Hattrick .... una gonfiatura pazzesca!

Eh si' ora lo posso dire dopo piu' di 2 anni di gioco effettivo ho capito cos e' Hattrick ....una gigantesca bolla di sapone alimentata dalle nostre fantasie...
so che questa affermazione fara' male a molti e i piu' si rifiuteranno di credere a cio' che vado a IMHO dire....
ma son piu' che certo che sia solo la nostra bramosia e la nostra voglia di "calcio" che ha creato questa "leggenda".

Hattrick se lo si analizza in modo concreto e' una bella favola in cui molti di noi si illudono di poter plaasmare una grande squadra usando tattiche, specialita' e altri svariati accorgimenti ...ma alla fine ce se ne accorge che sono solo seghe mentali che ci facciamo...c'e' chi ci arriva prima e chi dopo ma prima o poi tutti o quasi se ne rendono conto IMHO (tranne MAD:D )

tutte le nostre congetture su tattiche, formazioni possibili, varianti sono frutto delle nostre aspettative e delle nostre fantasie ...di concreto c'e ben poco !:up:

ci si illude che usando una certa formazione si possa vincere o che usando questa tattica rispetto all altra possibile si riesca a sorprendere l'avversario ma se andiamo a vedere non e' cosi' nel 99% dei casi.....:eek:

Esempio 1
resistenza ... si dice che allenare resistenza abbassa la forma e la cosa sembra vera.... peccato che resistenza la si faccia sempre nelle pause ..e guarda caso nelle pause si abbassa la forma anche a chi resistenza non la allena...provate a farci caso voi che non usate resistenza ...se durante le pause fra un campionato e l altro in genere dove tende ada andare la forma della squadra:sisi:

ci facciamo poi mille paranoie sugli attaccabrighe buoni in carisma e cose simili ma non ce nessuna prova provata che dimostri che allo stato dei fatti, in partita, cio comporti uno svantaggio effettivo.
sono solo congetture e leggende metropolitane:)

per non parlare delle specialita bleh .........ho visto dei veloci in attaco segnare 3 goal nei giorni di pioggia e va beh che i goal sono casuali ma insomma un minimo di decenza ci vorrebbe nellla distribuzione degli stessi e poi se piove un veloce dovrebbe far cagare veramente e non fare solo una mezza stella in meno cosi' come un potente dovrebbe invece fare faville.....
alla fine comunque vince sempre la suadra piu' forte potenti o veloci o tecnici non modificano quasi mai l esito finale un peccato per un gioco strategico meno per uno economico com e' ormai Hattrick:(


e comunque le leggende che abbiamo costruito negli anni sono talmente tante che non mi basterebbero nemmeno altre 10.000 righe per citarle tutte:p

lo dico con la morte nel cuore perche' ho amato Hsttrick e forse continuero' a farlo ma alla fine mi sono accorto che e' solo e soltanto un "giochino" che di strategia ha poco e nulla e vince sempre chi ha mezzi superiori e non chi e' bravo tatticamente e che alla fine e' un percorso ad imbuto che ti costringe piu' a pensare a come soppravvivere economicamente piu' che a provare soluzioni tattiche vincenti.:(

Una prova che Hattrick appasiona chi inizia a giocarci e stufa chi invece lo frequenta da un po' sono il ritiro di certi mostri sacri che pur di tornare a divertirsi son disposti a mollare quadre che piu' nulla hanno da dire in termini di divertimento puro:D

so gia' che i piu diranno che non e vero......ma so' ragazzi che ci vuoi fa?:D :D :D :D

Non capisco dove vuoi arrivare...:confused::suspi::confused::suspi: :confused: :suspi:

Mah .... forse hai ragione ... tatticamente il gioco lascia molto a desiderare e l'economia riveste un ruolo fondamentale ... ma,per il momento, a me va bene così ....

