Il random (culdom)

[macedone]

Apro questo thread perchè il random è la parte di Hattirck che più ci fa bestemmiare/gioire a seconda dei casi vorrei aggiungere delle cose sul random e cercare di spiegare cosa sia, chiaramnete sono bene accette, critiche, correzioni, commenti ecc...

Innanzitutto c'è da dire che il concetto di random è molto difficile da applicare nella realtà, per random di solito si intende la scelta casuale di uno o più numeri (possono essere anche uno o più parametri qualsiasi) su di un certo "gruppo" di scelta, chiaramente per i numeri parliamo di infinito quindi un "gruppo" di scelta ampissimo; ora riportando il concetto di random ad Hattrick dove il gruppo non è infinito si potrebbe riscontrare, con l'ausilio di mooolti dati espressi su di un luuuungo orizzonte temporale, una certa ciclicità nelle scelte (questo però sempre da considerarsi su base mooooolto ampia): per chiarire il concetto, se io ho 1.000.000 di scelte possibili da effettuare e riesco ad effettuarle diciamo in media tutte in 5 anni, dopo 50 anni avrò una certa ciclicità (ripetizione) [questo molto approssimativamente ].

Ora per dare un'apparente ( ) valenza a questo discorso astratto si può dire che Hattrick ha una certa forbice di scelta random, cioè valori, massimo e minimo, tra cui oscillare, quindi quando noi andiamo ad aumentare il numero, per esempio, di fisioterapisti diminuiamo il massimo di possibilità di avere infortuni (sperando che il minimo sia fisso ), inoltre la curva che limita il massimo risulterebbe crescente (sempre in modo minore) fino a 10 unità, limite dopo il quale la curva comincia ad essere decrescente e quindi a causare problemi (negatività), quindi non c'è niente da fare per eliminare gli infortuni, si può solo limitare la forbice di possibilità che questi accadano, come per questo esempio altre sono le caratteristiche "randommate" di hattrick.

Spero di essere stato chiaro ed utile...

[tb@]

C'è anche una traduzione di tutto ciò? e soprattutto: "a che pro"?

[macedone]

C'è anche una traduzione di tutto ciò? e soprattutto: "a che pro"?

No nessuna traduzione (questa è stata fatta dal sanscrito ), tutto ciò per spiegare che anche avendo 10 fiosioterapisti o chi per essi, si riducono determinate "sfighe" ma non le si eliminano...

[leliup]

No nessuna traduzione (questa è stata fatta dal sanscrito ), tutto ciò per spiegare che anche avendo 10 fiosioterapisti o chi per essi, si riducono determinate "sfighe" ma non le si eliminano...

Credo che su questo tutti fossimo d'accordo anche prima del post

[Setzer]

Credo che su questo tutti fossimo d'accordo anche prima del post

Non posso che quotare...

[macedone]

Si ma forse non mi sono spiegato cercavo di capire e spiegare grossomodo come funzionasse...

[EvilEmpireV]

Si ma forse non mi sono spiegato cercavo di capire e spiegare grossomodo come funzionasse...

Forse nemmeno gli HT sono in grado di spiegare le scelte casuali effettuate dal motore di gioco

Il caso e' il caso...non credo seva spiegarlo

[ragnomalefico]

Spero di essere stato chiaro ed utile...

si si...chiarissimo e utilissimo!

[The jackal]

Ingenieria,Informatica o Matematica.....?? la parlata fa molto Matematico però;....curva forbice sinusoide......attendiamo lumi

[LucaCoach]

Ragazzi ma perchè questo sbeffeggio??? E' comunque da apprezzare uno che "impiega" parte del suo tempo per approfondire un concetto sul gioco.

Poi che la cosa sia stata fatta più o meno male, non ha importanza, comunque ne va apprezzato il gesto.

E poi, ci sono sempre gli utenti interessati, chi ignorava del tutto il random per esempio... o gli innamorati della matematica (e io mi ci metto in mezzo ).

Macedone per quanto mi riguarda... questo è un buon thread!

[Dampyr]

Macedone sei ingegnere vero? Tra noi ci si riconosce..
Cmq quoto in toto, e devo "cazziare" un Evil che dice che il caso non si può spiegare... ma rischio di addentrarmi in discorsi barbosi.
Cmq direi ottimo intervento!

[EvilEmpireV]

Macedone sei ingegnere vero? Tra noi ci si riconosce..
Cmq quoto in toto, e devo "cazziare" un Evil che dice che il caso non si può spiegare... ma rischio di addentrarmi in discorsi barbosi.
Cmq direi ottimo intervento!

e l'italiano e' l'italiano...ho scritto che non credo serva spiegarlo,non che non si puo' spiegare.

Comunque,restano pochi post per dare un senso al thread,dopo di che scattera' inesorabile il lucchetto,e quello,si puo' spiegare benissimo

[macedone]

Macedone sei ingegnere vero? Tra noi ci si riconosce..
Cmq quoto in toto, e devo "cazziare" un Evil che dice che il caso non si può spiegare... ma rischio di addentrarmi in discorsi barbosi.
Cmq direi ottimo intervento!

No, studio economia ed ho fatto il classico (davvero) ho fatto un solo esame di matematica e quando ho cominciato ignoravo il significato di sommatoria (davvero per me era un sigma e basta!!!), è solo che ci sono guide per tutto in hattrick si cerca anche di contare i peli sul petto all'attaccante per vedere se questo può condizionare la sua forma attraverso la sudorazione, poi la cosa più importante e la variabile più ampia, che è il (la) random, sembra nessuno la prenda in considerazione da un punto di vista matematico, certo è una cosa piuttosto difficilotta e che richiede tempo per essere studiata (come tutto del resto), però anche se qualcuno dello staff non ritiene che questo sia utile, non necessariamente è così, si può dire che è difficile, complicato, richiede tempo ma individuare un minimo di razionalità (leggi ripetitività) nel random credo sia il sogno di tutti noi, no? [qualcuno adesso obietterà le solite cose, "che ci rimane se non c'è qualcosa di casuale"... e bla bla bla bla, studiando il fenomeno non si fanno previsioni certe!!! EvilEmpireV ha detto quello che pensava, ed apprezzo chi sostiene la propria posizione senza dare addosso a chi la pensa diversamente (ciò non toglie che secondo me serve eccome )] poi io comunque non ho le basi matematiche per farlo ma magari qualche ingegnere chissà...
Grazie comunque a tutti [in modo particolare a LucaCoach e Dampyr, ma non solo perchè mi hanno difeso, soprattutto perchè hanno voglia di capire], per chi ha apprezzato e per chi ha deriso , a questi ultimi però permettetemi di consigliare un giro su internet per vedere cosa sia realmente il random [eccheccazzo vi connettete solo ad Hattrick... ]... è che a volte la gente ha il vizio di ficcarsi in bocca parole di cui non conosce il significato reale, se non sbaglio questo fenomeno dovrebbe avere il nome di ignoranza ma non sono certo chiedete pure su qualche altro thread.... (il peggiore ignorante non è chi non sa le cose, nè chi non vuole saperle, il peggiore è chi non vuole che le sappia nessuno ),

[macedone]

Ingenieria,Informatica o Matematica.....?? la parlata fa molto Matematico però;....curva forbice sinusoide......attendiamo lumi

Forbice: come quelle che usi per tagliare il cartoncino hai presente,ok, allora prendi un foglio di carta poggiaci sopra le forbici aperte, fatto...ok dopodichè scrivi 0 sulla punta sinistra delle forbici e 10 su quella destra, fatto...ok ora 0 è il minimo della tua forbice e 10 il massimo, lo spazio compreso tra le due punte delle forbici (comprese le punte) sono le variabili

Curva: allora hai presente quando vai in macchina...ok se vai sempre dritto prima o poi ti ritrovi in un guardrail, ecco quella è una curva...ok poi prendi un foglio disegna due linee (credo che assi cartesiani sia un pò complicato... ) una dall'alto verso il basso ed un'altra da destra a sinistra che si incontrano in un punto e formano un angolo di 90° (non sono quelli del forno ) dopodichè ricordi la curva di cui sopra mettila all'interno di queste due linee (credo che dire assi sia troppo prematuro ) ora metti sulle linee dei numeri da 1 a 10 (mi raccomando verso l'esterno, non dove hai inserito la curva ) ed ecco miracolo la tua prima curva matematica!!!

Sinusoide: ma dove cazzo l'hai letto??????????

[Z@pp@]

Apprezzate l'impegno di un economista fancazzista come il sottoscritto

[macedone]

Apprezzate l'impegno di un economista fancazzista come il sottoscritto

Preferirei critiche e non apprezzamenti, il problema è che dovrebbero essere sensate e costruttive
Comunque Zoppo non sono estremamente convinto di essere un fancazzista (tutto sommato nemmeno un economista)

[Yothan]

C'è anche una traduzione di tutto ciò? e soprattutto: "a che pro"?

La spegazione è la seguente:
Se su 100 partite contro quella squadra la statistica dice che 90 le vinci, 9 le pareggi e una la perdi, beh... puoi stare sicuro che sabato quella partita la perderai

[fumana]

quali sono le probabilità che esca il 67 sulla ruota nazionale come terzo numero?

[Crash and Burn]

Apro questo thread perchè il random è la parte di Hattirck che più ci fa bestemmiare/gioire a seconda dei casi vorrei aggiungere delle cose sul random e cercare di spiegare cosa sia, chiaramnete sono bene accette, critiche, correzioni, commenti ecc...

Vediamo se riusciamo a mantenere in topic questo thread....
L'analisi mi sembra abbastanza accurata ma credo che sia solo una parte di un "disegno" ben più grande....provo a spiegarmi meglio
All'interno del gioco ci sono una serie di variabili che vengono identificate e spesso etichettate come random:
1. pescate dalle giovanili
2. infortuni
3. variazioni di forma
4. risultati "imprevedibili"
Ora dando per scontato che un buon 80% dei casi appartenenti alla quarta categoria sono in realtà spiegabili con errori (e orrori tattici ) e il restante 20% sia diviso tra sconfitte in partite equilibrate e sconfitte difficilmente spiegabili, in tutte le altre categorie esistono, come hai ben spiegato, una serie di artifizi per cercare di limitare la forbice, il che non ci garantisce comunque la sicurezza di eliminare i giardinieri le sedie a rotelle e il ricorso agli integratori

Detto questo, analizzando la mia storia hattrickiana, la mia "2 cents" è che a inizio stagione il motore di HT decide per ogni singola squadra in quale delle 4 categorie "penalizzare" e in quale delle rimanenti "premiare" il manager, altrimenti non saprei spiegarmi il perchè a parità di condizioni (investimento fisso di 20.000 e giovanili eccellenti da oltre 6 stagioni, sempre stesso numero di fisioterapisti, sempre stesso numero di assistenti allenatori e rotazione continua dei giocatori) ci siano stagioni che "dicano male" in almeno due delle quattro categorie indicate che però vengono compensate (se non in toto almeno in parte) nelle altre 2 categorie

[macedone]

Vediamo se riusciamo a mantenere in topic questo thread....
L'analisi mi sembra abbastanza accurata ma credo che sia solo una parte di un "disegno" ben più grande....provo a spiegarmi meglio
All'interno del gioco ci sono una serie di variabili che vengono identificate e spesso etichettate come random:
1. pescate dalle giovanili
2. infortuni
3. variazioni di forma
4. risultati "imprevedibili"
Ora dando per scontato che un buon 80% dei casi appartenenti alla quarta categoria sono in realtà spiegabili con errori (e orrori tattici ) e il restante 20% sia diviso tra sconfitte in partite equilibrate e sconfitte difficilmente spiegabili, in tutte le altre categorie esistono, come hai ben spiegato, una serie di artifizi per cercare di limitare la forbice, il che non ci garantisce comunque la sicurezza di eliminare i giardinieri le sedie a rotelle e il ricorso agli integratori

Detto questo, analizzando la mia storia hattrickiana, la mia "2 cents" è che a inizio stagione il motore di HT decide per ogni singola squadra in quale delle 4 categorie "penalizzare" e in quale delle rimanenti "premiare" il manager, altrimenti non saprei spiegarmi il perchè a parità di condizioni (investimento fisso di 20.000 e giovanili eccellenti da oltre 6 stagioni, sempre stesso numero di fisioterapisti, sempre stesso numero di assistenti allenatori e rotazione continua dei giocatori) ci siano stagioni che "dicano male" in almeno due delle quattro categorie indicate che però vengono compensate (se non in toto almeno in parte) nelle altre 2 categorie

Ottima analisi e ottimo punto di partenza