Partite random

[Lestat]

Fiero sostenitore della teoria

"il random non esiste, è tutta questione di probabilità"
invito chi ha archiviato proprie o altrui partite come frutto dei divini umori a postare gli ID per vedere di ipotizzare come ha "ragionato" il motore del gioco a partire dalle conoscenze (molto presunte) maggiormente condivise.

Potrebbe venir fuori qualcosa di stimolante su come analizzare una partita, soprattutto se riusciamo ad attuare una sorta di metodo preciso, una specie di guida all'analisi di una partita.

E' richiesta la partecipazione di tutti, sia dei nuovi che conservano dei dubbi su come funziona realmente il gioco, sia dei più esperti per condividere idee su quali dati scegliere e come interpretarli.

[Fiabeschi]

40702482

La sconfitta ci stava tutta, quello che mi lascia basito è il numero di azioni fatte dal mio avversario...soprattutto le ultime due

[francamdar]

match ID(46036012)

sto ancora attento a uscire di casa che se questo mi becca mi gonfia
e avrebbe pure ragione!!
però é più o meno l'unica in una sessantina di partite

[MgPlex]

questa di un mio ex compagno di girone rimane sempre la mia preferita...

37396062...una cosa incredibile..

[Moro45]

Il mio contributo al thread è questa di un mio amico:

40734244

[hellspawn]

questa ankora e' un mezzo mistero...
40680938

[Splatters]

match 40699858

assoluta parità in tutti i settori tranne in due che ce li siamo "scambiati" ma il risultato è bugiardo.
qui saltano pure tutte le teorie del centrocampo, perchè io non ho fatto 1 tiro pur avendo il 50% del possesso palla.
Ma non mi lamento più del dovuto.

D.S. Splatters

[Splatters]

Il mio contributo al thread è questa di un mio amico:

40734244

ma chi giocava in casa ha tolto tutti e due i terzini e l'altro aveva ali offensive.
Mi sembra che il risultato ci stia eccome (per non parlare del centrocampo)

[trent78]

questa mi stupii molto: 32565905

questa è mia: 25466801 il risutato non è stupefacente è anche giusto ma guardate i miei infortunati! 1 espulso e 5 infortunati nella stessa partita.Ho perso 1a0 e il gol l'ho preso quando eravamo ancora 11 contro 11 e nessuno si era ancora fatto male.

[levjascin]

40760396
Se ci penso mi viene ancora un giramento di c****oni esagerato!

[Drewwo]

Non cosi eclatante...ma al di la della mia fiducia esagerata...aiutatemi a capire...
40708299

[Rui Magico 10]

unica sconfitta in campionato:40723403

e per la serie "il centrocampo non conta": 46037795

[Lestat]

40702482

La sconfitta ci stava tutta, quello che mi lascia basito è il numero di azioni fatte dal mio avversario...soprattutto le ultime due

Allora vediamo solo l'assegnazione delle azioni.

Possesso 61% primo temo e 57% secondo tempo

Prima di tutto diciamo che dallo studio di Homerjay sul contropiede che ha preso in esame oltre un migliaio di partite, la relazione tra percentuale di possesso e azioni assegnate non è risultata diretta e lineare, ma cmq in relazione (vedi grafico %Possesso-%Azioni sul totale nello studio sul contropiede postato anche nella sezione Tattica).
Con quel possesso si ha una percentuale di assegnazione di ogni azione oltre il 70% (non è detto che sia vero, ma è cmq un dato statistico)

Il tua avversario ha avuto
2 azioni da destra (scarso++ VS insuff--)
1 azione da sinistra (insuff- VS deb++)
2 azione dal centro ( 2 gol) (insuff- VS insuff --)

Primo tempo 5 azioni su 6 in cronaca

Secondo tempo:
3 azione dal centro (2 gol)
SE cross+gol
1 azione a sinsitra (gol)

Secondo tempo 4 azioni su 4 in cronaca + uno SE

Partita da 10 azioni visto il poco dislivello tra attacco e difesa.
Con più del 70% di probabilità di fare un'azione (sempre stando ai dati di HomerJay) nel primo tempo su 6 "lanci" totali (essendoci 10 azioni possiamo pensare che non ci siano azioni non finite in cronaca) esce 5 volte su 6 la squadra di casa: vista l'elevata probabilità non è poi cosi insolito.

Più insolito è invece l'andamento del 2 tempo, visto che le probabilità di fare un'azione del tuo avversario sono diminuite (intorno al 65%) e invece coglie tutte le azioni anche in virtù di 2 "lanci" in meno (4 azioni rimaste da assegnare).

Quindi partita sfortunata ma non totalmente attribuibile al "random" visto che ci sono spiegazioni logiche sul funzionamento del motore del gioco:
- se per random si intende un risultato assurdo, non è questo il caso
- se per random si intende un risultato probabilistico che ha premiato minori probabilità non è questo il caso visto che l'assegnazione di azioni è andato in accordo con la maggiore probabilità

Conclusione: risultati del motore del gioco in linea con le probabilità ma superiore a quanto era lecito aspettarsi, quindi partita "sfortunata" ma nulla di inspiegabile

[mister Rambone]

Per iniziare bisogna stabilire quali sono gli indici, gli indicatori, le variabili..
tutto questo lo possono sapere solo i programmatori suppongo, ma ciò non toglie che è possibile formulare qualcosina!!

Indicatori base:
esperienza media
spirito di squadra
forza e confronto dei reparti (quindi skills,forma,specialità)
special event (legati sopratutto alle condizioni atmosferiche)
altro (esperienza modulo,allenatore,staff,e magari aggiungete voi qualcosa..)

Il problema è sapere in quale misura questi fattori sono valutati..

[Lestat]

Per iniziare bisogna stabilire quali sono gli indici, gli indicatori, le variabili..
tutto questo lo possono sapere solo i programmatori suppongo, ma ciò non toglie che è possibile formulare qualcosina!!

Indicatori base:
esperienza media
spirito di squadra
forza e confronto dei reparti (quindi skills,forma,specialità)
special event (legati sopratutto alle condizioni atmosferiche)
altro (esperienza modulo,allenatore,staff,e magari aggiungete voi qualcosa..)

Il problema è sapere in quale misura questi fattori sono valutati..

Molti di questi fattori (TS, exp) sono già presi in esame nelle valutazioni, quindi sono già presi in considerazione

[francamdar]

Il problema è sapere in quale misura questi fattori sono valutati..

non lo sapremo mai!!!
...e il giorno che dovessimo saperlo...
avremmo lo stesso gusto che a giocare con la calcolatrice!!!

[...] summa artes pedatoria virtualis[...]

magister!!! se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!

[Lestat]

match ID(46036012)

sto ancora attento a uscire di casa che se questo mi becca mi gonfia
e avrebbe pure ragione!!
però é più o meno l'unica in una sessantina di partite

Vediamo un po'


Marvelous Planetar - A.C. CAMMA 2 - 1

Possesso CAMMA 78% e 81% Marvelous fa Contropiede

Analiziamo tutta la partita:
1) gol del marvelous da sinistra (debole+ VS debole++)
2) gol del camma dal centro (eccellente -- VS accettabile --)
3) azione del camma da destra (insuff -- VS insuff -)
Acciaccati un'attaccante e il portiere del camma. I giocatori acciaccati rendono leggermente meno del normale

Primo tempo 2 azioni del camma e 1 del marvelous

Secondo tempo:
"CAMMA ha un sacco di ottime occasioni per segnare"....questa frase IMHO implica che alcune azioni del CAMMA non sono finite in cronaca. Evidentemente erano finite sul lato debole dell'attacco (debole + VS insuff -)

1) azione del CAMMA dal centro
2) gol in CA del marvelous dal centro (debole-- VS insuff --; abilità nella tattica eccellente)
3) palo del CAMMA dal centro
espulsione di un attaccante del CAMMA (67°)
4) palo del CAMMA dal centro
5) azione del CAMMA dal centro
6) azione del CAMMA dal centro

5 azioni del CAMMA e un CA del marvelous

Con quel possesso il CAMMA aveva intorno al 90% di possibilità di fare un'azione (sempre in relazione al grafico di HomerJay). Su 8 azioni totali (9 se consideriamo quella da cui è nato il CA del marvelous) solo 1 è andata al marvelous, mentre l'unica azione non finita in cronaca è probabile che sia andata al CAMMA ma sul lato debole dell'attacco, come possiamo intuire dalla frase ""CAMMA ha un sacco di ottime occasioni per segnare...."
Stando a queste premesse, il 90% di probabilità del CAMMA di vedersi assegnata un'azione è pienamente rispettato, con 7 azioni normali+1 azione bloccata e ribaltata+1azione non finita in cronaca= 9 azioni del CAMMA contro 1 del marvelous.

1) il marvelous segna con debole+ VS debole++. Prendendo per buona la formula Attacco/(attacco+difesa)*100 abbiamo 15/(15+16)*100= 48,39% di confronto positivo, che messo in relazione ai risultati statistici dello studio del contropiede da una probabilità di segnare quasi analoga, quindi diciamo un 48%. Non stupisce il gol
stesso procedimento per le altre azioni:
2) 29/(29+21)*100= 58% ---> oltre il 70% di possibilità di segnare stando al solito studio statistico sul contropiede. Infatti è gol
3) 17/(17+18)*100= 48,57% ---> 48% quindi non stupisce che non sia gol.

Secondo tempo
1) vedi punto 2del primo tempo. Questa volta non è gol ma un attaccante acciaccato potrebbe aver abbassato la percentuale di realizzazione. Comunque EVENTO INCONSUETO
2) azione bloccata probabilmente da sinistra come già spiegato (probabilità di bloccare l'azione 15/(15+18)*100=45,45% ---> 42%), ribaltata (concorre a questo calcolo il confronto tra abilità della tattica e media delle difesa avversaria e finalizzata (probabilità di segnare 13/(13+17)*100= 43%----> intorno al 35%). Anche questo potrebbe essere un EVENTO INCONSUETO
3) come punto 1. EVENTO INCONSUETO
4-5-6) anche questi possono essere considerati eventi inconsueti, anche se l'espulsione di un attaccante oltre a un altro attaccante acciaccato potrebbero aver fatto abbassare le probabilità di realizzazione. Resta da verificare quanto dell'espulsione e dell'acciacco dei giocatori siano effettivamente entrati nelle valutazioni finali.

Conclusioni:
Distribuzione delle azioni perfettamente lineare. Primo tempo regolare, secondo tempo che presenta il verificarsi di eventi poco probabili, tuttavia impossibile da stimare per eventi quali espulsione ed infortunio di cui non si conosce (anzi non si ipotizza visto che cmq stiamo facendo solo ipotesi) l'incidenza nelle valutazioni finali e nelle probabilità. Sicuramente rimane una partita da classificarsi come "partita con il verificarsi di casi con minori probabilità", quindi decisa dal caso (per fortuna di francamdar ) ma anche qui nulla di totalmente inspiegabile dato che un 30-35% di probabilità che si verifichi un evento sono comunque un fattore da prendere in considerazione.

[Lestat]

PS: sulla partita precedente. Il fatto che 2 azioni siano uscite in cronaca come pali forse testimonia che era più probabile che si verificassero gol. Stando a questo ragionamento probabilmente il motore del gioco assegna "palo" quando oltre ad una determinata probabilità di segnare (ad esempio il 70%) non si è verificato il gol, in modo da comunicare che cmq è stato un evento "sfortunato" (sfortuna=verificarsi di un evento poco probabile=palo che anche nel calcio reale è un evento sfortunato)

[francamdar]

ECCELLENTE!!! ...caro Holmes!!!

scusa ma richiede specifica:
possesso palla...
di a.c. camma
1° tempo camma 78%
2° tempo camma 81%

di marvelous
1° tempo marvelous 22%
2° tempo marvelous 19%


EDIT: ottima analisi
oh magister....


ma adesso vedi di spiegargliela anche al camma, che é ancora in giro a cercarmi con la mazza da baseball!!
se possibile cerca di spiegargli anche: che visto che ha la mazza non necessariamente devo fargli da tamburo!!!!


gran bella spiegazione lestat!!
e di grande aiuto


ti abbraccio

fra


EDIT: dalla spiegazione di "Lestat Magno": sembra una partita interessante per chi dice che il cc é tutto in HT e per chi fa CP

comunque se la rigiochiamo 100 volte
la perdo per 99 :o


EDIT: @Lestat grazie!! quando sarò in ospedale con commozione cerebrale e trauma cranico... penserò a te che mi hai consolato!!
...son momenti belli!!!

[Lestat]

Tra l'altro dimenticavo un'altra cosa. Sul tuo primo gol avevi un 30% di possibilità che capitasse proprio nella fascia sinistra.....quindi il camma ha pieno diritto a sprangarti