Le Formule "segrete" di Hattrick

[ilfulo]

ho messo la parola "segrete" per attirare la vostra attenzione ma in realtà molti di noi non hanno idea esattamente di come vengano calcolate alcune delle formule piu' importanti del motore di Hattrick, me compreso, quindi vorrei analizzare la questione con i vari esperti del forum

1) Possesso Palla
2) Ripartizioni Lato Attacco
3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia


1) Possesso palla in relazione a centrocampo

La formula del Possesso palla è:
CC mio / (cc mio + cc suo)

Formula calcolata sui sottolivelli, per intenderci: disastroso molto basso=1, disastroso molto alto=4...Debole molto alto=16, Eccellente molto basso=29, Straordinario molto alto=40, Divino molto basso 77 etc).

Esempio: per un cc mio Eccellente molto alto (32) vs un Debole molto alto (16), il possesso è dato da 32 / (32 + 16) = 66% controllo palla a mio favore.

Confermate?

2) Azioni ripartite sui 3 lati d'attacco.

Giocando Normale, le azioni dovrebbero ripartirsi con una certa formula base, che potrebbe essere:

30-40-30? oppure 25-50-25? oppure 20-60-20?

Sappiamo che giocando AOW o AIM, la percentuale di assegnazione varia, a favore delle fasce con AOW e a favore del centro con AIM, a seconda del livello di skill (da disastroso a Divino, 20 livelli).

Le regole affermano che, usando la tattica AOW o AIM, a prescindere dal livello della tattica, almeno il 20% delle azioni vengono trasferite da una parte o dall'altra, e che il massimo di azioni che vengono spostate sono il 40%.

Questo mi porta a dedurre che da 20% (il minimo) al 40% (il massimo), la skill della tattica influenzi di 1 punto percentuale ogni livello di skill: una tattica "disastrosa" porta 20%, una "Insufficiente" porta il 25% di azioni, una "straordinario" porta il 30%, una Titanica porta il 35%, una Divina il 40% (il massimo).

Confermate?

Altro problema piuttosto rilevante: la percentuale di bonus si applica al totale (100%) o solo alle rispettive fasce (30% o 25%)?
In altre parole, se prendiamo come esempio la distribuzione 30-40-30, mettiamo di usare AOW con skill "straordinario" (quindi col 30% di azioni trasferite sulle fasce) si passa a 45-10-45, aggiungendo semplicemente in più il 15% a ciascuna fascia, oppure si arriva ad un 40-20-40 (applicando la percentuale non al totale ma alle fasce, ovvero aggiungendo il 30% di 30 (circa 10) alle 2 fasce?)

In caso di 25-50-25, si arriva ad avere 40-20-40 (applicando il 30% al totale) oppure a 32,5-35-32.5 (aggiungendo il 30% di 25 alle due fasce)?

3) Attacco vs Difesa e possibilità di segnare

Io sapevo che la formula per determinare se un attacco può o meno bucare una difesa è data da questa formula: Attacco mio / (Attacco mio + difesa sua). Ovviamente si parla di attacco centrale vs difesa centrale, oppure di att destro vs dif sinistra, e viceversa.

In questo modo, un attacco straordinario molto alto (40) vs una difesa Straordinario molto alto (40) avrebbe il 50% di possibilità di segnare: 40 / (40 + 40) = 0,5

E' giusta?

A questa percentuale come si applica la fiducia? Si applica prima della determinazione dell'azione da goal o viene calcolata solo come bonus attacco? Su Hattrick Organizer la fiducia viene calcolata come un semplice bonus (piccolo a dire il vero) all'attacco in generale, e non come la "possibilità di finalizzare meglio le occasioni da goal".



A voi... Piu' siamo piu' chiarezza faremo una volta per tutte su questi punti

[eagle81]

ho messo la parola "segrete" per attirare la vostra attenzione ma in realtà molti di noi non hanno idea esattamente di come vengano calcolate alcune delle formule piu' importanti del motore di Hattrick, me compreso, quindi vorrei analizzare la questione con i vari esperti del forum

1) Possesso Palla
2) Ripartizioni Lato Attacco
3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia


1) Possesso palla in relazione a centrocampo

La formula del Possesso palla è:
CC mio / (cc mio + cc suo)

Formula calcolata sui sottolivelli, per intenderci: disastroso molto basso=1, disastroso molto alto=4...Debole molto alto=16, Eccellente molto basso=29, Straordinario molto alto=40, Divino molto basso 77 etc).