Cmq in giro ci sono altri manageriali ... puoi sempre provare a cambiare!!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da xxxblueyesxxx

Non capisco dove vuoi arrivare...:confused::suspi::confused::suspi: :confused: :suspi:

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non sempre si vuole arrivare a qualcosa...quando si fa una riflessione a volte e' fine a se stessa......e il mio e' solo diciamo un grido di dolore per un gioco che si e' amato tantissimo e che si rivela alla fine una delusione sotto molti punti di vista:(

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

Esempio 1
resistenza ... si dice che allenare resistenza abbassa la forma e la cosa sembra vera.... peccato che resistenza la si faccia sempre nelle pause ..e guarda caso nelle pause si abbassa la forma anche a chi resistenza non la allena...provate a farci caso voi che non usate resistenza ...se durante le pause fra un campionato e l altro in genere dove tende ada andare la forma della squadra:sisi:

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Nelle ultime due stagioni durante la pausa non ho avuto cali di forma (non allenando resistenza) e questo mi ha permesso di iniziare lanciato il campionato, rispetto a chi resistenza l'ha fatta... (e per questo mi preoccupano le ultime modifiche, anche se aspetto di valutarne l'entità prima di disperarmi...:sisi: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

ci facciamo poi mille paranoie sugli attaccabrighe buoni in carisma e cose simili ma non ce nessuna prova provata che dimostri che allo stato dei fatti, in partita, cio comporti uno svantaggio effettivo.
sono solo congetture e leggende metropolitane:)

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Di sicuro c'è che se acquisti un attaccabrighe il TS ti scende SUBITO :sisi: , poi che i devil influenzino negativamente il TS è provato come che i clown lo influenzino positivamente... e cioè non lo è... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

per non parlare delle specialita bleh .........ho visto dei veloci in attaco segnare 3 goal nei giorni di pioggia e va beh che i goal sono casuali ma insomma un minimo di decenza ci vorrebbe nellla distribuzione degli stessi e poi se piove un veloce dovrebbe far cagare veramente e non fare solo una mezza stella in meno cosi' come un potente dovrebbe invece fare faville.....
alla fine comunque vince sempre la suadra piu' forte potenti o veloci o tecnici non modificano quasi mai l esito finale un peccato per un gioco strategico meno per uno economico com e' ormai Hattrick:(

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Questo sarebbe veramente bello... :sisi: se uno ha la squadra più forte è giusto che vinca... ma posso assicurarti che partite "inspiegabili" nelle quali squadre ridicole battono squadre quotate ce ne sono a bizzeffe... il problema non è che vincono sempre i più forti... magari.. il problema è che quando il più forte perde molte volte non se ne capisce il motivo... :suspi: questo mi preoccupa molto di più del rapporto fra un veloce e la pioggia... :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

Una prova che Hattrick appasiona chi inizia a giocarci e stufa chi invece lo frequenta da un po' sono il ritiro di certi mostri sacri che pur di tornare a divertirsi son disposti a mollare quadre che piu' nulla hanno da dire in termini di divertimento puro:D

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Marrundo e Mirddin sono sempre là... :D

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Originariamente Scritto da luposolitario

so gia' che i piu diranno che non e vero......ma so' ragazzi che ci vuoi fa?:D :D :D :D

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Fra un po' non sarò manco più ragazzo... :asd:

Probabilmente la noia in certe situazioni la fa da padrone anche in corrispondenza di questo, che seppur sempre un gioco, alimenta fantasie ed emozioni che forse nella routine della vita di ogni giorno, rappresenta una valvola di sfogo che a mio avviso ha ben pochi eguali. E' sono sempre considerazioni personali, che non vogliono in nessun modo contrastare le motivazioni dei singoli, siano negative o positive nell'approccio a questo che ormai considerare un semplice passatempo mi sembra estremamente riduttivo. Seguire una trama alle volte contrasta in modo evidente con chi questo schema lo ha creato, ma dimostrare di averne assorbito l'essenza, e di disporne perchè la regola stessa può essere intelligentemente compresa andando oltre i confini del ragionamento, credo non abbia eguali in termini di soddisfazione. Non si può e non si deve limitare lo sviluppo della mente...e queste notate bene sono soltanto considerazioni personali del sottoscritto. Mi spiace leggere simili osservazioni, considerando che sono un semplice apprendista del gioco in questione, e che potrebbero le stesse, condizionare pesantemente chi si avvicina con entusiasmo a tutto il contesto che Hattrick offre.
Spero che queste semplici considerazioni con contrastino con la volontà di chi questo meccanismo lo mette in discussione per rispettabili quanto autentici motivazioni personali, come ho già detto in precedenza sono soltanto " farina del mio sacco" e non saranno unilaterali..da sempre sono aperto al dialogo!
Continerò a giocare ad Hattrick perchè...per un motivo soltanto: mi piace, ma quando questo stato cambierà, se cambierà, mi gaurderò bene da esercitare una qualsiasi pubblicità negativa in proposito.
In fin dei conti provare certe esperienze fanno parte di un "vero" percorso.
Grazie a tutti.;)

