Liberazione talebani

[Nails74]

Sinceramente, pensi che i Talebani prendano in considerazione qualsivoglia collaborazione, che andrebbe contro la loro concezione del potere?

Emergency è una risposta concreta che ovviamente non stiamo aiutando.

Oppure la proposta di comprare l'oppio direttamente dall'afghanistan per la produzione di medicinale aiuterebbe concretamente questo paese.

Pensare di arrivare in un paese con le armi e di portare democrazia è la vera follia. Non si possono controllare le persone con l'uso della forza. Ci sono esempi ovunque....

[francamdar]

Perfetto ...magari l' unica cosa di positivo dalla cacciata dei talebani è l' eliminazione del burka, ma le questioni positive, IMHO, si fermano qui.

capisco bene il senso del tuo post ma permettimi di attaccarmici per aggiungere due considerazioni a riguardo della situazione della donna, che é gravissima in tutto il mondo a cominciare dagli usa e dall'europa, dalla cina al sud america, per arrivare alla tratta delle bianche verso il nostro paese e/o al turismo sessuale (in cui vantiamo un certo primato); quindi penso che quello del burka sia un problema strumentale (il guardare la pagliuzza nell'occhio del fratello per non guardare il trave nel proprio - vedi in italia il delitto d'onore fino a poco tempo addietro e/o lo stupro considerato atto osceno e non reato contro la persona fino agli anni 90).

penso che in afghanistan le priorità per l'universo femminile consistano:
-nell'alfabetizzazione (il 90 % delle donne afghane è analfabeta)
ad esempio vedi il nostro progetto RAWA in cui

le donne beneficiarie del servizio di alfabetizzazione sono le più vulnerabili, donne vittime di violenza domestica e le vedove rimaste senza mezzi di sostentamento, che hanno bisogno di essere attentamente motivate ed aiutate nello sviluppare la propria identità e coscienza, distrutta da dieci anni di fondamentalismo e di privazione dei diritti, oltre alle giovani ragazze che a causa della guerra o di situazioni familiari ed economiche svantaggiate sono state escluse dal percorso scolastico regolare

-nell'equiparazione dei diritti (purtroppo penso che sull'equiparazione dei diritti la battaglia sia persa in partenza, visto che da noi, nonostante le lotte del 900 siamo arrivati solo alla pura formalità)


PS: non concordo completamente sulla presentazione del RAWA (é vero che le donne afghane escono da un decennio di soprusi, ma non é che prima fossero rose e fiori

[francamdar]

attacchi ad emergency da molte testate (autorevoli?)


molti nostri esimi opinionisti, stanno abbracciando il teorema di saleh: emergency é un organizzazione no global, antioccidentale, antiamericana che fiancheggia il terrorismo perché cura le persone indiscriminatamente

stando allo stesso teorema possiamo da oggi affermare che siccome bernardo provenzano é stato curato nell'ospedale di marsiglia, la sanità francese fiancheggia apertamente la mafia

allo stesso modo, avendo notizie sicure che un brigatista rosso si é fatto curare una distorsione all'ospedale di poggibonsi e un terrorista nero si é fatto curare un mignolo al pronto soccorso di frattamaggiore, l'ASL è apertamente fiancheggiatrice del terrorismo in italia.


intanto in afghanistan é guerra aperta, il governo italiano invia armamenti offensivi (cingolati Dardo e A-129 Mangusta, mica ambulanze e idrovore) e le nostre truppe sono impegnate in attività di controinterdizione (incursori del 9° reggimento Col Moschin dell’Esercito e del Gruppo Operativo Incursori della Marina - un ferito cadauno nell'ultima settimana) mentre quì da noi sul mainstream la censura impera