Esempio: per un cc mio Eccellente molto alto (32) vs un Debole molto alto (16), il possesso è dato da 32 / (32 + 16) = 66% controllo palla a mio favore.

Confermate?

2) Azioni ripartite sui 3 lati d'attacco.

Giocando Normale, le azioni dovrebbero ripartirsi con una certa formula base, che potrebbe essere:

30-40-30? oppure 25-50-25? oppure 20-60-20?

Sappiamo che giocando AOW o AIM, la percentuale di assegnazione varia, a favore delle fasce con AOW e a favore del centro con AIM, a seconda del livello di skill (da disastroso a Divino, 20 livelli).

Le regole affermano che, usando la tattica AOW o AIM, a prescindere dal livello della tattica, almeno il 20% delle azioni vengono trasferite da una parte o dall'altra, e che il massimo di azioni che vengono spostate sono il 40%.

Questo mi porta a dedurre che da 20% (il minimo) al 40% (il massimo), la skill della tattica influenzi di 1 punto percentuale ogni livello di skill: una tattica "disastrosa" porta 20%, una "Insufficiente" porta il 25% di azioni, una "straordinario" porta il 30%, una Titanica porta il 35%, una Divina il 40% (il massimo).

Confermate?

Altro problema piuttosto rilevante: la percentuale di bonus si applica al totale (100%) o solo alle rispettive fasce (30% o 25%)?
In altre parole, se prendiamo come esempio la distribuzione 30-40-30, mettiamo di usare AOW con skill "straordinario" (quindi col 30% di azioni trasferite sulle fasce) si passa a 45-10-45, aggiungendo semplicemente in più il 15% a ciascuna fascia, oppure si arriva ad un 40-20-40 (applicando la percentuale non al totale ma alle fasce, ovvero aggiungendo il 30% di 30 (circa 10) alle 2 fasce?)

In caso di 25-50-25, si arriva ad avere 40-20-40 (applicando il 30% al totale) oppure a 32,5-35-32.5 (aggiungendo il 30% di 25 alle due fasce)?

3) Attacco vs Difesa e possibilità di segnare

Io sapevo che la formula per determinare se un attacco può o meno bucare una difesa è data da questa formula: Attacco mio / (Attacco mio + difesa sua). Ovviamente si parla di attacco centrale vs difesa centrale, oppure di att destro vs dif sinistra, e viceversa.

In questo modo, un attacco straordinario molto alto (40) vs una difesa Straordinario molto alto (40) avrebbe il 50% di possibilità di segnare: 40 / (40 + 40) = 0,5

E' giusta?

A questa percentuale come si applica la fiducia? Si applica prima della determinazione dell'azione da goal o viene calcolata solo come bonus attacco? Su Hattrick Organizer la fiducia viene calcolata come un semplice bonus (piccolo a dire il vero) all'attacco in generale, e non come la "possibilità di finalizzare meglio le occasioni da goal".



A voi... Piu' siamo piu' chiarezza faremo una volta per tutte su questi punti

q1:ma tu non sei un GM?!?non le sai ste cose?!?!?
scherzi a parte , quoto la formula possesso palla ma non so dare un valore numerico a un valore di centrocampo..(e poi ci sono i tool che lo fanno per me)
no dai, sai come convertire valore in numero è importante e vorrei saperlo...


q2:io ho sentito sempre 30-40-30...però a giudicare dai risultati sgradevole direi 10-80-10 quando gioco aow e 45-10-45 quando aim


q3:questa mi mancavaso gnubbo!!!

[ilfulo]

q1:ma tu non sei un GM?!?non le sai ste cose?!?!?
scherzi a parte , quoto la formula possesso palla ma non so dare un valore numerico a un valore di centrocampo..(e poi ci sono i tool che lo fanno per me)
no dai, sai come convertire valore in numero è importante e vorrei saperlo...

No io sono un LA, non conto un cazzo

E' facile calcolare un valore numerico per ogni livello e sottolivello di una parte del campo, basta partire da 1 per disastroso basso e andare su di 1 per ogni sottolivello, fino a Divino molto alto (80).
Sono 4 sottolivelli x livello (molto basso, basso, alto, molto alto). Quindi disastroso molto alto è 4, tremendo molto basso 5, tremendo basso 6, tremendo alto 7, tremendo molto alto 8, scarso molto basso 9, etc etc etc...