A me piace cosi tanto sto giochino :suspi:
Con tutti i suoi pregi e difetti. Mi diverto se la mia squadra viene promossa dopo un gran campionato ma anche quando lotto fino alla fine per la salvezza. Ti impegni con accorgimenti tattici e scelta dei giocatori che forse non pagheranno sempre ma è una cosa che ci sta tutta. Hattrick non è la morra cinese, quindi basta prenderlo con la giusta filosofia ;)

Seguire una trama alle volte contrasta in modo evidente con chi questo schema lo ha creato, ma dimostrare di averne assorbito l'essenza, e di disporne perchè la regola stessa può essere intelligentemente compresa andando oltre i confini del ragionamento, credo non abbia eguali in termini di soddisfazione. [QUOTE]

guarda non te la prendere ma ho capito poco di cio' cha hai voluto dire ....specie questa frase:)

....non volgio fare pubblicita' ne positiva ne negativa......solo esprimere uno stato d'animo molto IMHO e per questo perfettamente non condivisibile IMHO IMHO:D

[QUOTE=luposolitario]Seguire una trama alle volte contrasta in modo evidente con chi questo schema lo ha creato, ma dimostrare di averne assorbito l'essenza, e di disporne perchè la regola stessa può essere intelligentemente compresa andando oltre i confini del ragionamento, credo non abbia eguali in termini di soddisfazione.

Citazione:

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guarda non te la prendere ma ho capito poco di cio' cha hai voluto dire ....specie questa frase:)

....non volgio fare pubblicita' ne positiva ne negativa......solo esprimere uno stato d'animo molto IMHO e per questo perfettamente non condivisibile IMHO IMHO:D

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Scusa forse nei miei voli pindarici mi sono spiegato male: volevo soltanto dire che le regole una volta capite hanno un limite che con grande soddisfazione può essere sorpassato. In hattrick, dal mio punto di vista il concetto non cambia. E' solo una questione di scelte. Se ci fosse ancora qualcosa di poco chiaro sono a disposizione.:)

lo sapevo già!

pur concordando con te luposolitario, in primis sul fatto che ht è un gioco economico e poco o niente tattico, devo dire che ancora mi diverto abbastanza a giocarci (sebben nn come all'inizio)

sarà la competizione indiretta coi miei amici, sarà quella coi miei compagni di girone (ormai quasi amici), sarà lo spam qui sul forum :asd: però se smettessi di botto di giocare sicuramente mi mancherebbe molto.

aggiungo però che continuo anche nella speranza di vedere entro 2-3 stagioni modifiche serie al motore del gioco (meno random, meno st e dt, meno "centrocampo e attacco e basta" meno polli e simili...) se questo nn succederà temo che nel giro di tale periodo il mio interesse potrebbe appiattirsi del tutto...

bha steremo a vedere ;)

Secondo me non si ha ben chiaro il concetto di probabilità e si danno troppo per scontate alcune congetture :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lestat

Secondo me non si ha ben chiaro il concetto di probabilità e si danno troppo per scontate alcune congetture :)

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....si ma adesso spiegalo per favore:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

so gia' che i piu diranno che non e vero......ma so' ragazzi che ci vuoi fa?:D :D :D :D

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Hai perfettamente ragione: il 90% non e' vero e la cosa bella e' che c'e' scritto anche nel regolamento che non e' vero. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

....si ma adesso spiegalo per favore:D

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Ogni accorgimento tattico, ogni minimo aspetto in HT influisce sulla probabilità di un evento mentre tutti si aspettano l'effettivo accadimento dell'evento, è questo l'errore di fondo secondo me: se uno gioca AIM si aspetta di attaccare di più al centro, se uno aumenta l'attacco destro contro la difesa sinistra si aspetta di segnare con le probabilità statistiche in quel lato, se uno ha più colpitori di testa dell'avversario si aspetta di non subire gol su calcio d'angolo ecc ecc

Inoltre come funziona il motore del gioco nessuno lo sa con precisione eppure ci si aspetta che segua perfettamente le nostre aspettative. Se non succede è Randomhattrick

