è gente che fa sicuramente del bene. Ma la maniera assolutamente metodica con cui ha insabbiato fatti di questo tipo, è orripilante.

Sono curioso di sapere in che modo qualcuno vorrà parzialmente difendere/giustificare/spiegare questi fatti. Non lo dico per scatenare diatribe o che altro, solo perchè non vedo niente da spiegare, sono esseri spregevoli e basta.

[danybig82]

tutto molto bello...

concordo pienamente con quanto detto sopra (cioè che c'è sicuramente tanta gente che fa del bene) ma questo schifo è veramente vergognoso..e l'insabbiamento è anche peggio

[francamdar]

grazie Slaine per il titolo!per l'onesto e corretto "gerarchie vaticane" e non "chiesa"

é un mio limite,
ma chiesa mi ricorda s.francesco, don milani, card romero, madre teresa e una lunga schiera di persone che hanno incarnato il messaggio di Xto
nell'amore fraterno e nella donazione di se stessi al prossimo

mentre la gerarchia vaticana mi ricorda invece
papa borgia, marcinkus, i vescovi che benedivano gli eserciti e tutti quelli che hanno usato posizioni di potere e previlegio
per usare ed affamare il prossimo

già un analisi di queste semplici parole dovrebbe far riflettere: essenzialmente perchè vera

per dei romani poi,sempre a contatto con la curia romana,
é già un miracolo che si sia mantenuta la fede di fronte al continuo scandalo dell'esercizio del potere/autorità
e del poco vangelo che pratica la gerarchia

che dire? finalmente!! queste cose vengono a galla
e soprattutto finalmente la chiesa non si difende
ma fa pulizia all'interno! la faceva anche prima
ma non in modo limpido e trasparente

sono contento, in un mondo che vede più milioni di bambini costretti allo sfruttamento sessuale
(visto che peccati di questo tipo commessi da un cristiano scandalizzano e devono scandalizzare enormemente di più)
che chi commette queste nefandezze venga messo alla gogna e impossibilitato a perpetrare l'orrore del profanare "i piccoli",
la chiesa deve dare l'esempio anche e soprattutto in questo genere di cose
sempre che voglia ritornare chiesa e non gerarchia.

per me sbagliano i vescovi che vogliono tacere!
il cristianesimo verrà rafforzato tanto più si userà un solo peso ed una sola misura
nel condannare e perseguire questo tipo di cose
e non viceversa!

va bene usare il perdono e la misericordia:
ma non deve essere la scusa per fiancheggiare l'orrore!
la fermezza dei principi in questo caso deve essere d'obbligo
e per fortuna così sta avvenendo

ricordo Gesù, che gli unici che prese a scudisciate (anche fisicamente) furono i preti!
si il clero dell'epoca, non i peccatori, gli indemoniate e le canaglie
ma proprio il clero

il passato è pieno di errori?
bene! che si usi per costruire un furturo migliore
evitando di ricascarci e soprattutto creando i presupposti che queste cose mai più avvengano.

[slaine]

grazie Slaine per il titolo!per l'onesto e corretto "gerarchie vaticane" e non "chiesa"

ho avuto modo di scriverlo già in passato, pur essendo fondamentalmente laico credo che la Chiesa sia molto meglio di chi la rappresenti.
Quello che mi ripugna è l'idea che questa gente, che continua fare la morale e a interferire con la vita politica soprattutto dell'Italia, rappresenti un'istituzione a cui si affidano i bambini proprio per "proteggerli" dal mondo esterno. Chi di noi non è cresciuto andando a giocare a pallone all'oratorio/parrocchia/chiamatela come volete? Famiglie che si fidavano dei preti per quello che rappresentano ora guardano ai loro figli con....cosa? sensi di colpa? un vago sentore di malessere? un autoipnotico "a mio figlio non è successo nulla, a mio figlio non è successo nulla, a mio figlio..."?

E razzingher giusto la settimana scorsa cos'è che ha ipocriticamente detto? lui che ha coperto, insabbiato, ignorato le denuncie che gli arrivavano da tutto il mondo!

[slaine]

parliamo di pedofilia? bene prima smettiamo di lasciar profanare l'infanzia: non abbandonandoli ad un consumismo compulsivo, non lasciamoli soli di fronte ad una televisione/play che li fa assistere a qualche centinaia di omicidi a settimana, proponiamo la cultura, educhiamoli e non lasciamoli in balia di se stessi e degli altri.
ma ci rendiamo conti che nella maggioranza dei casi i bambini erano "affidati al prete" quindi lasciati soli con un uomo altrettanto solo: assenti i genitori- assente la comunità- assente il vescovo.
perchè non c'è un caso nelle parrocchie dove c'è vera chiesa e comunità di persone? perchè non c'è un prete solo, i preti vivono insieme e non da soli come "professionisti della fede"

fermo lì
siccome è un problema di tutto il mondo allora bisogna essere indulgenti? mal comune mezzo gaudio?
Silvio B. va a troie ma chi, in fondo, non lo ha fatto almeno una volta?

I preti sono visti come fuori da tutto ciò, per questo si pongono col ruolo degli educatori DA SEMPRE.

conoscendo Ratzingermi sembra impossibile che abbia peccati di omissione di fronte a fatti tanto gravi: che possa essere stato ingannato o tenuto all'oscuro da qualcuno lo credo possibile, ma che abbia in qualsivoglia modo fiancheggiato o protetto questi fenomeni ti assicuro che mi sembra la cosa più assurda che abbia mai sentito. vedrai che non si arriverà mai all'evidenza non perchè impossibile da dimostrare ma perchè é impossibile al tipo di persona. è stato ed è ben più implacabile su cose di minore importanza figuriamoci su queste!

ma mi prendi in giro?
l'hai letto il documento linkato al secondo link?
o mi vuoi dire che quella lettera a razzingher non è mai arrivata? qualcuno l'ha intercettata?

[Dr_Velvet]

se metto un
se ne comprende il senso?

[francamdar]

fermo lì
siccome è un problema di tutto il mondo allora bisogna essere indulgenti? mal comune mezzo gaudio?

assolutamente no! mi sembra di non avere usato mezzi termini nella mia condanna all'accaduto.
la mia volontà nello scrivere era nel debellare la pedofilia, non dissociando il fenomeno nella chiesa da quello che accade nel mondo: affrontandola come fenomeno sociale e non solo particolare. mi sembrava evidente.

debellare la profanazione dell'infanzia a livello globale, sociale e culturale mi sembra l'imperativo eliminando il retroterra culturale che permette a queste cose di accadere ovunque esse avvengano.

per la chiesa nel particolare, se rileggi le mie parole, ti mostro che dove la chiesa accetta di essere chiesa e non istituzione e corporazione
queste cose non accadono, ergo la soluzione c'è ed in moltissime realtà si attua con successo: soprattutto per le questioni del disordine affettivo del clero.

ma mi prendi in giro?
l'hai letto il documento linkato al secondo link?
o mi vuoi dire che quella lettera a razzingher non è mai arrivata? qualcuno l'ha intercettata?

non mi merito di essere trattato così! mi conosci fin troppo bene per sapere che non voglio prendere in giro nessuno, che non é mai nelle mie intenzioni quando si affrontano questioni serie. non passerei un sacco di tempo a trovare collegamenti e bibliografie per il contraddittorio: anche se agli idioti sembra un copiaincolla per fare bella mostra di me, spero che tu sappia che é solo rispetto per l'interlocutore.

la lettera l'ho letta, mi manca la lettera di risposta firmata da Cardinal Ratzinger mentre trovo invece la lettera di risposta a pag 41 a firma del Cardinal Bertone ad oltre un anno di distanza

che dice di istruire i rispettivi processi in accordo con l'allegato " instructio de modo procendi in causis sollicitationis" ponendo particolare attenzione sui punti 5 (crimen pessimum (il «crimine peggiore»)) e 55(vedi testo completo pdf)
(punto 5 dei del crimine peggiore) non so se Card Ratzinger l'avesse letta ma card bertone sì e chiede al vescovo di affrontare la cosa come -il crimine peggiore-

comunque tutte le lettere di risposta della congregazione per la dottrina della fede sono a firma di cardinal bertone, altre della nunziatura, della signatura apostolica - ma a firma Card. Razinger non ne ho trovata una

interessante la lettera del prete pedofilo a Card. Ratzinger in cui chiede di non essere allontanato dal ministero sacerdotale (lettera non risposta) - ricordo che essere allontanati dal ministero sacerdotale equivale alla pena di morte per un prete -

secondo molti la De delictis gravioribus introduce oggettivamente una più stretta vigilanza della Congregazione per la Dottrina della Fede sull'attività dei tribunali ecclesiastici diocesani al fine di prevenire ed evitare qualsiasi insabbiamento dei processi canonici di primo grado contro i preti pedofili.
(quindi il pericolo é più che reale - probabilmente in riferimento fatti accaduti)

ti ricordo che il prefetto della congregazione per la dottrina della fede é la seconda figura dopo il papa: ti lascio immaginare quanta corrispondenza possa arrivare e tutta su argomenti molto gravi. chi conosce queste cose altrettanto ben conosce che questa viene letta e filtrata dalla segreteria e che quella che arrivava sul tavolo del cardinale prefetto arriva a mucchi nonostante venga filtrata dagli uffici delegati.
tanto è vero che lo stesso Ratzinger stesso disse: "il mio lavoro posso farlo solo a roma in germania sarebbe molto più difficile, perchè in germania arriva una pratica e subito la si affronta: nel mio dicastero invece si accumulano talmente tante pratiche e di tale gravità che spesso quando le affronto lo Spirito Santo nella maggioranza le ha già risolte per me"
da questo si può anche capire la lungaggine nei tempi di risposta.

se metto un
se ne comprende il senso?

old???

VETUSTO!!!

[slaine]

la mia volontà nello scrivere era nel debellare la pedofilia, non dissociando il fenomeno nella chiesa da quello che accade nel mondo: affrontandola come fenomeno sociale e non solo particolare. mi sembrava evidente.

debellare la profanazione dell'infanzia a livello globale, sociale e culturale mi sembra l'imperativo eliminando il retroterra culturale che permette a queste cose di accadere ovunque esse avvengano.

mi perdonerai ma preferisco millemila volte le due righe che hai scritto alla mezza pagina del post precedente. Ora si che posso dire di essere d'accordo con te.

non mi merito di essere trattato così! mi conosci fin troppo bene per sapere che non voglio prendere in giro nessuno, che non é mai nelle mie intenzioni quando si affrontano questioni serie. non passerei un sacco di tempo a trovare collegamenti e bibliografie per il contraddittorio: anche se agli idioti sembra un copiaincolla per fare bella mostra di me, spero che tu sappia che é solo rispetto per l'interlocutore.

ok, ti chiedo scusa per l'aggressività gratuita, in effetti volevo soltanto riportare l'attenzione sulla lettera specificatamente indirizzata al pastore tedesco...

la lettera l'ho letta, mi manca la lettera di risposta firmata da Cardinal Ratzingerè

e non la leggerai mai perchè, a quanto pare, razzingher non ha MAI risposto

mentre trovo invece la lettera di risposta a pag 41 a firma del Cardinal Bertone ad oltre un anno di distanza che dice di istruire i rispettivi processi in accordo con l'allegato " instructio de modo procendi in causis sollicitationis" ponendo particolare attenzione sui punti 5 (crimen pessimum (il «crimine peggiore»)) e 55(vedi testo completo pdf)
(punto 5 dei del crimine peggiore) non so se Card Ratzinger l'avesse letta ma card bertone sì e chiede al vescovo di affrontare la cosa come -il crimine peggiore-

bene, quindi hanno affrontato il problema...peccato che poi abbiamo continuato, per anni, a far finta che non fosse vero, che sono solo casi sporadici, che abbiano continuato a predicare una morale sulla famiglia smentita dai loro stessi comportamenti.