[alexalza]

ho messo la parola "segrete" per attirare la vostra attenzione ma in realtà molti di noi non hanno idea esattamente di come vengano calcolate alcune delle formule piu' importanti del motore di Hattrick, me compreso, quindi vorrei analizzare la questione con i vari esperti del forum

1) Possesso Palla
2) Ripartizioni Lato Attacco
3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia


1) Possesso palla in relazione a centrocampo

La formula del Possesso palla è:
CC mio / (cc mio + cc suo)

Formula calcolata sui sottolivelli, per intenderci: disastroso molto basso=1, disastroso molto alto=4...Debole molto alto=16, Eccellente molto basso=29, Straordinario molto alto=40, Divino molto basso 77 etc).

Esempio: per un cc mio Eccellente molto alto (32) vs un Debole molto alto (16), il possesso è dato da 32 / (32 + 16) = 66% controllo palla a mio favore.

Confermate?

2) Azioni ripartite sui 3 lati d'attacco.

Giocando Normale, le azioni dovrebbero ripartirsi con una certa formula base, che potrebbe essere:

30-40-30? oppure 25-50-25? oppure 20-60-20?

Sappiamo che giocando AOW o AIM, la percentuale di assegnazione varia, a favore delle fasce con AOW e a favore del centro con AIM, a seconda del livello di skill (da disastroso a Divino, 20 livelli).

Le regole affermano che, usando la tattica AOW o AIM, a prescindere dal livello della tattica, almeno il 20% delle azioni vengono trasferite da una parte o dall'altra, e che il massimo di azioni che vengono spostate sono il 40%.

Questo mi porta a dedurre che da 20% (il minimo) al 40% (il massimo), la skill della tattica influenzi di 1 punto percentuale ogni livello di skill: una tattica "disastrosa" porta 20%, una "Insufficiente" porta il 25% di azioni, una "straordinario" porta il 30%, una Titanica porta il 35%, una Divina il 40% (il massimo).

Confermate?

Altro problema piuttosto rilevante: la percentuale di bonus si applica al totale (100%) o solo alle rispettive fasce (30% o 25%)?
In altre parole, se prendiamo come esempio la distribuzione 30-40-30, mettiamo di usare AOW con skill "straordinario" (quindi col 30% di azioni trasferite sulle fasce) si passa a 45-10-45, aggiungendo semplicemente in più il 15% a ciascuna fascia, oppure si arriva ad un 40-20-40 (applicando la percentuale non al totale ma alle fasce, ovvero aggiungendo il 30% di 30 (circa 10) alle 2 fasce?)

In caso di 25-50-25, si arriva ad avere 40-20-40 (applicando il 30% al totale) oppure a 32,5-35-32.5 (aggiungendo il 30% di 25 alle due fasce)?

3) Attacco vs Difesa e possibilità di segnare

Io sapevo che la formula per determinare se un attacco può o meno bucare una difesa è data da questa formula: Attacco mio / (Attacco mio + difesa sua). Ovviamente si parla di attacco centrale vs difesa centrale, oppure di att destro vs dif sinistra, e viceversa.

In questo modo, un attacco straordinario molto alto (40) vs una difesa Straordinario molto alto (40) avrebbe il 50% di possibilità di segnare: 40 / (40 + 40) = 0,5

E' giusta?

A questa percentuale come si applica la fiducia? Si applica prima della determinazione dell'azione da goal o viene calcolata solo come bonus attacco? Su Hattrick Organizer la fiducia viene calcolata come un semplice bonus (piccolo a dire il vero) all'attacco in generale, e non come la "possibilità di finalizzare meglio le occasioni da goal".