“Numerose fonti, italiane e alleate confermano anonimamente che gli italiani, soprattutto le forze speciali, hanno affrontato combattimenti in molte occasioni soprattutto nella provincia di Farah dove dal settembre scorso si registra una crescente presenza talebana che ha subito un ulteriore incremento nelle ultime settimane a causa dell’Operazione “Achille”.
Premendo da sud e da ovest, le truppe anglo-americane, canadesi, olandesi e governative afgane stanno spingendo il nemico a cercare scampo nel settore italiano con penetrazioni crescenti a Farah, nella provincia di Ghor e nella parte meridionale di quella di Herat, appunto a Shindand dove si è verificato l’ultimo scontro a fuoco”.
Andrea Gaiani - Analisi Difesa

[lobojo]

Non considero completamente esagerata l'affermazione di karzai su emergency. Alla fine per liberarne uno e farne ammazzare altri 4 si sono liberati 5 terroristi che sicuramente non andranno a fare un lavoro d'ufficio ora.

[francamdar]

Non considero completamente esagerata l'affermazione di karzai su emergency. Alla fine per liberarne uno e farne ammazzare altri 4 si sono liberati 5 terroristi che sicuramente non andranno a fare un lavoro d'ufficio ora.

*la liberazione é stata concordata, per essere poi tradita.
(tra i due governi e senza terze parti)
*non é un'iniziativa di emergency ma del governo italiano
*emergency é stata usata solo grazie alla sua autorevolezza, conquistata sul campo e non politicamente

dal tuo post risulta evidente che non conosci (o ti sei dimenticato) il giuramento di Ippocrate che mi permetto di rammentarti/vi

Giuramento di Ippocrate è il giuramento che ogni medico presta prima di iniziare la sua professione.
Prende il nome da Ippocrate che lo formulò nel 430 a.C..

Giuramento antico

«Giuro per Apollo medico e Asclepio e Igea e Panacea e per gli dei tutti e per tutte le dee, chiamandoli a testimoni, che eseguirò, secondo le forze e il mio giudizio, questo giuramento e questo impegno scritto: di stimare il mio maestro di questa arte come mio padre e di vivere insieme a lui e di soccorrerlo se ha bisogno e che considererò i suoi figli come fratelli e insegnerò quest'arte, se essi desiderano apprenderla; di rendere partecipi dei precetti e degli insegnamenti orali e di ogni altra dottrina i miei figli e i figli del mio maestro e gli allievi legati da un contratto e vincolati dal giuramento del medico, ma nessun altro.

Regolerò il tenore di vita per il bene dei malati secondo le mie forze e il mio giudizio, mi asterrò dal recar danno e offesa.

Non somministrerò ad alcuno, neppure se richiesto, un farmaco mortale, né suggerirò un tale consiglio; similmente a nessuna donna io darò un medicinale abortivo.

Con innocenza e purezza io custodirò la mia vita e la mia arte. Non opererò coloro che soffrono del male della pietra, ma mi rivolgerò a coloro che sono esperti di questa attività.

In qualsiasi casa andrò, io vi entrerò per il sollievo dei malati, e mi asterrò da ogni offesa e danno volontario, e fra l'altro da ogni azione corruttrice sul corpo delle donne e degli uomini, liberi e schiavi.

Ciò che io possa vedere o sentire durante il mio esercizio o anche fuori dell'esercizio sulla vita degli uomini, tacerò ciò che non è necessario sia divulgato, ritenendo come un segreto cose simili.

E a me, dunque, che adempio un tale giuramento e non lo calpesto, sia concesso di godere della vita e dell'arte, onorato degli uomini tutti per sempre; mi accada il contrario se lo violo e se spergiuro».

Giuramento moderno

Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo,

GIURO:

* di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento;

* di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;

* di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di un paziente;

* di attenermi nella mia attività ai principi etici della solidarietà umana, contro i quali, nel rispetto della vita e della persona non utilizzerò mai le mie conoscenze;

* di prestare la mia opera con diligenza, perizia e prudenza secondo scienza e coscienza ed osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della medicina e quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione;

* di affidare la mia reputazione esclusivamente alle mie capacità professionali ed alle mie doti morali;

* di evitare, anche al di fuori dell'esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il prestigio e la dignità della professione;

* di rispettare i colleghi anche in caso di contrasto di opinioni;