[1nsan3]

"aborto no, pedofilia si"


Forse perchè non ci sono abbastanza bambini. (cit.)

[smargiasassi]

questa te la potevi davvero risparmiare....

[1nsan3]

questa te la potevi davvero risparmiare....

assolutamente no.

si chiama ironizzare sulle idiozie che esterna un capo religioso e tutta la sua setta.


ps: si limitassero a sparare solo idiozie poi...

[smargiasassi]

per me l'ironia è un'altra cosa, questo lo chiamo cattivo gusto, anzi pessimo.

[1nsan3]

per me l'ironia è un'altra cosa, questo lo chiamo cattivo gusto, anzi pessimo.

quindi è ironia di cattivo gusto.

ma è sempre ironia.

devono ringraziare che faccio ironia, e non faccio il bombarolo (cit) 'sti stronzi.

[francamdar]

un filmato molto bello per capire la differenza tra chiesa e gerarchia

scusate se é un prete a parlare

[slaine]

don Farinella eh, mica un Bertone qualsiasi
massimo rispetto per le persone così

[bobc82]

grazie Slaine per il titolo!per l'onesto e corretto "gerarchie vaticane" e non "chiesa"

é un mio limite,
ma chiesa mi ricorda s.francesco, don milani, card romero, madre teresa e una lunga schiera di persone che hanno incarnato il messaggio di Xto
nell'amore fraterno e nella donazione di se stessi al prossimo

mentre la gerarchia vaticana mi ricorda invece
papa borgia, marcinkus, i vescovi che benedivano gli eserciti e tutti quelli che hanno usato posizioni di potere e previlegio
per usare ed affamare il prossimo

già un analisi di queste semplici parole dovrebbe far riflettere: essenzialmente perchè vera

per dei romani poi,sempre a contatto con la curia romana,
é già un miracolo che si sia mantenuta la fede di fronte al continuo scandalo dell'esercizio del potere/autorità
e del poco vangelo che pratica la gerarchia

che dire? finalmente!! queste cose vengono a galla
e soprattutto finalmente la chiesa non si difende
ma fa pulizia all'interno! la faceva anche prima
ma non in modo limpido e trasparente

sono contento, in un mondo che vede più milioni di bambini costretti allo sfruttamento sessuale
(visto che peccati di questo tipo commessi da un cristiano scandalizzano e devono scandalizzare enormemente di più)
che chi commette queste nefandezze venga messo alla gogna e impossibilitato a perpetrare l'orrore del profanare "i piccoli",
la chiesa deve dare l'esempio anche e soprattutto in questo genere di cose
sempre che voglia ritornare chiesa e non gerarchia.

per me sbagliano i vescovi che vogliono tacere!
il cristianesimo verrà rafforzato tanto più si userà un solo peso ed una sola misura
nel condannare e perseguire questo tipo di cose
e non viceversa!

va bene usare il perdono e la misericordia:
ma non deve essere la scusa per fiancheggiare l'orrore!
la fermezza dei principi in questo caso deve essere d'obbligo
e per fortuna così sta avvenendo

ricordo Gesù, che gli unici che prese a scudisciate (anche fisicamente) furono i preti!
si il clero dell'epoca, non i peccatori, gli indemoniate e le canaglie
ma proprio il clero

il passato è pieno di errori?
bene! che si usi per costruire un furturo migliore
evitando di ricascarci e soprattutto creando i presupposti che queste cose mai più avvengano.

Sono credente, ma sto anche comprendendo la differenza tra le gerarchie vaticane e la vera Chiesa e sono praticamente d'accordo su quanto da te espresso.
La storia dice che il passato sia pieno di errori, ma a quanto pare ci sono ancora cose che non ci è dato conoscere successe anche in passato e non mi riferisco solo allo scandalo venuto fuori in questi giorni. Tanto per citare un mistero, quello di papa Giovanni Paolo I.