A voi... Piu' siamo piu' chiarezza faremo una volta per tutte su questi punti

1) Si, Io uso quella formula per calcolare il possesso...
2)avevo letto in giro che le percentuali erano 25-40-25 Sui tre lati d'attacco, piu un 10% legato ai SE e rigori.
Con le tattiche attacco al centro secondo me diventano 20-50-20 e con attacco sui lati 35-20-35 sempre con il 10% legato a SE e rigori
3) Si sapevo quella anche io

[lodone]

1) Possesso palla in relazione a centrocampo

La formula del Possesso palla è:
CC mio / (cc mio + cc suo)

Formula calcolata sui sottolivelli, per intenderci: disastroso molto basso=1, disastroso molto alto=4...Debole molto alto=16, Eccellente molto basso=29, Straordinario molto alto=40, Divino molto basso 77 etc).

Esempio: per un cc mio Eccellente molto alto (32) vs un Debole molto alto (16), il possesso è dato da 32 / (32 + 16) = 66% controllo palla a mio favore.

Confermate?

La accendiamo, la accendiamo!!!

2) Azioni ripartite sui 3 lati d'attacco.

Giocando Normale, le azioni dovrebbero ripartirsi con una certa formula base, che potrebbe essere:

30-40-30? oppure 25-50-25? oppure 20-60-20?

Sappiamo che giocando AOW o AIM, la percentuale di assegnazione varia, a favore delle fasce con AOW e a favore del centro con AIM, a seconda del livello di skill (da disastroso a Divino, 20 livelli).

Le regole affermano che, usando la tattica AOW o AIM, a prescindere dal livello della tattica, almeno il 20% delle azioni vengono trasferite da una parte o dall'altra, e che il massimo di azioni che vengono spostate sono il 40%.

Questo mi porta a dedurre che da 20% (il minimo) al 40% (il massimo), la skill della tattica influenzi di 1 punto percentuale ogni livello di skill: una tattica "disastrosa" porta 20%, una "Insufficiente" porta il 25% di azioni, una "straordinario" porta il 30%, una Titanica porta il 35%, una Divina il 40% (il massimo).

Confermate?

Altro problema piuttosto rilevante: la percentuale di bonus si applica al totale (100%) o solo alle rispettive fasce (30% o 25%)?
In altre parole, se prendiamo come esempio la distribuzione 30-40-30, mettiamo di usare AOW con skill "straordinario" (quindi col 30% di azioni trasferite sulle fasce) si passa a 45-10-45, aggiungendo semplicemente in più il 15% a ciascuna fascia, oppure si arriva ad un 40-20-40 (applicando la percentuale non al totale ma alle fasce, ovvero aggiungendo il 30% di 30 (circa 10) alle 2 fasce?)

In caso di 25-50-25, si arriva ad avere 40-20-40 (applicando il 30% al totale) oppure a 32,5-35-32.5 (aggiungendo il 30% di 25 alle due fasce)?

Io dico che la ripartizione è intorno a queste cifre:

25% destra
40% centro
25% sinistra

Ricorda che c'è un 10% circa di CP che non hai contato....

C'è chi dice 25,7 e 41,3 e meno CP, chi meno fasce intorno al 23,5% e più CP...insomma, comunque siamo là!

Sulla tattica secondo me bisogna interpretare bene il regolamento che dice:

Come minimo viene garantito un 20% in più di attacchi al centro

In più rispetto a cosa???

-Ti assicura che almeno il 20% delle azioni verso la zona prescelta e le altre subiranno le percentuali calssiche???
Non credo perchè a livello infimo farei di media il 60% al centro...e 80% a livello massimo...troppo direi!!!

-Rispetto alle azioni che finiranno sulle fasce??
forse, già avrebbe più senso...nel senso che sarebbe una fisarmonica che si allarga più fai livelli alti e si restringe più fai livelli bassi.

Inoltre non credo sia così netta come dici tu la differenza tra i livelli.
Come tutto in HT quanto più sali di valore quanto più un livello in più incide meno.....quindi se disastroso è 20% e divino è 40%, il 30% non sarà straordinario, ma magari solo eccellente e poi da lì molto più lentamente si arriverà fino al massimo.


Però c'è anche questo punto che onestamente mi sfugge e forse in inglese è più chiaro:

Con una capacità di AIM eccezionale potrai avere fino al 40% di attacchi in più al centro (l'"eccezionale" dipende dalle squadre che si affrontano. Due squadre di Serie A devono essere molto più brave di due di IV^, questo livello "relativo" è tenuto conto anche per le altre tattiche)

Che vuol dire???

Che in VIII posso fare splendido per avere il 40% mentre in IV devo fare mitico e in serie A divino???

