Quoto tutto!!!! :D :D :DCitazione:
Originariamente Scritto da francamdar
In bocca la lupo! :)
Visualizzazione Stampabile
Quoto tutto!!!! :D :D :DCitazione:
Originariamente Scritto da francamdar
In bocca la lupo! :)
Ok, quindi ha preso tutti i voti da htita.itCitazione:
Originariamente Scritto da slaine
non per lo spam, non per il pop-up; ok, ci posso anche credere. No, non è vero; i complimenti a draghetto e mgplex li ho fatti, fatto sta che secondo me è stata una cosa irregolarissima; è stato SPAM, legalizzato o meno.
A me vien da vomitare solo il pensare a certe cose, loro son felici di come son stati eletti?
Ottimo, il fine giustifica i mezzi, scriveva Machiavelli; ma dopo non ci si lamenta perché vieni messo alla gogna per come "sei arrivato lì", anzi. Stai zitto e ti prendi la tua buona dose di randellate.
L'eversività intrinseca di cui ho detto prima non è stata capita; mi avete contestato il fenomeno dei non-voti; e fanno bene, in Brasile, a prenderci per il culo. Come in Belgio, come in tutti gli altri posti. Perché ce lo meritiamo. E, poi, la giustifichiamo anche. Come un bambino che ruba una caramella e invece di sgridarlo gli diciamo "eh, non riesce a capire, poverino lui".
Ah, ultima cosa; se avessi saputo martedì e non venerdì di cosa draghetto avrebbe fatto... ebbene, avrei detto a tutti i miei contatti di votare Horkin, e io avrei declinato.
E avrei spammato selvaggiamente per farlo vincere; occhio per occhio, dente per dente.
Ah, io mi candiderò alle prossime elezioni, quelle della maggiore, col chiaro intento di non vincere; e sarà presa per il culo fine e educata.
Ha vinto? bravo. E mo' son cazzi loro.
d'accordo in tutto e per tutto con te..Citazione:
Originariamente Scritto da epifanio
era sono una puntualizzazione..
Sono contento della loro elezione, per il bene di questo forum, del quale sono un utente abbastanza attivo e per quello "speriamo" della nostra nazionalina...
cosa c'entra questo con la tua annunciata decisione di non partecipare più alle discussioni su questo forum? Io mi riferivo (e continuo a riferirmi) alla tua reazione contro bersagli grossolanamente sbagliati. Errore che, peraltro, continui a fare. Io più che fartelo notare non posso fare altro.Citazione:
Originariamente Scritto da S_Ocalus
Per inciso, non mi sembra che qualcuno qui abbia detto che Draghetto abbia preso tutti i voti da HTita. Di sicuro però ti ostini a non voler capire (oppure lo capisci ma preferisci far finta che non sia così per poter avere un bersaglio comodo contro cui scagliarti) che c'è una popolazione di votanti che non partecipa alla conf. Il mio appunto è relativo solo a questo e al fatto che Draghetto ha dato prova di una lucidità formidabile (molto alto ;) ) nel voler intercettare quei voti.
Io credo di aver postato due, forse tre volte in Conf Italia. Ho però seguito le discussioni nei vari 3d elettorali: non ti dirò se ho votato e, se si, per chi, ma ti posso garantire che il casino di quelle -quanti erano?- decine di 3d mi ha sconcertato. E quando andavo dentro al 3d trovavo, per la maggior parte, domande che erano più vòlte a far vedere com'era bravo, preparato e competente chi poneva la domanda piuttosto che quant'era bravo, preparato e competente chi rispondeva a quella domanda.
