mi sembra abbastanza importante come discussione
che ne pensate
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mi sembra abbastanza importante come discussione
che ne pensate
Premetto che credo nella distinzione tra Stato e Chiesa, e tutto sommato credo di non potermi considerare cristiano visto che non mi confesso nè vado a messa non sò nemmeno da quanto; inoltre non condivido molte cose che dice il Papa, soprattutto le vaccate sui profilattici, detto questo...
Quello che è successo è una cosa vergognosa. Ma come al solito in Italia siamo maestri nell'antica arte del far finta di nulla...
Io considero inaccettabile che un qualsiasi essere umano minacci di morte un altro essere umano perchè non la pensa come lui; questo è quello che sta succedendo.
E' una cosa da condannare assolutamente, ma noi dobbiamo essere "politicamente corretti", guai a dire che nessun imbecille armato di qualunque testo, secondo lui, sacro potrà mai interferire sulla nostra libertà di dire quel cazzo che ci pare senza essere minacciati di morte.
Fra poco ci diranno cosa possiamo o non possiamo dire, cosa possiamo o non possiamo pensare, e stai tranquillo che ci sarà chi giustificherà questa minaccia anche se si ritiene pacifista; la tipica ipocrisia all'italiana...
E' come se Dan Brown fosse stato minacciato di morte dalla Chiesa, sarebbe stato una cosa da combattere, giustamente; ma se lo fanno i mussulmani è colpa del Papa che esagera...
E che vuò fà! Li dobbiamo capire, quelli sono abituati così; ad uccidere chi non la pensa come loro, chi non professa il loro stesso credo, chi non rispetta la sharia, le donne che concepiscono un figlio al di furoi del matrimonio... E' un'abitudine, uccidere è un passatempo, un diversivo, ogn'uono ha i suoi, tu vai al cinema, loro si vanno a vedere le esecuzioni in piazza; tu mandi i tuoi figli a giocare a pallone loro li mandano ad imparare a maneggiare un fucile...
Ma guai a dire "Scusate ma secondo me il fatto che la donna è sottomessa all'uomo è nà grandissima strunzat'"....
Speriamo che la smettano di rompere i coglioni :sisi:
La libertà di parola è un bene a cui non si può e non si deve rinunciare.
Voglio macedone premier :DCitazione:
Originariamente Scritto da macedone
Quindi quando Ahmadinejad dice che l'Olocausto e' una finzione dovremmo dargli il Nobel per la ricerca storica in virtu' del fatto che c'e' liberta' di parola?
????????????????Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
MaD, che stai dicendo??? Ti rendi conto della bestialità scritta?Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Intanto, ricostruiamo le cose per bene... Ratzinger ha fatto un discorso ad ampio respiro sulla religione e le guerre, e ha fatto una citazione da un testo medievale. La frase è stata estrapolata, distorta, e proposta come "un'offesa all'islam", che non aspettava altro che un altro pretesto per fare casino.
Ma che scherziamo???????
Ok, giriamola.
Stiamo parlando dell'Olocausto e io cito Ahmadinejad che dice che non e' mai esistito.
Io non ne ho colpa perche' sto citando altri giusto?
La verita' e' che, citazione o no, ha detto una bestialita' di cui si sarebbe dovuto scusare subito, invece di fare mezza retromarcia e mezza conferma in Berlusconi-style ("Mi hanno frainteso" :D).
Questo ovviamente senza giustificare le esasperazioni.
Ma infatti non si parla della frase del papa, ma del fatto che ormai non si può più dire niente che critichi l'islam e i suoi fondamentalismi senza rischiare di essere ammazzato...Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Bestialità?Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
se tu citi Ahmadinejad sono problemi tuoi
il papa nel suo discorso prima della citazione ha detto: "in modo sorprendentemente brusco che ci stupisce, brusco al punto da stupirci" dopo aver chiuso le virgolette ribadisce: "L'imperatore, dopo essersi pronunciato in modo così pesante, spiega poi minuziosamente le ragioni per cui la diffusione della fede mediante la violenza è cosa irragionevole."
non posso sindacare sulle motivazioni che lo hanno indotto a scegliere questa citazione (vista la cultura e la personalità in gioco do per scontata la pertinenza), ma mi sembra lampante che l'uso di tale frase sia strumentale all'argomento della lezione, e non sia un suo convincimento.
il discorso del papa in quel passo è incentrato sul rapporto ragione - fede.
dove sta la bestialità? dove è l'insulto?
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
E il papa non deve chiedere scusa di un emerito c@zzo
Quelli sono invasati, quelli credono nella guerra santa fino a farsi saltare in aria in mezzo ai bambini! E se solo non la pensi come loro ti piazzano una fiat duna :asd: carica di tritolo dietro alla capanna...e c'è chi vuole essere tollerante con chi tollerante non lo sarà mai di natura...svegliatevi, che è meglio!
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Scusa MaD... Maccheccazzo stai dicendo? :asd:
Io non stò discutendo la bontà o meno di ciò che ha detto il Papa, sto dicendo che nel mio paese, uno può anche dire fregnacce ma nessuno deve azzardarsi a minacciarlo di morte... Mi sembrava abbastanza chiaro come discorso... :sisi:
Se poi vogliamo giustificare il fatto che questa mandria di cazzoni pieni di acqua si arrogano il diritto di imporci cosa dire e cosa no, minacciandoci di morte allora questo è un altro discorso...
E' come la testata di Zidane alla 190esima potenza :sisi: :asd:
Libero cittadino: "La guerra santa fà schifo"
Mussulmano rincoglionito: "O ritiri quello che hai detto o ti uccido"
:suspi:
Ma che senso ha? :confused:
Vedi la differenza è che io posso nel mio paese dire che Maometto è frocio senza rischiare la vita... Nei paesi dell'Islam no...
Praticamente l'Isalm moderato è quello che se dici una cosa del genere ti fustiga, l'Islam oltranzista è quello che ti minaccia di morte... :asd:
Macchebellaprospettiva!!! :asd:
50 anni per liberarci dalla schiavitù ecclesiastica, e nel 2006 mi devo sentir dire che Hallah s'incazza, ebbè... Sai che c'è di nuovo MaD... Io me ne fotto se Hallah s'incazza non mi rigurda, come non mi riguarda la sharia e tutte le simil-porcate del genere. Quindi che vadano a farsi fottere, loro le loro fatwe e le merdate varie che da anni fanno nella totale non curanza dei diritti umani. :mad:
Io non odio i mussulmani, o chi per loro, segue un credo religioso nel rispetto delle leggi del mio paese, io non posso accettare limitazioni alla libertà di espressione che si basano su minacce di morte e affini.
Quelli come Ahmadinejad... Che dire, servono anche loro, perchè quando lo fanno vedere in tv, tu prendi tuo figlio\a\fratello\sorella\conoscente e gli dici "Vedi quello è un emerito coglione"... :asd: :asd: :asd: Insomma volendo hanno una funzione didattica quelli come lui... :asd:
P.S. Minchia e quante parolacce sono riuscito a condensare in un solo post... :asd: :sisi:
:inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Mò MaD ci banna... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :p
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
E bannerà anche te...Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ma se pensi che una persona normale debba tenere in considerazione le frasi dei terroristi allora sei fuori strada... il problema non sono le fregnacce di Al Qaeda, ma il fatto che si sono incazzati anche gli islamici moderati.Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Ma tu ti preoccupi di queste cagate? Ti sei spaventato perche' oggi sui giornali c'era scritto "Conquisteremo Roma"?Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Allora forse stai pensando al problema sbagliato...
Quelli chi? Io conosco piu' di un islamico e non mi ha mai piazzato nessuna carica di tritolo, quindi non dire boiate per piacere.Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Quali straca$$o di islamici moderati????????????????? Ma porca.... sempre sta menata degli islamici moderati. NON ESISTONO,CA$$O!Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Se esistono gli islamici moderati, dovrebbero incazzarsi se qualcuno fa un uso della loro religione sbagliato come i fondamentalisti. Invece si tira fuori sempre sta storia per non affrontare il problema.
E cmq la storia non cambia: voglio essere libero di muovere una critica, senza aver paura di essere ammazzato.
CAzzo, ma come può esistere un paese come il nostro dove ci sono persone che anche in questi casi riescono a dare sempre e comunque ragione agli altri?????
Scusate, ma mi sono scaldato..
Cmq tranquillo: non rischi che ti ammazzi
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Ma sul serio non hai capito cosa intendo? O ti stai arrampicando semplicemente sugli specchi per fare finta che io abbia detto cazzate?
Io non sono affatto spaventato :)
Io sono incazzatissimo, perchè questi coglioncioni continuano a rompere le palle, prima uccidono Theo Van Gogh, poi rompono per le vignette, ammosciano per il fatto del Papa e uccidono una suora ( senza contare il fatto che loro sono totalmente intolleranti...) :mad:
MaD sinceramente... Più che aver paura, mi sò rotto un pò il cazzo... :sisi:
:climb:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
:suspi:
A me fa paura che ci sia gente come te che preferisce coprirsi gli occhi anzichè vedere il problema...
e mi fa paura perchè chi fomenta le masse con l'islam conta su chi "ragiona" così.
E per riprendere Macedone, mi sono un po' rotto il cazzo anch'io di gente che viene a fare quello che gli pare senza che si possa dire niente.
toh, che coincidenza, anche io conosco un pluriomicida che non mi ha mai torto un capello...Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
è evidente che ti arrampichi sugli specchi.
Tutto giusto, sia quello che dice mad sia il discorso potenzialmente liberal-democratico di Macedone: il problema che ha intasato i rapporti vaticani (di questo si parlava, altrimenti si rischia di andare OT) è stata la cattiva scelta di tempo da parte del Papa, che in questa situazione ha optato per una politica di clericalizzazione fuori posto. Questa è l'unica critica che si può muovere al Papa politico, che dovrebbe a mio avviso piuttosto focalizzare la sua attenzione sui vari problemi all'interno della chiesa. E con questo intendo anche i Rapporti che il Vaticano ha con i PAESI ARABI!! ( Ci sono, esistono da sempre) Purtroppo il dietrofront ormai è debitorio da parte della Chiesa ormai più stato politico piuttosto che latore di una dottrina che fa acqua da tutte le parti.
Ops, scusate per la lunghezza del post.:)
è la filosofia del momento, hanno sempre ragione tutti!Citazione:
Originariamente Scritto da flepp
forse non hai letto la lezione del papa.... ma di politico non c'era nulla. assolutamente niente!
non c'è nessuna critica politica nei confronti dell'islam nelle sue parole! il confronto cristianesimo islam è posto sul piano che per i primi "non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio" per i secondi "Dio è assolutamente trascendente. La sua volontà non è legata a nessuna delle nostre categorie, fosse anche quella della ragionevolezza"
poi fa una disanima storico culturale sulla teologia (cristiana ovviamente, quindi parla dei fatti di casa sua) come disciplina "scientifica" e allo stesso tempo "come interrogativo sulla ragione della fede".
conclude infine "Il coraggio di aprirsi all'ampiezza della ragione, non il rifiuto della sua grandezza – è questo il programma con cui una teologia impegnata nella riflessione sulla fede biblica, entra nella disputa del tempo presente. "Non agire secondo ragione, non agire con il logos, è contrario alla natura di Dio", ha detto Manuele II, partendo dalla sua immagine cristiana di Dio, all'interlocutore persiano. È a questo grande logos, a questa vastità della ragione, che invitiamo nel dialogo delle culture i nostri interlocutori. Ritrovarla noi stessi sempre di nuovo, è il grande compito dell'università."
poi fate voi se ci vedete la politica.....
se però qualsiasi riferimento della chiesa all'attualità è visto come interferenza nella vita pubblica..... allora non vi seguo.