3) Attacco vs Difesa e possibilità di segnare

Io sapevo che la formula per determinare se un attacco può o meno bucare una difesa è data da questa formula: Attacco mio / (Attacco mio + difesa sua). Ovviamente si parla di attacco centrale vs difesa centrale, oppure di att destro vs dif sinistra, e viceversa.

In questo modo, un attacco straordinario molto alto (40) vs una difesa Straordinario molto alto (40) avrebbe il 50% di possibilità di segnare: 40 / (40 + 40) = 0,5

E' giusta?

A questa percentuale come si applica la fiducia? Si applica prima della determinazione dell'azione da goal o viene calcolata solo come bonus attacco? Su Hattrick Organizer la fiducia viene calcolata come un semplice bonus (piccolo a dire il vero) all'attacco in generale, e non come la "possibilità di finalizzare meglio le occasioni da goal".



A voi... Piu' siamo piu' chiarezza faremo una volta per tutte su questi punti

Sì...io credo che le percentuali nel campo funzionino esattamente come per il possesso.

Anche se in questo caso potrebbe anche avere ragione Lestat che dice che dopo ogni azione consecutiva sbagliata si acquisice un bonus in più per quella successiva.....si spiegherebbe così com'è possibile che capita così spesso di vedere attacchi deboli segnare a difese buone piuttosto che il contrario.

[Drakkar]

Q1: la accendiamo

q2: La distribuzione sui lati e di cp è uno dei misteri di HT. è evidente che vanno molte più azioni al centro ma non saprei dirne la percentuale.
Cmq, secondo lo studio di Homerjay sul contropiede l'importanza dell'abilità della tattica è relativa alle valutazioni di determinati reparti. Per esempio una squadra con tattica AIM formidabile da 100 Hatstats avrà molta più possibilità di azioni al centro rispetto una con la stessa valutazione ma con 250 Hatstats (non è proprio così ma è per fare un esempio )

Q3: non so, questa formula veramente non mi convince tanto... Forse può essere presa come calcolo base poi vanno tenute conto delle variabili come la fiducia, la confusione, oppure il bonus/malus dovuto ad azioni segnate/fallite e chissà che altro ancora...

[Hyypia]

gli attacchi dovrebbero essere 25% 40% 25% + 10% per i CP

però io sostengo la tesi di Lestat che i reparti + forti attirino + azioni...

[slaine]

certo che ridursi a dare ragione a Lestat è quasi peggio che votarlo per la nazionale

[lodone]

certo che ridursi a dare ragione a Lestat è quasi peggio che votarlo per la nazionale

io voterei Lestat come mister della nazionale solo per vedere il 3d in cui, dopo una sonora sconfitta, cerca dispiegare agli esagitati della conference la teoria dello scolapasta per giustificare il tiratore divino++++++++ da 2 stelle messo in campo, o la teoria dei bonus sulle azioni consecutive per spiegare il motivo di quegli attacchi orridi con tantissimo possesso alle spalle!

[papclems]

certo che ridursi a dare ragione a Lestat è quasi peggio che votarlo per la nazionale

davvero eh.. c'è gente che è proprio disperata.. per arrivare a tanto.

[Flavio Ezio]

gli attacchi dovrebbero essere 25% 40% 25% + 10% per i CP

si,questa è una delle cose 'quasi' certe,proprio perche abbiamo una gran mole di dati che ce lo confermano su hattristics.

[derblauereiter]

Io le uniche formule che conosco sono quelle dello studio di Homerjay che dal punto di vista metodologico mi sembra un lavoro notevole. Si tratta di approssimazioni polinomiali ma il riscontro coi dati sperimentali è notevole.

Però le 2 "formule" secondo me più rilevanti dello studio non le ha citate nessuno e sono:
- numero di azioni (uguale a quella del possesso ma elevando i valori del cc alla terza)
- probabilità di gol per azione (solita formula ma con attacco/difesa, esponente 3,6)

L'aspetto più difficile da interpretare per me è la distribuzione delle azioni che per quello che ho visto nelle mie (poche) ha una varianza elevatissima rispetto alle altre variabili. Esiste una spiegazione matematica (parliamo di numeri piccoli, quindi l'approssimazione al numero intero può nella singola partita spostare moltissimo), però 2 o 3 volte il sospetto della "calamita" mi è venuto. Sarebbe interessante se il sciùr Lestat avesse raccolto dei dati a supporto !