Dato questo ancora ti sorprende che 1200 persone abbiano deciso di votare qualcuno che a quel giochetto si è, almeno parzialmente, sottratto?
certo che ce la meritiamo ma non per i motivi che dici tu. Ce la meritiamo perchè non facciamo altro che lamentarci della sorte avversa e ria (cit.) come nel nostro più tradizionale abito. Quelli che sono andato a lamentarsi in Global cosa pensavano di ottenere? Hanno sollevato il problema e tanto basta. La discussione sarebbe dovuta essere indirizzata su cosa e come, eventualmente, cambiare per evitare che queste cose possano accadere di nuovo. Invece, si è trasformato il tutto in una gazzarra sconclusionata che non fa che confermare agli occhi del mondo come siamo incapaci di gestire le situazioni. Ovvio che ridono di noi, gli stiamo confermando tutti gli stereotipi possibili che esistono su di noi.Citazione:
fanno bene, in Brasile, a prenderci per il culo. Come in Belgio, come in tutti gli altri posti. Perché ce lo meritiamo. E, poi, la giustifichiamo anche.
Inoltre, ti faccio presente che in Brasile, in Olanda e in Portogallo, almeno per quanto ho letto io, hanno avuto la stessa tipologia di problema ma non hanno sollevato la gazzarra indegna che noi abbiamo sollevato.
Ah, ecco, questo si che è un modo maturo e lucido di affrontare il problema. Hai avuto più di 1000 voti e magari quelle 1000 persone ora si aspettano che tu faccia qualcosa che non sia solo infantile ripicca ma un pò di più e meglio. Devi conquistare 200 voti extra per vincere la prossima volta...se pensi che "sbattere la porta" a destra e sinistra sia il modo per guadagnarli fai pure. Ripeto quanto già detto: non lamentarti poi se qualcuno arriva a prendere voti che vengono snobbati da altri.Citazione:
Ha vinto? bravo. E mo' son cazzi loro.
non entro nelle polemiche semplicemente perchè sono stato assente l'ultima settimana.
faccio i miei complimenti e auguro buon lavoro a Draghetto e a Mgplex, che ho votato e invitato a votare al di là di spam e pubblicità varie.
se a qualcuno interessa me ne sono fottuto dei pop up: ho conosciuto, relativamente, tutti e due su questo forum e tra una ca***ta e un discorso serio ho pensato fosse giusto sostenerli. Semplicemente.
peraltro non posso non gioire del modesto risultato dei "progettisti inutili" e arroganti...
Concordo in (quasi) pieno con Slaine. :D
Ti assicuro che, grazie a dio, il bene di questo forum e' del tutto slegato dalle elezioni. :p
Applauso, applauso e ancora applauso :up:Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
quoto :)Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
e meno male che è così :pCitazione:
Originariamente Scritto da MaD
...della qual cosa sono (quasi) preoccupato :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
intanto a quanto pare della cosa si sta occupando mezza Svezia.
posto traduzione di 3d in global
Ok, gente.
Come molti di voi hanno gia' sottolineato, e' contro le regole del gioco "mandare messaggi non sollecitati come pubblicita'". In fin dei conti la pubblicita' fatta in questa applicazione chpp era illegale. Non contraria alle regole chpp, ma contraria alle regole generali del gioco.
Questo problema sara', d'ora in poi, gestito dal NTA (in cooperazione con i GM), e chiudero' anche questo thread visto che ha esaurito il suo scopo.
Grazie a tutti per i vostri spunti.
LA-Oua. :)
complimenti a draghetto...
ed ora buon lavoro!!!
p.s. popup o non popup io ti avrei votato comunque, e come me avrebbero fatto altre 1200 persone...
Faccio notare che c'è un crossposting da paura -.-
Cmq non tutti i voti di htita sono andati a Draghetto... io ho votato S_Dedalus, e per questo sono abbastanza amareggiato di questa sua reazione. Cmq, ognuno agisce come ritiene più opportuno. :)
Spero cambi idea.
Ho joinato i thread.Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Cvd trappola.