* di curare tutti i miei pazienti con eguale scrupolo e impegno indipendentemente dai sentimenti che essi mi ispirano e prescindendo da ogni differenza di razza, religione, nazionalità, condizione sociale e ideologia politica;

* di prestare assistenza d'urgenza a qualsiasi infermo che ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità, a disposizione dell'Autorità competente;

* di rispettare e facilitare in ogni caso il diritto del malato alla libera scelta del suo medico tenuto conto che il rapporto tra medico e paziente è fondato sulla fiducia e in ogni caso sul reciproco rispetto;

* di osservare il segreto su tutto ciò che mi è confidato, che vedo o che ho veduto, inteso o intuito nell'esercizio della mia professione o in ragione del mio stato.

[lobojo]

??? lo so molto bene il giuramento di ippocrate. Ma non stavo discutendo su chi curavano i dottori di emergency, ma su come hanno ottenuto o hanno voluto ottenere la liberazione di Mastrogiacomo. Se é vero quello di cui tanto si vantava Strada qualche giorno fa che "la liberazione di Mastrogiacomo é merito solo e soltanto nostro", vuol dire che sono stati proprio loro a far pressione ai due governi perché liberassero i 5 talebani. Questo ci ha portato al lato debole, siamo vunerabili, i rapitori sanno che il governo italiano si puó facilmente piegare e quindi rapire italiani diverrá sempre come un obiettivo importante. Per una volta (forse) avevano ragione gli stati uniti.

[francamdar]

??? lo so molto bene il giuramento di ippocrate.

allora perché dici:

Non considero completamente esagerata l'affermazione di karzai su emergency.

???

Ma non stavo discutendo su chi curavano i dottori di emergency, ma su come hanno ottenuto o hanno voluto ottenere la liberazione di Mastrogiacomo. Se é vero quello di cui tanto si vantava Strada qualche giorno fa che "la liberazione di Mastrogiacomo é merito solo e soltanto nostro", vuol dire che sono stati proprio loro a far pressione ai due governi perché liberassero i 5 talebani. Questo ci ha portato al lato debole, siamo vunerabili, i rapitori sanno che il governo italiano si puó facilmente piegare e quindi rapire italiani diverrá sempre come un obiettivo importante. Per una volta (forse) avevano ragione gli stati uniti.

certo che Strada ha fatto danni!
ricorda che é un chirurgo apolitico, che parla per esperienza diretta sul/dal territorio e non un politico o diplomatico spinto da ideologie e/o da interessi.

sembra si voglia dimenticare che é certificato da tutte le fonti che emergency non ha avuto altro ruolo che quello di portalettere ("ambasciator non porta pena" mentre in questo contesto l'unico onere lo sta portando proprio il mediatore! oltretutto accettato/incaricato dai due governi)

Strada di sicuro (nell'attribuirsi il merito) rivendica la verità che una azione umanitaria autentica (senza bisogno di armi) produce autorevolezza e credibilità! (in ossequio all'articolo undici della costituzione)
infatti i servizi italiani nulla potevano e/o hanno potuto come mediatori, proprio per la perdita di credibilità ("siamo quì a portare pace e sviluppo fiancheggiando chi vi bombarda incessantemete")
spiegami tu come possono essere credibili in taler contesto?

la vulnerabilità di un governo che si può facilmente piegare non la stiamo dimostrando in afghanistan, ma a causa di una classe politica che calpesta la costituzione e il sentimento nazionale a causa di interessi commerciali, politici, strategici e di alleanza.
e questo senza soluzione di continuità.