Su AOW e AIM vista la media del tremendo in passaggi dei miei giocatori ne so proprio pochino.

[claudio1]

ho messo la parola "segrete" per attirare la vostra attenzione ma in realtà molti di noi non hanno idea esattamente di come vengano calcolate alcune delle formule piu' importanti del motore di Hattrick, me compreso, quindi vorrei analizzare la questione con i vari esperti del forum

1) Possesso Palla
2) Ripartizioni Lato Attacco
3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia


1) Possesso palla in relazione a centrocampo

La formula del Possesso palla è:
CC mio / (cc mio + cc suo)

Formula calcolata sui sottolivelli, per intenderci: disastroso molto basso=1, disastroso molto alto=4...Debole molto alto=16, Eccellente molto basso=29, Straordinario molto alto=40, Divino molto basso 77 etc).

Esempio: per un cc mio Eccellente molto alto (32) vs un Debole molto alto (16), il possesso è dato da 32 / (32 + 16) = 66% controllo palla a mio favore.

Confermate?

2) Azioni ripartite sui 3 lati d'attacco.

Giocando Normale, le azioni dovrebbero ripartirsi con una certa formula base, che potrebbe essere:

30-40-30? oppure 25-50-25? oppure 20-60-20?

Sappiamo che giocando AOW o AIM, la percentuale di assegnazione varia, a favore delle fasce con AOW e a favore del centro con AIM, a seconda del livello di skill (da disastroso a Divino, 20 livelli).

Le regole affermano che, usando la tattica AOW o AIM, a prescindere dal livello della tattica, almeno il 20% delle azioni vengono trasferite da una parte o dall'altra, e che il massimo di azioni che vengono spostate sono il 40%.

Questo mi porta a dedurre che da 20% (il minimo) al 40% (il massimo), la skill della tattica influenzi di 1 punto percentuale ogni livello di skill: una tattica "disastrosa" porta 20%, una "Insufficiente" porta il 25% di azioni, una "straordinario" porta il 30%, una Titanica porta il 35%, una Divina il 40% (il massimo).

Confermate?

Altro problema piuttosto rilevante: la percentuale di bonus si applica al totale (100%) o solo alle rispettive fasce (30% o 25%)?
In altre parole, se prendiamo come esempio la distribuzione 30-40-30, mettiamo di usare AOW con skill "straordinario" (quindi col 30% di azioni trasferite sulle fasce) si passa a 45-10-45, aggiungendo semplicemente in più il 15% a ciascuna fascia, oppure si arriva ad un 40-20-40 (applicando la percentuale non al totale ma alle fasce, ovvero aggiungendo il 30% di 30 (circa 10) alle 2 fasce?)

In caso di 25-50-25, si arriva ad avere 40-20-40 (applicando il 30% al totale) oppure a 32,5-35-32.5 (aggiungendo il 30% di 25 alle due fasce)?

3) Attacco vs Difesa e possibilità di segnare

Io sapevo che la formula per determinare se un attacco può o meno bucare una difesa è data da questa formula: Attacco mio / (Attacco mio + difesa sua). Ovviamente si parla di attacco centrale vs difesa centrale, oppure di att destro vs dif sinistra, e viceversa.

In questo modo, un attacco straordinario molto alto (40) vs una difesa Straordinario molto alto (40) avrebbe il 50% di possibilità di segnare: 40 / (40 + 40) = 0,5

E' giusta?

A questa percentuale come si applica la fiducia? Si applica prima della determinazione dell'azione da goal o viene calcolata solo come bonus attacco? Su Hattrick Organizer la fiducia viene calcolata come un semplice bonus (piccolo a dire il vero) all'attacco in generale, e non come la "possibilità di finalizzare meglio le occasioni da goal".



A voi... Piu' siamo piu' chiarezza faremo una volta per tutte su questi punti

1) Tutto ok, ma io considero disastroso molto basso=0 e divino alto=78. Divino molto alto è ALMENO 79. Matematicamente sarebbe meglio considerare disastroso molto basso=0.5, disastroso basso=1.5 e così via, in modo da minimizzare l'errore statistico di troncamento.

2) No, il livello di tattica deve essere confrontato in qualche modo alle prestazioni dell'avversario. Quindi contro una squadra da 30 di hatstats probabilmente un AIM debole porta il 40% in più di attacchi al centro, contro una squadra da 400 di hatstats un AIM buono ne porta solo 20%. Il 20% e 40% sono ovviamente relativi alle distribuzioni standard, che non conosco con esattezza ma che non credo si discostino molto da 22.5-45-22.5-10. Un'altra cosa che ignoro è se aumentare le azioni al centro o sulle fasce del 20-40% (quindi di un 9-18% assoluto) porti a diminuire (come dovrebbe essere) o meno anche le azioni da calci piazzati del 10/55*(9-18%)=1.64-3.27%. Servirebbero degli studi.

3) Da statistiche circolanti in giro per la rete, quella frazione che ricavi viene modificata da una funzione non lineare analoga a quella che fornisce il numero medio di azioni dato il possesso palla. E' una funzione che, dato il rapporto del 60%, restituisce un 80% di possibilità di segnare.

[ilfulo]

1) Tutto ok, ma io considero disastroso molto basso=0 e divino alto=78. Divino molto alto è ALMENO 79. Matematicamente sarebbe meglio considerare disastroso molto basso=0.5, disastroso basso=1.5 e così via, in modo da minimizzare l'errore statistico di troncamento.

mi pare giusto usare lo 0.5.

2) No, il livello di tattica deve essere confrontato in qualche modo alle prestazioni dell'avversario. Quindi contro una squadra da 30 di hatstats probabilmente un AIM debole porta il 40% in più di attacchi al centro, contro una squadra da 400 di hatstats un AIM buono ne porta solo 20%. Il 20% e 40% sono ovviamente relativi alle distribuzioni standard, che non conosco con esattezza ma che non credo si discostino molto da 22.5-45-22.5-10. Un'altra cosa che ignoro è se aumentare le azioni al centro o sulle fasce del 20-40% (quindi di un 9-18% assoluto) porti a diminuire (come dovrebbe essere) o meno anche le azioni da calci piazzati del 10/55*(9-18%)=1.64-3.27%. Servirebbero degli studi.

Addirittura parli di 22.5-45-22.5... quindi, fermo restando il 10% ai calci piazzati, con il 30% in piu' di azioni spostate (a prescindere se a dare questo bonus sia una valutazione standard, come dicevo io, o proporzionale alla forza dell'avversario come dici tu, cosa che credo piu' giusta in fondo), si arriverebbe a non piu' di 29.5-31-29.5? A me pare un po' poco per i lati, non so'... da esperienza personale mi pareva di vedere un po' piu' azioni laterali di quanto venga detto, ma magari mi sbaglio, servirebbero degli studi concreti...

3) Da statistiche circolanti in giro per la rete, quella frazione che ricavi viene modificata da una funzione non lineare analoga a quella che fornisce il numero medio di azioni dato il possesso palla. E' una funzione che, dato il rapporto del 60%, restituisce un 80% di possibilità di segnare.

Parlami di questa funzione lineare: in pratica quindi, ad un risultato della mia frazione che porti al 60% di possibilità di segnare, in realtà il risultato viene modificato da una funzione che cambia il risultato concreto al 80%?! Questo spiegherebbe il perchè del vantaggio dell'attacco anche aparità della difesa!!!

E avviene anche col controllo palla dettato dal dominio centrocampo, ovviamente! La progressione non è lineare, e infatti un cc a 60% dà in genere 7 o 8 azioni su 10 invece che 6 (Come ci si aspetterebbe normalmente)... è corretto?

[claudio1]

Addirittura parli di 22.5-45-22.5... quindi, fermo restando il 10% ai calci piazzati, con il 30% in piu' di azioni spostate (a prescindere se a dare questo bonus sia una valutazione standard, come dicevo io, o proporzionale alla forza dell'avversario come dici tu, cosa che credo piu' giusta in fondo), si arriverebbe a non piu' di 29.5-31-29.5? A me pare un po' poco per i lati, non so'... da esperienza personale mi pareva di vedere un po' piu' azioni laterali di quanto venga detto, ma magari mi sbaglio, servirebbero degli studi concreti...

I valori corretti non li so... però mi pare sia qualcosa di simile. Con i calcoli che hai fatto tu, col 30% quasi i 2/3 delle azioni vanno sulle fasce, direi che non è male se uno spinge sulle due fasce...

Parlami di questa funzione lineare: in pratica quindi, ad un risultato della mia frazione che porti al 60% di possibilità di segnare, in realtà il risultato viene modificato da una funzione che cambia il risultato concreto al 80%?! Questo spiegherebbe il perchè del vantaggio dell'attacco anche aparità della difesa!!!

E avviene anche col controllo palla dettato dal dominio centrocampo, ovviamente! La progressione non è lineare, e infatti un cc a 60% dà in genere 7 o 8 azioni su 10 invece che 6 (Come ci si aspetterebbe normalmente)... è corretto?

E' esattamente la stessa funzione (non lineare), che dovrebbe avere un andamento qualitativo simile a quello della funzione arcotangente, ma poi va costruita per punti grazie ai dati riportati per esempio qui: http://www.hattristics.org/pub/statAttackConversion.php

[Bombaster]

Provo a dare la mia opinione, ma mi piacerebbe avere conferme da persone più esperte:

1) Possesso Palla
Si ripartisce in base alla formula indicata da ilfulo.

2) Ripartizioni Lato Attacco
Io pensavo che la ripartizione fosse 26-38-26 e 10% per i calci piazzati, oppure 25-40-25. La percentuale dal 20% al 40% in più per AIM o ATW dovrebbe applicarsi sulla singola quota (cioé, per AIM, dal 20% al 40% in più rispetto al 40% normale, quindi da 48% a 56%) e l'abilità della tattica deve essere tanto maggiore quanto più è forte la squadra avversaria che la contrasta.

3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia
Il rapporto è dato dalla formula indicata da ilfulo. La fiducia non è un "bonus" per l'attacco, il cui valore numerico dovrebbe rimanere inalterato, ma incide sulle possibilità di realizzazione delle azioni. Mi piacerebbe sapere in che misura.

[slaine]

3) Rapporto Attacco vs difesa e Fiducia
Il rapporto è dato dalla formula indicata da ilfulo. La fiducia non è un "bonus" per l'attacco, il cui valore numerico dovrebbe rimanere inalterato, ma incide sulle possibilità di realizzazione delle azioni. Mi piacerebbe sapere in che misura.

forse ha "anche" la funzione che dici ma se provi anche solo con HO a modificare la fiducia vedrai che cambia il valore dell'attacco...e in genere HO su queste cose ci prende abbastanza...

[Mahalanobis]

3) Da statistiche circolanti in giro per la rete, quella frazione che ricavi viene modificata da una funzione non lineare analoga a quella che fornisce il numero medio di azioni dato il possesso palla. E' una funzione che, dato il rapporto del 60%, restituisce un 80% di possibilità di segnare.

Per i punti 1) e 2) concordo. Il 3), qui riportato, non mi convince molto.

A mio avviso vanno separate due questioni, relative ai confronti fra attacco e difesa: la pericolosità e la realizzazione.
Per pericolosità intendo la % di azioni potenziali (assegnate dal centrocampo) che vanno a finire in cronaca, gol o meno che siano.
La realizzazione chiaramente indica la % di azioni concretizzate.

Gli studi cui accenni, se non sbaglio, calcolano la % di realizzazione rispetto alle azioni potenziali assegnate dal centrocampo. Mischiano in sostanza i due concetti sopra espressi.
Naturalmente se questa % venisse invece calcolata solo sulle azioni riportate in cronaca i valori saranno diversi.
Utilizzando quest'ultimo approccio si potrà constatare che ci sono differenze significative nella realizzazione solo per confronti di attacco e difesa superiori al 60% o inferiori al 40%.
Differenze ben diverse da quelle che si possono stimare con le formule di quegli studi.

[bobc82]

Per migliorare leggermente il gioco e dare più imprtanza agli altri ruoli farei, ad
esempio:
Possesso palla=(CC Mio+20%Dif Mia+10%attacco mio)/(CC suo+20%dif.sua+10% attacco suo)+(CC mio+20% dif.mia+10%attacco mio).

[Lestat]

però io sostengo la tesi di Lestat che i reparti + forti attirino + azioni...

Questa non è mia, anzi io non credo sia vero

La "teoria del buco" è di Dunf e valteristico se non sbaglio