(comunque siete una manica di stronzi, io avevo detto che non postavo più :D)
Edit: stronzi in senso affettuoso, prima che mi si dica che insulto la gente :P
S_Ocalus io una cosa non capisco, perchè voi ( intesi come tu Dunf e quelli delle serie superiori in genere, che hanno l'unico merito di aver cominciato prima e quindi di avere più esperienza) vi sentite al di sopra di tutto e di tutti, scusami se te lo dico, io no ti conosco quindi non è mia intenzione offenderti, ma è questa l'aria che tira ultimamente in conf... Può darsi che mi sbagli perchè è un'impressione molto personale...Citazione:
Originariamente Scritto da S_Ocalus
Il fatto dei pollai da parte di Dunf, lui può dire che non è d'accordo ma parlare di etica e cagate del genere non ha senso, c'è un regolamento si rispetta quello, ci sono delle lacune e vanno corrette... ( fermo restando che l'ho votato perchè credevo e credo che in futuro i multiskill faranno la differenza, non certo perchè è un esempio di moralità... :suspi: )
Tu parli della questione del pop-up di draghetto, in verità neanche a me piace particolarmente questa scelta :( e causa lontananza da casa non ero a conoscenza di questa cosa, ma una volta appurato che i GM gli hanno dato il lascia passare, perchè invece di prendertela con Draghetto non te la prendi con i Gm?
La verità secondo me sai qual'è, nessuno legge i programmi ( questo non lo dico perchè hanno vinto Draghetto ed Mg... è una considerazione che prescinde da questo...) le persone "giocano" ad HT non tutti sono appassionati allo stesso modo e non tutti hanno molto tempo da dedicarci... Draghetto ha sfruttato questo vulnus informativo e lo ha aggirato tramite l'HO, è chiaro che chi si rompeva o a chi la cosa non interessava più di tanto ha votato per direttissima Draghetto&MG, insomma per farti capire probabilmente c'erano alcuni voti che non avrebbe preso nessuno perchè semplicemente non avrebbero votato...
Ma perchè secondo te dei tuoi 1000 e passa voti vuoi dirmi che non c'è una buona percentuale dovuta a FED, appoggio dell'attuale CT e cose del genere?
Tu parli di regolarità, queste sono cose regolari... Anche se nel caso del pop-up, la cosa non si può certo definirla "elegante", ma la vera differenza è stata il fatto che probabilmente Draghetto con il pop-up ha intercettato una parte di giocatori che non avrebbe votato...
P.S. Per completezza io ti davo per vincente :sisi:
Ho iniziato a fine ottobre 2003; non diciamo eresie, ho iniziato un anno e mezzo dopo chiunque abbia vinto un trofeo di portata nazionale. E me lo son giocato, alla fine.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
venerdì ho detto a due gm miei amici che erano due xxxxx; l'avessi saputo il martedì avrei declinato e avrei fatto un casino della madonna. Peccato che poi il sabato e la domenica ero a Modena per il raduno, altrimenti l'avrei fatto uguale.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
HT-Trapper dice che non è regolare; scusami se mi fido un po' più di lui.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Intanto grazie a tutti i nostri elettori.
Dopodichè sul regolamento siamo al tutti contro tutti.
Prima ci si dice che non dovevamo chiedere ad un GM ma ai CHPP.
Ora arriva Tapper e dice che il CHPP non viene violato ma al limite le regole generali. Ergo abbiamo avuto ragione a rivolgerci ai GM.
Noi ovviamente abbiamo conservato la registrazione scritta della chattata in cui ci viene dato il permsso. A questo punto se un utente non deve sottosare al parere di un GM, che si fa?
Non discuto le tue abilità di manager, ripeto, io ti davo per vincente...Citazione:
Originariamente Scritto da S_Ocalus
Hai inevaso tutta la parte importante del mio post :rolleyes:
Ti farò le domande dirette :asd: :p
A) perchè volete mettervi al posto di chi questo gioco lo fà visto che siete partecipanti come gli altri? ( con questo non intendo che non si possano avanzare porposte o richiedere cambiamenti... questo sarebbe da stupidi... che son gli unici a non cambiare idea...)
B) è vero o no che quasi nessuno legge i programmi?
C) è vero o no che anche una buona parte dei tuoi voti sono frutto di "sentito dire" e di appoggi esterni che non hanno a che fare direttamente con le tue capacità?
D) di quei giocatori che ha intercettato Draghetto è vero o no che molti probabilemtne non avrebbero votato?
:D
Come dampyr ho votato dedalus oltre che per le sue capacità anche per come si era posto alle elezioni: nudo e crudo, senza specchietti per le allodole o roba simile. Ora però accanirsi contro chi ha vinto in questo maniera è esagerato e come già ha detto qualcuno è una caduta di stile. Ognuno decide come raggiungere i propri obiettivi e finché si rimane nelle regole c'è poco da recriminare. Come giustamente fa notare slaineCitazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
si continui per la propria strada serenamente. hattrick resta un gioco.Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
è questa la chiave di volta. Draghetto non ha rubato voti a nessuno, ha semplicemente osservato il fenomeno elezioni e ha cercato di coinvolgere chi non frequenta assiduamente la conference.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
eh?Citazione:
Originariamente Scritto da S_Ocalus
perchè continui a far finta di non capire?
Macedone ti sta facendo presente un comune sentire di tanta gente che in Conf non ci va e continuerà a non andarci visto che ad andar bene viene ignorata se non addirittura presa in giro con post che non solo non rispondono alla domanda posta ma che diventano una lunga sequenza di sfottò. Questa gente ha (probabilmente) votato Draghetto perchè ci se è sentita, per così dire, più vicina.
La domanda di Elaidon "hai mai fatto sacrifici per la Nazionale?" posso anche essere d'accordo era mal posta. Ma la domanda "hai mai fatto qualcosa per quanti sono appena arrivati e capiscono poco di hT?" è lecita e imbarazzante per molti di voi "dei piani alti".
Di questo sta parlando Macedone e prima di lui Lodone e emago ecc.ecc...e questo continui a dare mostra di non capire. Siccome non credo tu non sia abbastanza intelligente da non capirlo penso che lo fai apposta ma non riesco ad intuire il perchè: cosa vuoi ottenere?
Draghetto ha chiesto a qualcuno e quel qualcuno gli ha detto che era ok.Citazione:
HT-Trapper dice che non è regolare; scusami se mi fido un po' più di lui.
Ora, quel qualcuno ha -probabilmente- sbagliato. Draghetto però può essere imputato solo di aver chiesto alla persona sbagliata: nel caso in cui invece non sia così il fatto che HT-Trapper dica adesso che il tutto non è regolare vuol solo dire che prenderanno provvedimenti. Mi aspetterei che tali provvedimenti faranno in modo da non permettere più situazioni del genere. Ma il passato è passato e fossi in te, come in qualunque altro candidato "serio" alla nazionale, cercherei di pensare come avvicinare quei 1200 che si sono sentiti vicini a Draghetto e non ad altri.
E lo farei partendo proprio da qui: lo ripeto perchè mi sembra ti sia sfuggito. Qui sopra la maggior parte della gente non posta in conf e, in questo preciso momento, ci sono 70 persone collegate. Ma vota, eccome se vota...
Ho visto ora il metodo di reclutamento dello staff, e sono molto deluso.
Tante belle parole ed intenzioni, ma non è assolutamente un metodo all'altezza della situazione.
Così come il discorso dei multiskill è secondo me estremamente sbagliato in una U-20.
Riauguro comunque buona gestione alla coppia, anche se, mi spiace dirlo visto tutto il bene che voglio ad mg, non credo che l'inizio sia promettente...
Questa è la cosa che mi preoccupa di più... Purtroppo non sono stato presente per poterla approfondire...Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
Spero solo non intendano far perdere allenamenti in primaria per allenare le secondarie... Non so quanto possa funzionare....
Ci puoi dare qualche dettaglio in più? :)
Penso che il problema siate voi, mi dispiace.Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
I complimenti li ho fatti sia a mgplex, sia a draghetto; sebbene sia incazzato come un'ape.
Fine dei post, stavolta sul serio
Grazie per le risposte... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da S_Ocalus
http://www.htita.it/forum/showpost.p...&postcount=261
Domandare è lecito rispondere è cortesia... (cit.) :p
Sinceramente la storia del votare Draghetto per riconoscenza per il lavoro fatto con HO mi sembra assurda.
Ma probabilmente sono io che sbaglio. :sisi:
Per il resto, è evidente che Draghetto è stato bravo a prendere i voti di quelli di serie basse che non seguono la conference (e non hanno interesse a spulciarsi i vari thread di candidatura coi programmi ecc..), che quasi neanche sanno che ci sono le elezioni, che lo hanno votato magari solo per simpatia personale, e che sono la stragrande maggioranza dei potenziali elettori.
Il metodo pubbilicitario utilizzato secondo me non è stato elegante, ma ormai è andata e i nuovi ct sono Draghetto e Mg.
Spero che i due CT si rivelino all'altezza della situazione (e in effetti il thread sullo staff non è un ottimo inizio ;) ), ma soprattutto spero che finite le polemiche si ritorni a diverirci colla nazionalina, e a aiutare i neoct a farci ottenere i migliori risuultati possibili. :up:
Purtroppo vista la portata delle polemiche in conference, ho paura che tutto questo sarà difficile che avvenga... :(
Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
inutile dire che quoto tutto.
Slaine ha centrato il problema.
Al di là dei programmi (ahimè) e dei pop up draghetto ha intercettato voti, come il mio, portati da utenti che non hanno la minima intenzione di entrare in conf italia solo per essere ignorati o per essere presi a pernacchie da fancazzisti 12enni o da anziani portatori di dogmi.
e non perchè non abbiano le palle per confrontarsi ma semplicemente perchè se ad esempio il sottoscritto fa comunità allora preferisce farla con persone che al di là di età (ma io e te siamo vecchiotti eh slaine? :D ), cultura, posizioni politiche (sulle quali ci siamo anche duramente confrontati) ha una passione, purtroppo o per fortuna, forte, in comune.
e' chiaro che a me di Dunf o di Marrundo o di qualsiasi altro "vecchio" non me ne può fregare di meno, ma semplicemente perchè non li conosco, se non per le loro discussioni quasi ermetiche e per il fatto di intervenire come deux ex machina a portare scampoli di verità.
allora mi rivolgo a chi conosco, magari solo per il fatto che ci ho potuto parlare.
per il resto il problema della comunicazione o del potere dei media nelle elezioni nasce da ben altre parti e coinvolge scenari molto più grandi di quello di hattrick.
nel mio piccolo continuo a pensare che questa è la conferma che la democrazia è un sistema imperfetto.
(ma non fate di draghetto un clone del cavaliere... :asd: )
ti rendi conto che queste 2 frasi sono in completa antitesi tra di loro vero?Citazione:
Originariamente Scritto da Minguits
se ha preso i voti di quella gente che non avrebbe votato, che non segue la conference, che non si legge i post elettorali ecc. ecc. a me pare evidente che li abbia presi per il lavoro fatto con HO :)
ChiaroCitazione:
Originariamente Scritto da Crash and Burn
Dalla Conference:
------PREMESSA------
Io sono un niubbissimo. Ho giocato si e no 2 partite (e non stagioni) ad Hattrick.
Prima di iniziare ho letto le conference e mi ero procurato HO.
Mi ritengo incapace come tecnico ma dedicando tempo al gioco ero al corrente delle elezioni ed ho votato Draghetto già prima dell'apparizione del pop-up.
-----------------------
----MOTIVAZIONI DEL MIO VOTO------
I motivi del voto dato a Draghetto sono questi:
- Non conosco gli altri candidati, nè ho un bagaglio tecnico sufficiente per giudicarli.
- Draghetto sta collaborando alle implementazioni e gli ulteriori sviluppi di HO... quindi è l'unico che conosco e che ero dal mio punto di vista sicuro che conoscesse i meccanismi di gioco avendo creato i simulatori di partite e similari...
E comunque, fatemi passare un'opinione che mi son fatto... ad Hattrick chi inizia prima è avvantaggiato, non sempre chi è in qualche serie più bassa ma con esperienza sufficiente è inferiore quanto a bravura a chi milita nelle serie più alte.
-------------------------------------------
------POP-UP---------------
Riguardo il pop-up... beh... se è regolare per la licensa CHPP, reputo la vostra una polemica da rosic (non vogliatemene).
Io sono un programmatore che ha rilasciato a sua volta svariate licenze freeware e posso dire questo: Da sempre chi scrive programmi Freeware può inserire pubblicità, messaggi e quant'altro. L'utente lo prende "as is" (così com'è, se lo vuole) ed è liberissimo di non usarlo se non lo reputa degno.
Tutto questo, ripeto se è dentro i paramentri della licensa CHPP (come sembra).
-----------------------------
-----CONCLUSIONI----------------------
Chi di voi immedesimandosi nella mia persona avrebbe votato diversamente? Io credo pochi.
Se TUTTI hanno il diritto di voto, niubbi compresi, può accadere che chi è più popolare ed in vista per una serie di motivi possa essere una candidatura più forte per la fascia di utenti che è alla base di Hattrick.
E allora? Capita anche in politica.
Si chiama democrazia.
Ora, se Tutti possono votare è evidente che le motivazioni del voto niubbo hanno pari dignità del voto di uno più esperto. La polemica dovrebbe finire qui.
Ma il problema vero è che voi vorreste far votare solo gli esperti... è una modifica alla regola sostanziale... e mi fermo qui.
--------------------------------
Detto questo, auguro buon lavoro a Draghetto, e lo ringrazio per HO
Era qui che volevo andare a parare con le domande di prima... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
non so chi abbia postato in conf tutto ciò ma ha tutta la mia stima (per quel poco che vale...).Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
ma infatti uno dei punti è proprio questo...
o si accetta il gioco democratico, imperfetto e egualitario, per cui a ogni testa (anche vuota) corrisponde un voto, oppure ce se ne poni fuori... ma lo si dice apertamente prendendosene la responsabilità (e l'impopolarità)
Lo so, ma forse ti sfugge il fulcro della protesta: gli altri candidati non hanno avuto la stessa possibilità di "parlare" ai niubbi, di comunicare a chi era al di fuori della conference e su questo punto sono d'accordo con chi protesta.Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Resta da chiedersi quanto sia un discorso di principio o di convenienza. Ad esempio quando Dunf ha detto "I migliori sono Horkin, Dedalus ma io voto Mokiforever" ha violato una regola chiara e limpida (a differenza dello spam su programmi CHPP che è tutto tranne che una regola chiara, dato che un GM ha sbagliato ad interpretarla) ma il commento di S_Dedalus a chi faceva notare l'irregolarità dell'esternazione è stato:
"Difendo Dunf, dicendo che la trasparenza è un'ottima cosa"
Le regole vanno rispettate tutte, non solo quelle che ci fanno comodo
Non è che mi sfugge il senso della protesta... E' che chi la fà prima e fondamentalmente tutt'ora se ne sbatte dei niubbi... vorrei vedere dei "mammasantissima" di HT chi frequenta la conf principianti...Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Mò se ne sono accorti di voler comunicare a tutti :suspi:
Che poi HO sia stato utilizzato a fini elettorali su questo non ci piove, quella che è in discussione è la liceità o meno del gesto...
Quoto...soprattutto l'ultima parte anche se ovviamente anche la mia è un opinione personale!!!Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Ma la tua reazione e la tua dichiarazione di non voler più scrivere qua(immotivata dato che questo forum non ha appoggiato nessuno e te ne sarai reso conto dai post di molti utenti) non fanno altro che confermarmi la mia idea. :sisi: