Il signoraggio e la schiavitù monetaria

**hotplug** · 13-12-2009, 03:32

http://www.youtube.com/watch?v=7rn6d4hXFmQ

L'ho pure postato tra le boiate, ma secondo me l'argomento merita un 3d a parte...non foss'altro che ne vorrei capire di più, magari con l'ausilio di qualcuno di voi più ferrato di me in economia.

Che ne pensate ?

**hotplug** · 13-12-2009, 12:59

Altro argomento delicato: l'Interesse mai pagabile...

http://www.youtube.com/watch?v=csvUduPzV-4

tratto dal film "concorrente" (concursante), ovviamente mai trasmesso in italia...

**soullessguy** · 13-12-2009, 17:47

http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=61573

Ricordo che mi colpirono molto i video postati da francamdar e ho voluto ritrovarli...se cerchi su youtube nei video correlati trovi anche molti accenni fatti da grillo sul signoraggio all'interno dei suoi spettacoli teatrali e a grillo (lo si ami, lo si odi o semplicemente non lo si caghi) bisogna dare atto di essere stato uno dei pochissimi a cercare di esporre l'argomento alle masse!

**hotplug** · 13-12-2009, 18:25

Nonostante tutto vedo che il tema non viene affrontato e discusso praticamente da nessuno...

**hotplug** · 13-12-2009, 18:26

Nonostante tutto vedo che il tema non viene affrontato e discusso praticamente da nessuno...

**Ozymandias** · 13-12-2009, 19:02

Forse è un tema abbastanza complicato per poterne discutere e che richiede una preparazione mirata per poterne capire tutte le sfacettature...

Certo è che i video fanno sicuramente pensare riguardo il sistema bancario e monetario che ci circonda...

**Chiros** · 14-12-2009, 13:50

http://giornalettismo.ilcannocchiale...t/1668680.html

Pur non essendo un esperto, mi sembra chiaro che si tratti di una bufala.

**hotplug** · 14-12-2009, 15:53

Originariamente Scritto da Ozymandias

Forse è un tema abbastanza complicato per poterne discutere e che richiede una preparazione mirata per poterne capire tutte le sfacettature...

Certo è che i video fanno sicuramente pensare riguardo il sistema bancario e monetario che ci circonda...

Io stesso mi ritengo sufficientemente ignorante da non escludere che potrei non comprendere/ignorarne alcuni aspetti, e questo è uno dei motivi che mi ha spinto ad aprire un 3d intero.

**macedone** · 14-01-2010, 11:03

Il problema è un pò complesso ma cerco di sintetizzarlo e semplificarlo il più possibile...
La questione non riguarda tanto le differenze tra il prezzo di produzione e il valore reale ( non esiste alcun valore reale...), il problema profondo è il sistema monetario nel suo complesso...

Per essere sintetici, il denaro è creato con il debito... Ci sono 2 modi fondamentali per ottenere denaro per aumentare la base monetaria ( cioè la quantità di moneta circolante presente in un paese)
1) lo stato dà alla banca centrale titoli del suo debito pubblico associandogli un valore ( che non è del tutto arbitrario ma dipende dal rating ed altre cose che in questa sede non c'interessano...) e da parte sua la banca centrale stampa banconote in misura tale da coprire il valore dei titoli del debito.

2) le banche private fanno lo stesso dando propri titoli o certificati similari a garanzia del prestito erogato dalla banca centrale.

In definitiva il denaro è una sottospecie di certificato di credito della banca centrale emesso in corrispondenza della creazione di un debito.

Essendo il denaro un credito emesso, nel momento in cui verrà restituito la sua quantità dovrà essere maggiore rispetto alla quantità di emissione, questa quantità in eccedenza viene detta interesse ( anch'esso legato a diverse dinamiche dei mercati finanziari che non c'interessano in questo caso).
Un esempio molto semplice: lo stato stampa 100 euro di debito pubblico, la banca centrale 100 euro di moneta, quando lo stato restituirà il denaro restutirà 101 euro, quell'euro è l'interesse che la banca centrale percepisce sul prestito.

Ora la domanda che tutti dovrebbero porsi è, se l'unica moneta in circolazione è quella emessa dalle banche centrali e le banche centrali vogliono degl'interessi su questa, da dove viene creata la moneta per coprire gl'interessi? Semplicemente la moneta per coprire gl'interessi non esiste...

Facciamo un esempio semplice: la base monetaria di un paese è 200 euro, cioè tutta la moneta in circolazione è pari a 200 euro, 100 finanziato da certificati di debito pubbblico e 100 presi in prestito dal sistema bancario privato. Per quanto detto in precedenza alla fine dovrebbero rientrare nella banca centrale 202 euro... Il problema è che quei 2 euro in più non esistono, non sono stati mai stampati, come si fa a restituire qualcosa che non esiste?!

Se la storia finisse qui è ovvio che il sistema economico mondiale non potrebbe avere nessun tipo di funzionamento. Quindi per far si che questo sistemi sembri funzionare è stato permesso alle banche private ( ma non allo stato) di espandere la base monetaria e funziona più o meno così...
Una persona versa sul proprio conto corrente 10 euro, la banca è obbligata a garantire quel deposito con il 10% del suo valore, quindi 1 euro lo tiene come riserva e 9 può prestarli, presta questi 9 euro a un'altra persona che li versa su di un'altra banca che a sua volta mantiene in cassa 0,9 euro e presta 8,1 euro e così via.
E' evidente quindi che la moneta in circolazione realmente è del tutto inferiore a quella che fittizziamente viene calcolata.
Senza contare che le banche stesse chiedono un interesse sul prestito ( cioè su soldi che nel migliore dei casi non sono loro, nel primo caso, e che nel restante numero dei casi non esistono affatto...)

Cosa risulta chiaro da tutto questo?
* Che il nostro sistema monetario, e quindi quello economico, si basa sul debito.

* Che la moneta reale è molto minore di quella che è utilizzata sui mercati finanziari.

* Che per la stessa costituzione del sistema è fisicamente impossibile restituire il debito maggiorato degl'interessi perchè questi soldi semplicemente non esistono.

E tenete conto che abbiamo completamente trascurato le borse e i mercati finanziari concentrandoci solo sul primo passaggio che la moneta fa all'interno del nostro sistema.

E' chiaro che questa sia una semplificazione, ma non si discosta affatto dalla sostanza del funzionamento del nostro sistema...

**Beren** · 14-01-2010, 21:33

piccola domanda da ignorante...ma per quale ragione le banche centrali dovrebbero chiedere gli interessi?cioè, se fanno gli interessi dello stato non dovrebbero minimamente mettere a richio il sistema, o è una supposizione stupida?

cerco di spiegarmi meglio....qual è lo scopo di chiedere un'interesse come banca centrale che comunque sai già non può essere restituito??

piccola domandina...rimedi e soluzioni al sistema?

per le altre domande aspetto prima queste risposte...

edit: una te la devo fare adesso...ma il sistema monetario,non è antecedente al sistema bancario (e sopratutto delle banche centrali)?la moneta è sempre esistita in circolazione, quindi il sistema non è sbagliato in partenza?cioè in base a cosa le banche centrali hanno detto...bene,da adesso stampiamo moneta solo noi e tutto quello che c'era prima ha valore x...sbaglio il ragionamento?

**Calimar** · 14-01-2010, 22:07