Io dico semplicemente che uno che ricopre una carica così importante per molti deve valutare quello che dice e deve valutare come possa venir preso quello che dice.
Ovviamente nessuno può minacciare di morte una persona per una cosa che ha detto, ma questo non significa che il Papa non abbia sbagliato.
Amen:)Citazione:
Originariamente Scritto da smargiasassi
noi viviamo nel terrore di queste masse di violenti ignoranti..
io direi che sarebbe ora di ribellarci a questo modo di fare..
quando hanno fatto le vignette su maometto,quelli ci hanno bruciato le ambasciate,e adesso che ci minacciano di morte il papa,noi reagiamo stando tutti zitti e buoni..
MA SCHERZIAMO?
anche perchè è solo un pretesto per romperci le palle,visto che comunque non aveva detto nulla di male..anzi,hanno estrapolato a mestiere una frase per alzare un polverone..
poi quella immagine della sciabola che taglia la croce quanto mi fa incazzare. :mad:
a me piacerebbe che in Italia esistesse un gruppo di persone che dopo una cosa del genere,rispondeva pan per focaccia..
il discorso è che secondo me,con geste stupida e ignorante non puoi fare il lord,ma per farti capire devi abbassarti al loro livello..devi agire in un modo che loro conoscono bene..
loro tanto sanno che possono ucciderci dei religiosi,bruciarci le amabasciate,dar fuoco a tutte le nsotre chiese, e noi tanto non faremo mai nulla..
io gli andrei a dare fuoco alla moschea di roma ogni qualvolta vedo una cosa del genere,all'amasciata iraniana,e cose del genere..
vediamo se poi gli passa la voglia di fare gli spiritosi,sapendo che anche qui ci sono persone che si fanno girare le palle dopo un pò..
"verremo a roma ad uccidere il papa"
ma io vi aspetto a tutti,grandissimi stro***...
e non sono neanche cattolico,è che non mi piace essere soggetto a paura e minaccie da parte di nessuno..
tanto lo so adesso cosa penserete..che così facendo si fomenta l'odio,che sono un estremista anche io,che bisogna cercare il dialogo ecc..
tsnto l'odio loro già ce l'hanno ai massimi livelli e quindi mi cambia poco.
Sono estremista con chi lo è con me.
il dialogo con masse ignoranti non serve a nulla.(abbiamo già provato e fallito tante volte)
io invece vedo che più gli lasci modo di muoversi,più quelli si allargano,e adesso comincio ad averne le palle piene..
attendo la bordata di insulti,ma almeno io non sono politically correct,e ho il coraggio di dire quello che penso..:)
io ho amici islamici,e non ho nessun problema con l'slamico moderato..
io ce l'ho con gli estremisti..
quando dico di bruciare la moschea(ovviamente senza uccidere nessuno),purtroppo ne pagherebbero le conseguenze anche tanti moderati,che no navrebbero piu il luogo di culto,è vero..
ovviamente io in crisi di incazzatura,adesso ne stò dicendo di tutti i colori,ovviamente non vado preso seriamente quando dico cose così gravi,parlo per assurdo,però il concetto di fondo è che bisogna reagire..
Io non capisco perchè fate finta di non capire, una cosa è fare un errore e alzi la mano chi non ha mai sbagliato in vita sua; altro è minacciare una persona di morte perchè dice cose che non condividi. :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da flepp
Allora se uno mi chiedesse chi stà più da fuori se il Papa o il pagliaccione islamico, io senza ombra di dubbio, dico il pagliaccione islamico.