[francamdar]

Non considero completamente esagerata l'affermazione di karzai su emergency.

mi ritrovo costretto a ricordarti la dichiarazione di Amrullah Saleh capo dei servizi di sicurezza afgani (corsera - 10 Aprile)

«… Emergency non è in realtà una vera organizzazione umanitaria, bensì un fiancheggiatore dei terroristi e persino degli uomini di Al Qaeda in Afghanistan…. Un talebano si denuncia alla polizia, non si cura per permettergli poi di riprendere le armi contro di noi, contro i nostri alleati, contro la Nato, contro gli italiani».

su questo verte l'accusa di fiancheggiamento!



ben si guardano di toccare il tema mastrogiacomo/torsello in cui emergency é stata solo attore
mentre gli autori erano in toto i soli governo italiano e afghano

[francamdar]

Posta prioritaria dal mullah Omar
di m. travaglio

Chi scrive è il mullah Omar. Ho 44 anni, 4 mogli, vari figli, sono di Kandahar, dunque non sono arabo: sono afghano. Nella mia vita ho fatto un po' di tutto: il combattente, il politico, la guida spirituale, di nuovo il combattente. Ho conosciuto i più grandi eserciti del mondo: a 20 anni combattevo l'Armata rossa (ci ho rimesso letteralmente un occhio della testa), ora combatto gli Stati Uniti, gli inglesi e i loro alleati della Nato. Solo che, quando combattevo i sovietici, a voi occidentali piacevo tanto: le armi ce le passavate voi. Ora, comprensibilmente, non vi piaccio più. Eppure sono rimasto lo stesso.

Conosco Bin Laden dai tempi dell'invasione sovietica, quando anche lui vi piaceva parecchio. Ma non abbiamo niente in comune: lui è un arabo, un califfo saudita pieno di petrodollari. Ci aiutò contro l'Armata rossa e dopo ci diede un sacco di soldi per costruire strade,ponti, scuole e ospedali. Per questo era molto amato dagli afghani e quando entrai in Kabul, nel 1996, lo lasciai lì. Ma nel `98 fu accusato di aver ordito gli attentati alle ambasciate Usa in Kenya e in Tanzania, e la sua presenza in Afghanistan divenne un problema.

Anche perchè Clinton cominciò a bombardare nel mucchio, nella zona di Khost, pensando che lui fosse lì: invece morirono centinaia di civili. Tra il mio governo e Clinton ci fu una trattativa: ma sì, risulta dai documenti del Dipartimento di Stato, anche gli americani trattavano con i talebani. Avevano il mio numero. Mandai il mio braccio destro Wakij Ahmed a Washington, a incontrare due volte Clinton: il 28 novembre e il 18 dicembre `98. Clinton voleva che ammazzassimo Bin Laden, o almeno lo espellessimo. Espellerlo non potevamo: era troppo popolare.Offrimmo di fornire le coordinate del suo nascondiglio, così che gli Usa potessero centrarlo a colpo sicuro. Purchè la smettessero di bombardarci. Clinton, inspiegabilmente, rifiutò.

Poi i nostri rapporti peggiorarono ancora, ma non certo per il burka alle donne o per le tv distrutte o per le statue del Buddha polverizzate: fu perché rifiutai di affidare la costruzione del mega gasdotto dal Turkmenistan al Pakistan all'americana Unocal. Gli americani se la legarono al dito, anche perché nell'Unocal erano impicciati Dick Cheney, Condoleezza Rice e l'attuale presidente afghano Hamid Karzai. Ora fingete di scandalizzarvi tanto per l'oppio: ma nel '98 e nel '99 proposi più volte all'America e all'Onu di bloccare la coltivazione del papavero in cambio del nostro riconoscimento. Risposero picche. Nel 2000 bloccai unilateralmente la coltivazione del papavero, tra le proteste di centinaia di migliaia di contadini: ma il Corano vieta di produrre e consumare droga, e per me il Corano è una cosa seria. Risultato: il prezzo dell'oppio salì alle stelle. Un danno terribile per le grandi mafie del narcotraffico mondiale. Sarà un caso, ma meno di un anno dopo ci avete attaccati. Ora, nell'Afghanistan "liberato" e "democratico", si produce più oppio di prima: produciamo l'87% dell'oppio mondiale.

Dopo l'11 settembre gli americani ci han chiesto di nuovo di consegnare Bin Laden. Abbiamo chiesto le prove del suo coinvolgimento. Non ce le han date. Noi non abbiamo dato Bin Laden. E ci hanno attaccati. Anche se non c'era un solo afghano nei commandos delle Torri gemelle, né un solo afghano è stato mai trovato nelle cellule di Al Qaeda: c'erano sauditi, egiziani, giordani, tunisini, algerini, marocchini, yemeniti. Non afghani nè iracheni. Eppure avete invaso proprio l'Iraq e l'Afghanistan. Avete mai pensato di bombardare la Sicilia per cinque anni per stanare Provenzano? Eppure quello era latitante da 43 anni, Bin Laden solo da un paio.
Noi non siamo un popolo di terroristi. Le prime autobombe sono esplose nel 2006, dopo 5 anni di occupazione. Un po' perché questi 5 anni hanno sconvolto e imbarbarito le nostre tradizioni. Un po' perché molti terroristi vengono da fuori. Un po' perché coi russi, almeno, riuscivamo a fare la guerra: le loro truppe erano sul campo. Con gli americani è impossibile: li vediamo sfrecciare sui loro B52 a 10 mila metri d'altezza. Un anno fa un Predator americano, senza pilota né equipaggio, ha bombardato il piccolo villaggio pachistano di Domadola, al confine con l'Afghanistan, pensando che io e Al Zawahiri fossimo lì. Ha ucciso 18 civili, tra cui 8 donne e 5 bambini. Nessun americano, per il semplice motivo che gli americani non c'erano: il Predator era telecomandato da una base del Nevada, dove il pilota dirigeva le operazioni via satellite. E' la "guerra asimmetrica", che è a costo zero, almeno per voi. Non per il nostro popolo.

Badate, non voglio certo fare il santerellino. Io sono un guerriero feroce e fanatico. Ma leale. Finchè ho avuto il controllo della situazione, non abbiamo avuto sequestri di persona: una volta che una giornalista inglese penetrò nel nostro paese travestita da uomo, fu trattata bene e, accertato che non era una spia, rilasciata senza contropartite tre giorni dopo. Che mi dite invece dei vostri agenti che, nella libera Milano, han sequestrato un imam per mandarlo in Egitto e farlo torturare?
Dite che teniamo le nostre donne troppo coperte. Può darsi. Ma voi esagerate nell'altro senso: possibile che da voi una donna, per andare in tv, debba mettersi in costume da bagno, magari col crocifisso tra le tette? Non avete un posto più decente per mettere il figlio del vostro Dio?
E' vero, non riconosco lo Stato laico e la separazione tra religione e politica. Ma proprio voi venite a dare lezioni? Mi risulta che anche da voi molti politici prendano ordini da capi religiosi, tra l'altro residenti in uno Stato straniero.

Ora vi devo salutare. Ma consentitemi di ringraziarvi per il servigio che, involontariamente, avete reso a me e ai taliban: nel 2001, quando ci avete cacciati da Kabul, stavamo sulle palle a gran parte degli afghani.Ora che gli afghani vi hanno conosciuti e han visto all'opera il cosiddetto presidente democratico Karzai, siamo diventati popolarissimi. Tant'è che io continuo a girare in bicicletta e in sidecar. Sulla mia testa c'è una taglia da 50 milioni di dollari, ma nessuno ha mai pensato di tradirmi per intascarla. Vi lascio con un pensiero di un vostro santo, che dovreste conoscere bene, Agostino da Ippona. E' tratto dal De Civitate Dei: "Una volta fu portato al cospetto di Alessandro Magno un famoso pirata fatto prigioniero. Alessandro gli chiese: `Perchè infesti i mari con tanta audacia e libertà?'. Il pirata rispose: `Per lo stesso motivo per cui tu infesti la terra; ma poiché io lo faccio con un piccolo naviglio, sono chiamato pirata; poichè tu lo fai con una grande flotta sei chiamato imperatore'". Meditate, infedeli, meditate.

Cordiali saluti, il Mullah Omar


il video


edit:
Afghanistan, altro che campagna antidroga da peacereporter