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lestat

Ogni accorgimento tattico, ogni minimo aspetto in HT influisce sulla probabilità di un evento mentre tutti si aspettano l'effettivo accadimento dell'evento, è questo l'errore di fondo secondo me: se uno gioca AIM si aspetta di attaccare di più al centro, se uno aumenta l'attacco destro contro la difesa sinistra si aspetta di segnare con le probabilità statistiche in quel lato, se uno ha più colpitori di testa dell'avversario si aspetta di non subire gol su calcio d'angolo ecc ecc

Inoltre come funziona il motore del gioco nessuno lo sa con precisione eppure ci si aspetta che segua perfettamente le nostre aspettative. Se non succede è Randomhattrick

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nwssuno lo sa...e questo alimenta leggende :D
....mi sembrerebbe perlomeno il minimo che se uno ordina alla propria squadra di attaccare sulle fasce ...:) i propri giocatori eseguano queste indicazioni.....per un minimo di coerenza almeno:eek:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lestat

Ogni accorgimento tattico, ogni minimo aspetto in HT influisce sulla probabilità di un evento mentre tutti si aspettano l'effettivo accadimento dell'evento, è questo l'errore di fondo secondo me: se uno gioca AIM si aspetta di attaccare di più al centro, se uno aumenta l'attacco destro contro la difesa sinistra si aspetta di segnare con le probabilità statistiche in quel lato, se uno ha più colpitori di testa dell'avversario si aspetta di non subire gol su calcio d'angolo ecc ecc

Inoltre come funziona il motore del gioco nessuno lo sa con precisione eppure ci si aspetta che segua perfettamente le nostre aspettative. Se non succede è Randomhattrick

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il problema nn è la presenza del fattore probabilistico in ht ma è quanto questo sia preponderante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da luposolitario

....mi sembrerebbe perlomeno il minimo che se uno ordina alla propria squadra di attaccare sulle fasce ...:) i propri giocatori eseguano queste indicazioni

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Appunto, manca il concetto di probabilità :D

In realtà si aumentato le probabilità che ciò accada, come sai, in relazione all'abilità nella tattica: questo non significa che ciò effettivamente si verifichi anche con abilità alte, come invece ci aspettiamo..

Anche Parreira prima di Brasile-Francia avrà detto ai suoi di attaccare per 90 minuti eppure in campo non è successo :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da AboveTheLaw

il problema nn è la presenza del fattore probabilistico in ht ma è quanto questo sia preponderante.

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....in relazione a ciò che sappiamo o crediamo di sapere :)

Ti faccio un esempio assurdo: ti ricordi le mie ipotesi "strampalate" su come l'assegnazione consecutiva di azioni alla stessa squadra aumenti le probabilità di realizzazione ? Attualmente ogni volta che un attacco segna ad una difesa di tanti livelli superiore si calcolano le probabilità statistiche del caso e si invoca il random & la sfiga: se per assurdo quell'ipotesi fosse esatta (è un esempio ipotetico) non sarebbe ne sfiga nè random ma solo un'errata congettura sul funzionamento del gioco che offusca la comprensione del reale funzionamento.

Ti ho fatto un esempio a caso, quello che voglio dire è che noi misuriamo tutto con le nostre certezze che poi alla realtà dei fatti potrebbero essere errate

capisco quello che vuoi dire, che magari nn è un confronto diretto fra attacco e difesa come supponiamo ma contanto altri fattori ...

ok partiamo da presupposto che nn sappiamo assolutamente come avvengono le azioni/gol, e nn lo sapremo mai, però guardiamo i fatti, almeno 2-3 partite a stagione si perdono partite assurde pu avendo azzeccato il lato giusto da attaccare o la tattica giusta.

oppure mi rovino una stagione perchè mi rompono 4-5 giocatori tutti in uno stesso ruolo pure se ho 10 fisio, oppure quello con cui competo pesca un 17 da 3milioni e io nn ho mai pescato niente, ecc ecc
ripeto, è un opinione personale, però per me in moltissimi eventi di ht c'è davvero troppa componete casuale.


il risultato è che conviente fare soldi a palate con lo st/dt e giocare sempre 352-normale piuttosto che studiare l'avversario e azzeccare la tattica giusta che "molto probabilmte" nn influirà a nulla :)