Mi sembra un discorso di una chiarezza e di una semplicità apocalittica, probabilmente nemmeno Emilio Fede avrebbe problemi a comprenderlo.
Se poi, voi, in tutta onestà intellettuale, vi sentite di giustificare la reazione degl'islamici dicendo, "e però la menata sulla guerra santa il Papa se la poteva risparmiare" questo è un problema tra voi e la vostra coscienza; io dico che tra un uomo che esprime un opinione e un'altro che minaccia quell'uomo di morte perchè non condivide quell'opinione, in questo caso particolare, distinguo senza ombra di dubbio quale dei due sia lo stronzo.
P.S. Ragazzi ho risolto il problema Islam... Minacciamo di mandargli Sexyalba... Gl'echi della sua cattiveria sono arrivati fin là... In Islam è il nuovo profeta... :asd: :asd: :asd: :p
Interessante esplicazione che alla fine mi vede d'accordo, ma soltanto per ciò che riguarda il problema etico sulla non-violenza: la legge del "taglione" non vale per nessun popolo e figuriamoci per quello mussulmano che ritengo degno nota soltanto per la cultura che ha espresso in tempi ormai molto remoti. Poi alla fine che il fatto sia più eclatante vista l'importanza (che io nn rinnego) della persona in causa, e fuor di dubbio. E questa è soltanto la punta di un iceberg che ha nella sua parte sommersa problematiche ben più gravi...ma come dice il Papa reagire alla violenza con la violenza...l'unica offesa plausibile sarebbe dargli dello stronzo...ma quelli l'italiano nn lo capiscano :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Peccato sia morta la Fallaci...
Giusto una nota di precisazione; sebbene chiunque possa essere ateo, satanista, buddista e via dicendo, chi nato e cresciuto in Italia ha delle "radici" cristiane, radici che hanno influenzato la nostra storia e che ci hanno portato a quel che siamo oggi, senza discussioni se ciò possa essere un bene o un male.
Non è la singola frase, il problema è molto più esteso e sinceramente comincio ad averne piene le scatole di questi esaltati che vogliono a tutti i costi modificare la ns società; per quanto mi possa fare schifo non accetto che qualcuno mi "imponga" un cambiamento, soprattutto se questo qualcuno è storicamente e culturalmente lontano da me.
Ipse dixit ;)
[QUOTE=macedone]
Allora se uno mi chiedesse chi stà più da fuori se il Papa o il pagliaccione islamico, io senza ombra di dubbio, dico il pagliaccione islamico.
facciamo come Borghezio: fuori dall'Italia questi Imam a calci nel culo? Estremismo per estremismo, anche questa può essere una reazione giustificata no? :sisi:
[QUOTE=flepp]no,tu devi avercela con gli estremisti,non coi moderati che vogliono sol ovivere in fratellanza qui da noi (e ce ne sono tanti per fortuna) ;)Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
non è l'islam il problema,sono gli invasati..
quelli che ci vorrebbero colonizzare,convertire tutti,e cancellare dalla faccia della terra..
[QUOTE=MgPlex]Infatti, ciò che mancano in definitiva sono gli organi di controllo, lo so che ci sono moltissime persone di cultura e di fede islamica che sono gente per bene.. ma l'atteggiamento subdolo stà nel fatto che a ruota di chi viene in Italia con buoni propositi, si porta dietro anche chi ha fatto voto nel fondamentalismo estremo, con gravi problemi per la sicurezza di tutti ( vedi esempi recenti)Citazione:
Originariamente Scritto da flepp
Sai quanti islamici ci sono nel mondo? Sono tutti terroristi? Ma ti rendi conto delle porcate che stai dicendo?Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Probabilmente si incazzano come mi incazzo io quando sento degli atti terroristici, ad esempio delle BR o dell'ETA o di altri... cosa dovrebbero fare?
Sei liberissimo di muovere una critica... in tutti i casi, nella vita, devi stare attento davanti a chi muovi la critica.
Ma poi di che ti lamenti? I fondamentalisti hanno una cultura della tolleranza simile alla tua, a quanto pare...
Sai quanti omicidi ci sono al mondo che non fanno notizia? Sai quanti di questi sono a scopo religioso e non fa notizia?Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Questi "coglioncini" come li chiami tu, sono una minoranza... sicuramente dovresti incazzarti di piu' per altre cose che ti toccano da molto piu' vicino.
non esiste che persino le parole del papa vengano strumentalizate, finalmente qualcuno ha il coraggio di dire che i fondamentalisti sono dei folli sanguinari e cosa succede? il mondo arabo insorge... dichiarazioni di morte...
io non sono cattolico praticante, tuttavia ritengo che, se già una minaccia di morte sia deprecabile, quella rivolta verso il papa sia indecente.
notare il rapporto verbale:
critica verso mondo integralista : minaccie di morte contro i cattolici
ma vi sembra??
«Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava»
Ma viste le vostre reazioni mi chiedo... gli dovevano dire "Bravo!" e dargli un premio?
Vi sembrano delle parole che incitano alla distensione fra diverse religioni?
Mah... belle citazioni del cavolo.
vi farò 2 palle così ma il sig. papa ha detto:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
"egli (Manuele II Paleologo), in modo sorprendentemente brusco che ci stupisce, brusco al punto da stupirci, si rivolge al suo interlocutore semplicemente con la domanda centrale sul rapporto tra religione e violenza in genere, dicendo: "Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava". L'imperatore, dopo essersi pronunciato in modo così pesante, spiega poi minuziosamente le ragioni per cui la diffusione della fede mediante la violenza è cosa irragionevole"
la citazione incriminata è già giudicata eccessiva dal papa stesso.
perchè ha ritenuto opportuno tirarla in causa proprio non posso giudicarlo.
quello che dicevi tu su i comuni cittadini islamici che non mettono bombe e che sono tantissimi è giusto. peccato che TUTTI i loro intellettuali pensano e esternano alre opinioni! e ti fai un'idea di una cultura da come la pensano i suoi intellettuali.
Ancora? Ma lo volete capire che voi conoscete l'1 per mille che finisce sui giornali e non TUTTI?
Se dovessi giudicare gli intellettuali cristiani da quello che dicono il papa e Ruini penserei che hanno il cervello nel 1600, ma per fortuna so che esistono anche altre persone...
Comunque, brusco quanto voi, ma lui condivideva in pieno come si nota dalle spiegazioni successive.
Ma che centra con quello che ho detto io?Citazione:
Originariamente Scritto da flepp
Ma fammi capire... Mi devo incazzare per quello che dici tu e non per quello che penso io? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Sei peggio degl'Imam... :asd:
ImaMaD :asd: :asd: :asd:
Io m'incazzo per tante cose... Tra cui questa... Questa è la mia e la nostra libertà... Al contrario in altri paesi e culture non hai nemmeno la possibilità d'incazzarti per quello che vuoi ma solo per quello che dice la massa... :sisi:
E non vedi il disastro di tutto questo? Cioè i coglioncioni invece di dire "no per carità noi la fede non la esportiamo con la violenza"... Minacciano il Papa di morte... :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
E questo non t'indigna minimamente, anzi, ti porta a giustificare un atto di minaccia verso un uomo perchè secondo te per loro quelle parole possono essere offensive...
MaD deciditi... Sei in contradizione con tè stesso :asd: :asd: :asd:
Tra le due quale frase, secondo te, è più pericolose per la distensione tra le religioni di cui tu parli?
"la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava"
opure
"Ti uccideremo"
MaD quale è meno distinsiva come prospettiva un'opinione o una minaccia di morte?
Fammi indovinare... Una minaccia di morte, così la distensione è eterna... :asd: :asd: :asd: