Minacce al Papa

Citazione:

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Originariamente Scritto da lospezia

ragazzi il problema di fondo è che l'occidente proprio per la sua ultra tolleranza si sta mettendo a repentaglio da solo ... quando i nostri cittadini la sono ricercati uccisi... mio padre viaggia molto da sempre e nei paesi islamici nopn cono mai potuto andare per la sicurezza di mia mamma...ci sara un motivo...
io non capisco soprattuttto le donne
a me fanno ridere soprattutto loro che predicano uguaglianza quando le loro pari sono praticamente schiave... e sono costrette a pratiche cruente che sicuramente saprete...

e tornando in tema io non tollero che delle persone ottuse (che sono la maggioranza) minaccino di morte il patron della prima religione in occidente (non sono cristiano)



EDIT: e poi finitela di paragonare quello che ha fatto la chiesa perche l'ha fatto in tempi passati e il fatto che paragoniate quello che fanno loro a cio che la chiesa ha fatto circa 500-mille anni fa debota la loro inferiorita culturale (ovviamente non come uomini)

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se ti riferisci alle crociate,beh,ho da poco visto un intervista ad una autorita' islamica(non mi ricordo il nome) che asseriva che tutt'ora proprio quei fatti vengono vissuti da quasi tutti come la maggior causa di odio verso l'occidente.
E che ancora oggi i padri raccontantano ai figli cosa accadde come se fosse successo ieri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EvilEmpireV

se ti riferisci alle crociate,beh,ho da poco visto un intervista ad una autorita' islamica(non mi ricordo il nome) che asseriva che tutt'ora proprio quei fatti vengono vissuti da quasi tutti come la maggior causa di odio verso l'occidente.
E che ancora oggi i padri raccontantano ai figli cosa accadde come se fosse successo ieri.

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Quindi fomentano odio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

edit: per la sicurezza: cosa dobbiamo dire allora noi?
chiedi a chi c'é stato cosa significa attraversare dopo le 11 di sera central park a new york, o per una bella ragazza attraversare un ghetto di una città come washington.
oppure cos'é west peckam a londra (dove non entrano tassisti, postini fattorini del latte)
prova a dire a un turista di entrare nelle nostre zone depresse o nei quartieri a rischio di tante nostre civilissime e pulitissime città, poi mi racconti.

a tal proposito questo articolo di roberto saviano pubblicato sull'espresso é molto interessante
Inferno napoletano di Roberto Saviano
"Violenza nelle strade. Ragazzini che sognano di diventare killer. Boss che si fanno imprenditori. Coca a ogni angolo. Rifiuti ovunque. E la politica non ha risposte per una città senza più speranza" (5pag.)

IIedit: a un'attenta rilettura della storia recente, di ultratolleranza da parte nostra non ne ho trovata poi molta:
se non quando abbiamo continuato a fornire armi a saddam hussein, nonostante gasasse qualche curdo quà e là

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ma ti fa così tanto schifo il mondo in cui vivi?
tu speri in un mondo migliore, è evidente, ma vedi il mondo attuale come una discarica abusiva.
forse la differenza tra me e te è che io qualcosa di buono nel nostro occidente ce lo vedo tu sembrerebbe di no.
lo so che alcune parti delle nostre città sono invivibili, ma cerchiamo di sconfiggere la criminalità
lo so che c'è la pedofilia, ma la aberriamo
la prostituzione cerchiamo di combatterla
nei paesi islamici, che a leggere queste righe stanno solo leggermente
peggio di noi, ci sono strutture statali o no che cercano di aiutare i bambini, le donne e i più sfortunati? noi abbiamo raggiunto questo grado di sensibilità. lo so che loro sono poverissimi però......
ora pongo una domanda che non è da intendere come provocazione, ma come un semplicissimo dubbio. perchè il sudamerica (che ne ha passate di tutti i colori in questi 500 anni per causa nostra) non cova l'odio che è proprio di altre popolazioni? (ripeto non è sarcastica nè provocatoria!)

p.s.
rimane il fatto che far sapere quello che veramente succede (ed è successo) nel mondo è fondamentale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da smargiasassi

ora pongo una domanda che non è da intendere come provocazione, ma come un semplicissimo dubbio. perchè il sudamerica (che ne ha passate di tutti i colori in questi 500 anni per causa nostra) non cova l'odio che è proprio di altre popolazioni? (ripeto non è sarcastica nè provocatoria!).

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Beh ne ha passate di tutti i colori è vero, ma ormai, proprio grazie a noi, di indigeni (intesi come popolazioni autoctone) ce ne sono veramente una minoranza. Gran parte degli abitanti sudamericani sono di origine europea, ti potevi chiedere la stessa cosa dell'australia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

Beh ne ha passate di tutti i colori è vero, ma ormai, proprio grazie a noi, di indigeni (intesi come popolazioni autoctone) ce ne sono veramente una minoranza. Gran parte degli abitanti sudamericani sono di origine europea, ti potevi chiedere la stessa cosa dell'australia.

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effettivamente ormai la nostra cultura l'hanno assimilata a pieno, sono anche i cattolici più convinti dell'universo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da redde78

Quindi fomentano odio?

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la domanda é un po' tendenziosa :asd:
induce a risposte che non conducono di certo ad una migliore comprensione dei fatti; può comunque generare polemiche sterili, ma questo penso non ti interessi.
l'odio lo fomentano solo gli imbecilli, e questo da ambedue le parti: guerrafondai, nazionalisti, leghisti con carenze formative, imam sconsiderati, capopoli da due soldi, poveretti iracondi, neocon miopi, bulimici di petrolio, mercanti di armi e così via, insomma gente che deve prendersela con qualcuno (meglio se stranieri e diversi) per frustrazione o per tornaconto personale.

il discorso sulle crociate è complesso e articolato e nel corso degli anni (si svolsero dall XI al XII sec) cambiarono obbiettivi e motivazioni.

la prima (venne addirittura definita come pellegrinaggio armato) ebbe una valenza più religiosa e di devozione, mentre le seguenti videro prevalere motivi di interesse e cominciarono a essere campagne di avventurrieri e di mercenari in cerca di fortuna.
la seconda (1101) fu obbligata pena la scomunica, la terza (seconda) fu in seguito alla perdita di edessa. poi ci fu lo sterminio degli albigesi.
la quarta crociata fu dirottata per interessi politici e commerciali su costantinopoli e i tre giorni di saccheggio sono tuttora una delle pagine più buie della storia dell'umanità
l'anomalia fu la sesta crociata che vide la vittoria della politica e la pace tra federico II e al-malik_al-kamil (uno riluttante -pesantemente spinto dal papa gregorio IX- e l'altro impegnato a preparare la guerra al fratello).
il trattato di pace fu dimostrazione di vera tolleranza e apertura, ma con la loro morte le valenze politiche di dominio e potere prevalsero di nuovo

gli arabi le ricordano soprattutto per gli orrori che (con l'incremento di soldataglia in cerca di fortuna) via via aumentarono nel tempo, considerando soprattutto che gli eserciti si mantenevano razziando al loro passaggio e lasciando terra bruciata alle loro spalle.

a mio parere gli arabi (bisognerebbe conoscerne un po' la cultura e la loro identità profondamente mediterranea) ricordano le crociate per lo più come esempio, la memoria storica in quasi un millenio é svanita: sicuramente come monito, visti i tradimenti di cui sono stati vittime nell'ultimo secolo e mezzo.

ti ricordo comunque che gli arabi sono il 20-25% del mondo islamico in cui le crociate sono usate spesso a pretesto. nella maggioranza dei mussulmani le crociate non appartengono al retaggio storico.

se vuoi saperne di più sulle crociate, senza ricorrere ai libri degli storici (la cui letteratura é vasta e abbondante), per una visione sinottica wikipedia e cronologia sono abbastanza esaustive.

per la storia dell'ultimo secolo (in cui si radica e si genera buona parte dell'attuale diffidenza e rancore) ho postato sopra un'estratto da un'articolo di c.bertani molto utile e circostanziato.
per una locazione delle nazioni islamiche troverai la cartina poco sopra

dobbiamo ricordare anche che la valenza religiosa e razziale (per quello che nato da nobili ideali finì per diventare più sete di possesso e di dominio) amplifica nel tempo.
spero di esserti stato utile
fra

Citazione:

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Originariamente Scritto da smargiasassi

ma ti fa così tanto schifo il mondo in cui vivi?
tu speri in un mondo migliore, è evidente, ma vedi il mondo attuale come una discarica abusiva.
forse la differenza tra me e te è che io qualcosa di buono nel nostro occidente ce lo vedo tu sembrerebbe di no.

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no non mi fa schifo! anzi proprio perchè lo amo sto attento a quello che per me non funziona.

la tua casa ti piace?
penso di sì.
eppure guardi quello che non va bene.
fai la polvere, metti a posto le cose in disordine, lavi quello che si é sporcato e così via.
perchè la ami, perchè ti piace, perchè ne hai cura.

non credere che non veda le cose buone, ma quelle non hanno bisogno di essere messe a posto.
delle cose che funzionano ne godo e mi riempiono di fiducia e di motivazioni.

ma se si vogliono curare le malattie bisogna chiamarle per nome, se no la partita é persa. immagina di non identificare le malattie: hai il tumore e ti fai curare l'influenza, muori. hai l'influenza e ti fai curare il tumore, muori lo stesso.

invece quando si vuole curare il male degli altri dimenticandosi i propri, a che serve?
quando poi sento riversare fiumi di disprezzo sugli altri (soprattutto se a fini di propaganda), quando noi non abbiamo modelli da presentare, allora mi viene da alzare la voce e dire: "fratelli, anche quì non é tutto rose e fiori!"
se poi sento imputare agli altri errori che sono anche nostri, mi viene naturale dire "guardate che poi non siamo messi molto meglio": sono mali endemici, curiamo la malattia e vedrete che le persone di ogni razza religione e cultura guariranno.

e così via.

da tuo non-nichilista
fra


IIedit: comunque la parte da te citata del mio scritto riguarda fatti concreti che chiunque può confermare, non una mia visione buia e catastrofica del mondo

Edit:

Citazione:

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Originariamente Scritto da smargiasassi

ora pongo una domanda che non è da intendere come provocazione, ma come un semplicissimo dubbio. perchè il sudamerica (che ne ha passate di tutti i colori in questi 500 anni per causa nostra) non cova l'odio che è proprio di altre popolazioni? (ripeto non è sarcastica nè provocatoria!)

p.s.
rimane il fatto che far sapere quello che veramente succede (ed è successo) nel mondo è fondamentale.

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mi permetto di aggiungere la mia personalissima opinione:

la violenza lascia sempre una scia d'odio, credere che in sudamerica non ci sia, sarebbe chiudere gli occhi sulla realtà.
ricorda anche che le personalità di arabi e sudamericani sono molto differenti, anche se generalizzare conduce sempre a fare una confusione sostanziale.
ad esempio le faide nella locride sono diverse da quelle di orgosolo, del trentino o dell'alto piemote? certo. ma solo nei modi non nella sostanza.
considera anche, che le politiche coloniali hanno avuto modi sostanzialmente differenti nei due scenari e che l'informazione sullo stato delle cose è totalmente differente: l'odio comunque colpisce in genere i più deboli, le persone più vulnerabili e che hanno meno anticorpi.
sull'odio é anche opportuno eseguire una dicotomia tra i popoli e chi li governa.
chi specula sull'odio? chi desidera che non si spenga? chi ne ha interesse?
chi guadagna dai conflitti? chi paga una parte della classe politica per tenere alta la tensione e assicurarsi lucrosissime forniture militari?
proprio perchè la guerra é figlia dell'odio, del nazionalismo e della violenza, importante é tenere e far tenere alta la guardia almeno per la classe politica, il mercato delle armi e il mainstream che su questi meccanismi ci marciano.

se l'odio é soprattutto figlio della guerra (e noi che abbiamo avuto una guerra civile lo sappiamo bene) queste due cartine spiegano bene la situazione

http://www.ceccoweb.com/htita/sinottico.gif
la cartina in alto indica i conflitti in corso
la cartina in basso i paesi islamici

i link portano alla cartina originale

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Se uno vuole stare in Italia non si sposa piu' donne... semplice e lineare.

Ah, la donna e' sottomessa all'uomo anche nella Bibbia... se vuoi ti recupero la vecchia formula del matrimonio, con i doveri della moglie e i diritti del marito. :)


http://www.arabcomint.com/jihad.htm


E tu non ne sei immune. :asd: :asd:

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Ripeto... Secondo me tu non leggi... :asd: :p

A parte che ti potrei trovare decine di migliaia di link su internet che sostengono tutto e l'esatto contrario di questo tutto...

Detto questo... Hai letto tutto il link che hai postato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Link che MaD posta ma non legge...

In realta', e' stato ben specificato dai piu' eminenti studiosi della religione che il jihad rappresenta un mezzo di difesa contro l'aggressione e non e' mai sinonimo di "attacco offensivo".
Il jihad non e' uno strumento di guerra contro innocenti, ne' un mezzo per mostrare i muscoli o tiranneggiare i deboli e gli oppressi. Il termine jihad e' qualcosa di unico, che rivela il cuore stesso della religione islamica, e che implica il concetto di difesa del divino messaggio dall'aggressione dei suoi nemici.

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A parte che mi sembra meravigliosamente priva di alcun senso compiuto questa frase tu hai letto il grassetto?

Io sinceramente comincio a credere che tutto sommato i mussulmani non hanno nesuna colpa, loro sono chiari, dicono pane al pane e vino al vino, o con noi o contro di noi...

Siamo noi immersi in una disastrosa pantomima cercando di sostenere tutto ed il suo esatto contrario...

Difesa del divino... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Ma andate a cagare... :asd: :asd: :asd:

50 anni per liberare lo Stato dalla palla al piede che è la chiesa e i suoi atavici paranoismi... E mò ci mancano questi... Mio Dio/Hallah/Manitù/Berlusconi/Tex Willer/Eva Henger ( per essere politicamente corretti... :asd: ) come siamo ridotti... :asd: :asd: :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Link che MaD posta ma non legge...

Il termine, nella sua accezione piu' vasta ma anche piu' semplicistica, indica uno sforzo serio e sincero che il credente compie in una duplice direzione, quella personale e quella sociale per rimuovere il male, l'indolenza e l'egoismo da se' stessi, l'ingiustizia e l'oppressione dalla societa'.

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Questi concetti sono espressi nel loro significato non nel nostro...

Esempio, per loro è giusto lapidare ( il corano in verità dice solo fustigare...) le donne che tradiscono, per noi no...

Citazione:

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Il termine jihad, in questo contesto, indica anche lo sforzo materiale teso a difendere se’ stessi, la propria famiglia, il proprio paese da attacchi esterni e lo sforzo morale per rafforzare il proprio carattere ed essere pronti anche al sacrificio estremo pur di raggiungere quell'obiettivo. La guerra e' permessa, nell'Islam, ma solo quando i mezzi pacifici quali dialogo, trattati e negoziati siano falliti: essa deve essere evitata con tutti gli strumenti possibili. Il suo scopo non e' convertire con la forza, ne' colonizzare o rubare terre e risorse altrui. Essa e', essenzialmente, di difesa: difesa della vita, della proprieta', della terra, dell'onore e della liberta', per se' stessi e per coloro che ingiustamente sono oppressi. "Combattete coloro che vi combattono, ma non siate gli aggressori, perche' Dio non ama coloro che aggrediscono" (Corano, 2:190)

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Ma sti poveretti in che modo più ce lo devono dire e diamogliela stà soddisfazione sennò pensano che non li ascoltiamo e s'incazzano... :asd: :suspi:

Citazione:

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Il jihad non e' terrorismo. L'aggressione verso civili innocenti e' illecita nell'Islam e non rappresenta jihad ma fasad, un'azione proibita e grave. Anche in guerra, i non-combattenti e gli innocenti hanno il diritto di essere salvaguardati nella vita, nell'onore e nella proprieta'.
L'Islam vuole stabilire un ordine mondiale in cui tutti gli esseri umani - musulmani e non musulmani - possano vivere con giustizia e pace, armonia e buona volonta'. Esso da' al credente delle linee guida in grado di stabilire relazioni umane, sociali e familiari, basate su principi altamente spirituali. Su tali principi, i musulmani hanno permeato per secoli la loro esistenza e popoli di differenti fedi sono vissuti con loro e tra loro.

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E qui raggiunge l'apotesosi massima...

MaD glielo spieghi tu che io non voglio un nuovo ordine mondiale islamico dove tutti possiamo vivere felici e contenti? :rolleyes:

Inoltre me ne sbatto che la donna sia sottomessa anche nella Bibbia. Nel mio paese esiste, più o meno :asd: , lo stato di diritto ciò che dice la Bibbia, se non sei credente, è carta straccia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Noto con dispiacere che c'e' qualcuno che e' ignorante e invece di documentarsi spara sentenze basate sulla propria ignoranza e sui pregiudizi e l'intolleranza da essa generati.

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Ma se non leggi nemmeno quello che posti... :asd: :asd: :asd:

Stò scherzando niubbaccio... Non te la prendere... :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

hai interpretato male le mie parole. e altrettanto le parole di MaD. (avercene di interlocutori come MaD intelligente, liberale, informato, granitico nelle proprie convinzioni, certo un interlocutore rude, precisino, spesso ostico, ma mai fazioso ne tantomeno disonesto -ti assicuro che non sono complimenti ma quanto ho imparato a conoscerlo sul forum).
ti garantisco che, anche se con meno qualità, é così anche per me: l'ultima delle mie intenzioni é stravolgere le tue parole e/o offenderti mettendoti in bocca parole non dette. rispetto le opinioni altrui e la prova é l'amicizia sincera che ho (anche in questo forum) con persone che la pensano in modo diametralmente opposto al mio.

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Se MaD è liberale Cicciolina è vergine... :asd: :asd: :asd:

E' che per come l'avevi posta, tu vuoi cambiare il mondo e io lo voglio peggiorare, perchè in realtà credo che pensi questo, in modo del tutto leggittimo, di chi non la pensa come te... :) :asd:

Mò ti stò mettnedo io le parole in bocca a te... :asd: :p

Comunque nessun problema non mi sono offeso, non ce n'era alcun motivo... Si discute, tra persone civili, a parte MaD... :asd: :asd: :asd: :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

tornando alla frase incriminata


non stavo mettendoti in bocca nessuna parola.
il senso era:
é vero quel che dici, ma cosa dobbiamo fare?
darci per vinti? accettare il sopruso, la sopraffazione, la violenza del più forte, la fine dello stato di diritto?
non mi do per vinto, continuo a sperare e a lottare per un mondo migliore.

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E allora siamo già in due a non darci per vinti... ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Ma se non leggi nemmeno quello che posti... :asd: :asd: :asd:

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:sisi: :sisi: :sisi:
E spero che non condivida quello che c'è scritto in quei link, altrimenti mi preoccupo veramente..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

:sisi: :sisi: :sisi:
E spero che non condivida quello che c'è scritto in quei link, altrimenti mi preoccupo veramente..

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Ogn'uno è libero di condividere quello che vuole...

Ma almeno gl'islamici hanno le palle per sostenerlo... Stò cominciando ad ammirarli... :sisi:

Ma anche no! :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :D

P.S. Se ho tralasciato di rispondere a qualche post... Avvisatemi perchè mi sa che qualcuno me lo sono perso... Ma non per scostumatezza o carenza di contraddittorio :sisi: :p

@francamdar bisogna distinguere le cause dagli effetti... Per le cause si può essere d'accordo con te, tu chiami le cause con il proprio nome, ma perchè hai difficoltà a chiamare gli effetti con il loro nome? ;)

E se mi metti in ignore list... Ti uccido... :asd: :asd: :asd: :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Ogn'uno è libero di condividere quello che vuole...

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Assolutamente vero. :)
Come sono libero di preoccuparmi, anche se spero di non doverlo fare. :suspi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

Assolutamente vero. :)
Come sono libero di preoccuparmi, anche se spero di non doverlo fare. :suspi:

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:sisi:

Lo dicevo in riferimento al fatto che noi non chiamiamo le cose con il loro nome... Mi serviva per inserire il discorso ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

E' che per come l'avevi posta, tu vuoi cambiare il mondo e io lo voglio peggiorare

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se leggi meglio vedrai che non é così

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

perchè in realtà credo che pensi questo, in modo del tutto leggittimo, di chi non la pensa come te... :)

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per sapere cosa penso, credo sia meglio leggere che immaginare,
anche chiedere non sarebbe male prima di fare congetture arbitrarie; non pensi?

posso assicurarti che non voglio il mondo di francesco, che sono pieno di limiti e che credo che per costruire un mondo migliore ognuno debba avere libertà di pensiero, diritto all'autodeterminazione, e portare la propria goccia d'acqua al mare (nella propria identità e tipicità).
credo nel libero pensiero mentre sona allergico al potere in tutte le sue forme, soprattutto al condizionamento altrui.
se in qualche modo ti ho dato spunto per pensarla diversamente mi rammarico e imputo la colpa ai miei limiti, spero che questo scritto ti aiuti a fare chiarezza su di me per avere un dialogo scevro da zone d'ombra.

Edit:

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

@francamdar bisogna distinguere le cause dagli effetti... Per le cause si può essere d'accordo con te, tu chiami le cause con il proprio nome, ma perchè hai difficoltà a chiamare gli effetti con il loro nome?

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gli effetti (la risposta del mondo islamico) l'ho definita esacerbata (dal mainstream)

Citazione:

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dal vocabolario: esacerbàre: esacerbàre
v. 1ª tr. e intr. pron. (Ind. pres. esacèrbo)
tr.
inasprire, aggravare un dolore fisico e, fig., morale
fig. irritare, esasperare
intr. pron.
farsi più grave, divenire più doloroso (detto di malattia, ferita, ecc.)
fig. aumentare di intensità, di forza
fig. irritarsi esasperarsi; dare in escandescenze, non controllarsi.

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mi sembra abbastanza rispondente alla realtà.
un punto di vista confermato anche dai fatti delle ultime ore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

E se mi metti in ignore list... Ti uccido...

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ho messo in ignore list solo dampyr: ma solo dopo essermi preso del disonesto, del fazioso, della persona poco attendibile che si inventa le notizie, del fesso che trova le informazioni a casaccio.
soprattutto dopo che mi ha manifestato apertamente (nero su bianco) inimicizia.
oltretutto senza che avessi fatto nulla per meritarlo ne tantomeno avergli mancato di rispetto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

se leggi meglio vedrai che non é così

per sapere cosa penso, credo sia meglio leggere che immaginare,
anche chiedere non sarebbe male prima di fare congetture arbitrarie; non pensi?

posso assicurarti che non voglio il mondo di francesco, che sono pieno di limiti e che credo che per costruire un mondo migliore ognuno debba avere libertà di pensiero, diritto all'autodeterminazione, e portare la propria goccia d'acqua al mare (nella propria identità e tipicità).
credo nel libero pensiero mentre sona allergico al potere in tutte le sue forme, soprattutto il condizionamento altrui.
se in qualche modo ti ho dato spunto per pensarla diversamente mi rammarico e imputo la colpa ai miei limiti, spero che questo scritto ti aiuti a fare chiarezza su di me per avere un dialogo scevro da zone d'ombra.

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C'erano le faccine... :p :asd: :sisi:

Comunque meglio togliere le zone d'ombra... :sisi: Si ci ficca il Pap e ce l'appoggia a tutti e due :sisi: :asd: :asd: :asd:

Se ciò che hai scritto è ciò che pensi... Non puoi non essere d'accordo con l'analisi che ho fatto del link di MaD... O meglio, puoi, ma a questo punto continuerei a non capire... :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

gli effetti (la risposta del mondo islamico) l'ho definita esacerbata (dal mainstream)

mi sembra abbastanza rispondente alla realtà, non pensi?

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:asd: Conosco il significato di esacerbata... Non ci crederai ma conosco anche il significato di supercalifragilistichespiralitoso :asd: :p

Anche se ignoro cosa significhi mainstream :asd: ... Se non erro ha a che fare con Matrix... Neo... il coniglio bianco... :asd: :p

Quindi essendo esacerbata non è una reazione violenta dovuta alla fame ed alla povertà, è solo un fraintendimento?

Perchè se è così tutto ciò che hai postato lo puoi prendere e cestinare ( tanto per essere chiari sto parlando per assurdo... Non è che devi prendere e cestinare tutto... :) )

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

ho messo in ignore list solo dampyr: ma solo dopo essermi preso del disonesto, del fazioso, della persona poco attendibile che si inventa le notizie, del fesso che trova le informazioni a casaccio.
soprattutto dopo che mi ha manifestato apertamente (nero su bianco) inimicizia.
oltretutto senza che avessi fatto nulla per meritarlo ne tantomeno avergli mancato di rispetto.

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Ma qualche parola di troppo può scappare nell'infervorarsi della discussione... :sisi:

Succede... non c'è ragione di portare rancore... :)

P.S. se togli ancora le faccine... ti faccio mandare una fatwa... :sisi: :asd: :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Ripeto... Secondo me tu non leggi... :asd: :p

A parte che ti potrei trovare decine di migliaia di link su internet che sostengono tutto e l'esatto contrario di questo tutto...

Detto questo... Hai letto tutto il link che hai postato?

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Certo, anche io posso postarti dei link che sostengono il contrario... come per Bibbia, anche il Corano va interpretato.
Non vedo pero' perche' far passare l'interpretazione di Bin Laden, rispetto a quella moderata.

Citazione:

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A parte che mi sembra meravigliosamente priva di alcun senso compiuto questa frase tu hai letto il grassetto?

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Non capisco cosa ci sia di strano nel difendersi: quella frase significa semplicemente che se qualcuno li minacciasse di genocidio (es: Bosnia) loro possono difendersi.

Citazione:

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Questi concetti sono espressi nel loro significato non nel nostro...

Esempio, per loro è giusto lapidare ( il corano in verità dice solo fustigare...) le donne che tradiscono, per noi no...

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Per gli USA invece e' giusto uccidere quelli che uccidono, per noi no.
Stato islamico?

Citazione:

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Inoltre me ne sbatto che la donna sia sottomessa anche nella Bibbia. Nel mio paese esiste, più o meno :asd: , lo stato di diritto ciò che dice la Bibbia, se non sei credente, è carta straccia.

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Anche quel che dice il Corano se e' per questo... non capisco dove stia il problema.

Citazione:

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Ma se non leggi nemmeno quello che posti... :asd: :asd: :asd:

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Ma se leggo persino quello che scrivi tu... :p

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Certo, anche io posso postarti dei link che sostengono il contrario... come per Bibbia, anche il Corano va interpretato.
Non vedo pero' perche' far passare l'interpretazione di Bin Laden, rispetto a quella moderata.

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Mai sostenuto il contrario.

Ma io parlo per ciò che vedo e per ciò che fanno, quindi come lo interpretano loro non come lo interpreto io, come lo interpreto io non conta sono i loro fatti che ne danno un'interpretazione piuttosto chiara.

Ci sono alcune cose che loro fanno, che io personalmente, e il nostro codice civile, non possiamo accettare, tutto qui. ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Non capisco cosa ci sia di strano nel difendersi: quella frase significa semplicemente che se qualcuno li minacciasse di genocidio (es: Bosnia) loro possono difendersi.

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Questa è un'interpretazione, io non ho interperetato, ho fatto parlare le loro frasi e le ho commentate e non mi sembrano granchè, come tutte le religioni.

Lì non si parla di genocidio, si parla di minacce in generale, anche sovvertire le loro regole può costituire una minaccia o no? E io alcune regole loro non posso accettarle. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Per gli USA invece e' giusto uccidere quelli che uccidono, per noi no.
Stato islamico?

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Non è uno stato islamico ma la pena di morte mi fà schifo lo stesso. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Anche quel che dice il Corano se e' per questo... non capisco dove stia il problema.

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Che in molti paesi utilizzano la sharia, cioè la legge del corano, non esiste uno stato di diritto e sopperiscono alla mancanza dello stato con la religione.

Quello che li caratterizza come "unione di persone" è la legge di Dio non quella dell'uomo, e questo non mi piace, come non mi piace chiunque si fà portatore di giustizia, motivando le sue azioni con la volontà di Dio... Anche quando Bush dice Dio benedica l'America, mi dà fastidio... E se non la vuole benedì? E se non è d'accordo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaD

Ma se leggo persino quello che scrivi tu... :p

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:asd: :asd: :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Mai sostenuto il contrario.

Ma io parlo per ciò che vedo e per ciò che fanno, quindi come lo interpretano loro non come lo interpreto io, come lo interpreto io non conta sono i loro fatti che ne danno un'interpretazione piuttosto chiara.

Ci sono alcune cose che loro fanno, che io personalmente, e il nostro codice civile, non possiamo accettare, tutto qui. ;)

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Si, ma tu cosa vedi? Vedi quello che ti vogliono far vedere... come al solito una buona azione non fa notizia.

Citazione:

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Questa è un'interpretazione, io non ho interperetato, ho fatto parlare le loro frasi e le ho commentate e non mi sembrano granchè, come tutte le religioni.

Lì non si parla di genocidio, si parla di minacce in generale, anche sovvertire le loro regole può costituire una minaccia o no? E io alcune regole loro non posso accettarle. :)

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Ah, allora ho ragione io che leggi le cose senza interpretarle. Prova a leggere la Bibbia allora...
Comunque il diritto di difesa ce l'hanno tutti. Ah no, scusa... i cristiani devono porgere l'altra guancia... dimenticavo. :D

Citazione:

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Che in molti paesi utilizzano la sharia, cioè la legge del corano, non esiste uno stato di diritto e sopperiscono alla mancanza dello stato con la religione.

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Contenti loro... ci sono tanti stati che hanno una legislazione che io non condivido, ma questo che c'entra con l'Italia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Anche se ignoro cosa significhi mainstream :asd: ... Se non erro ha a che fare con Matrix... Neo... il coniglio bianco... :asd: :p

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il mainstream (letteralmente la corrente principale) é l'insieme degli organi dell'informazione ufficiale che producono un'informazione corale anche se composta da molte identità diverse. i media mainstream sono strutturati, più che per fornire informazioni, con lo scopo di massimizzare i propri profitti e/o di vendere agli inserzionisti pubblicitari il proprio pubblico limitandosi a ripetere pedissequamente le versioni ufficiali.
la forza dell'informazione mainstream é il far ripetere da molti attori diversi le stesse notizie, creando un'alone d'infallibilità dei media e consolidando così le versioni ufficiali nell'utenza, fornendo un'informazione unificata e rischiosamente esposta ad essere soggetta e/o subordinate a interessi particolari e in sudditanza ai poteri forti.
avendo il fine di massimizzare i profitti diventano predominanti le voci degli editori, degli sponsor e di chi elargisce i finanziamenti, mettendo in secondo piano i doveri di verità ed equidistanza verso il fruitore del servizio..
la vera informazione dovrebbe invece fornire oltre alle notizie, la massima chiarezza, la possibilità a chi ne beneficia di arrivare a una visione oggettiva e a una critica soggettiva, rimanendo affrancate da qualunque relazione gerarchica esistente a livello sociale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da macedone

Quindi essendo esacerbata non è una reazione violenta dovuta alla fame ed alla povertà, è solo un fraintendimento?

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non ho detto questo e dimostri di non ricordare bene il significato (meglio rileggere il dizionario)

pensa alla reazione isterica di ieri in italia perchè quattro cretinetti californiani hanno scritto su un blog ospitato da google: "Al Qaeda minaccia Roma" "I terroristi islamici: 'Conquisteremo la capitale'" (vedi post sopra #119).
titoloni a piena pagina, addirittura un'interrogazione parlamentare (non so se hai visto la diretta ieri dal parlamento -agghiacciante-), politici in isteria che si interrogano sulla sicurezza del papa, altri che si domandano come contrastare la minaccia imminente e così via.
eppure quì parliamo di gente che dovrebbe essere colta, che dovrebbe avere accesso alle informazioni sensibili, che dovrebbe avere un metro di misura serio e vero discernimento
...e tutto per una rivendicazione inattendibile!

Probabilmente facciamo fatica a capire cosa sia successo, visto che da noi le reazioni violente di piazza avvengono ormai quasi esclusivamente per questioni di pallone (cessioni di giocatori, retrocessioni, ingiustizie sul campo)

Spero che ricordi da quali paesi sono arrivate reazioni di vera violenza (fisica, non verbale) e quale sia il tenore di vita in questi paesi. oltre alla fame e alla povertà hai dimenticato l'ignoranza e l'accesso in percentuali minime a istruzione e informazione.
immaginando questo retroterra sociale e culturale, proviamo a metterci nei panni di queste persone.
cosa si sono sentiti dire?
Non che un papa ex-professore teneva una lectio magistralis su “fede e ragione” nell’università in cui aveva insegnato per tanto tempo (tenendo quindi un discorso”tecnico” ad una platea “specializzata”), ma che "il papa di roma ha detto che maometto ha portato solo violenza e cose disumane!" e questo detto non da un politicante, ma da un papa che raccoglie l'eredità di giovanni paolo II che é stato un'autorità morale e punto di riferimento anche per il mondo islamico.
ma sti poveracci si son sentiti crollare il mondo sotto i piedi (parlo della gente che é scesa in piazza, che si sente attaccata senza ragione dall’occidente), non dei capetti che hanno cavalcato l’onda emotiva spingendo all’isteria collettiva.
chi conosce un po’ il mondo islamico sa benissimo che il vero sentimento che sta attraversando le popolazioni non è l’odio ma il sentirsi minacciati e questo soprattutto a causa della questione palestinese e della tragedia irachena: per la maggioranza del mondo islamico la questione palestinese è centrale, e la questione irachena è spaventosa. Loro come popolo strettamente collegato hanno le notizie (informazioni che non abbiamo noi ne tantomeno il popolo ebraico che vive a due isolati di distanza): un popolo che non ha grande accesso all’informazione ufficiale ma che vive di notizie di rimbalzo quasi sempre amplificate da quell’indole melodrammatica tipica della cultura mediterranea.
Di sicuro nessuno dice a costoro che saddam era da rimuovere perché era entrato nei paesi non-allineati e metteva a rischio gli usa proponendo lo scambio petrolifero da dollaro a barile ad euro a barile; che è inaccettabile per usa e israele di lasciare zone strategiche ad altri popoli con una lista di tradimenti subiti lunga quanto quella della spesa; ma si sentono dire soltanto che il satana occidentale vuole fare un boccone solo delle loro vite e delle loro famiglie (come noi ci sentiamo ripetere in continuazione dell’attentato imminente e catastrofico dietro l’angolo): ma cosa possiamo attenderci da questo stato di cose?
Certo che la reazione è stata violenta! e come poteva essere altrimenti? Se i giornali alla ricerca di sensazionalismo amplificano sempre all’ennesima potenza ogni sciocchezza, tanto più in persone che già di loro hanno pochi filtri culturali, che cosa possiamo aspettarci?
Ma te le ricordi le scene di guerriglia urbana dalle nostre parti per notizie calcistiche? Autostrade bloccate, giocatori presi a schiaffoni e aspettati sotto casa, faide tra tifoserie, etc.
cosa potevamo aspettarci da questi popoli in seguito ad una notizia volutamente distorta e amplificata? Che oltretutto va a toccare le fondamenta della loro vita e delle loro convinzioni.
Considera anche, che come in tutti i paesi, il tessuto sociale è attraversato da provocatori che cercano di diffondere odio e rancore per motivi lontani dal progresso sociale ma ispirati dal predominio e dal controllo, e la frittata è fatta: e questo i giornalisti incriminati lo sanno benissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

il mainstream (letteralmente la corrente principale) é l'insieme degli organi dell'informazione ufficiale che producono un'informazione corale anche se composta da molte identità diverse. i media mainstream sono strutturati, più che per fornire informazioni, con lo scopo di massimizzare i propri profitti e/o di vendere agli inserzionisti pubblicitari il proprio pubblico limitandosi a ripetere pedissequamente le versioni ufficiali.
la forza dell'informazione mainstream é il far ripetere da molti attori diversi le stesse notizie, creando un'alone d'infallibilità dei media e consolidando così le versioni ufficiali nell'utenza, fornendo un'informazione unificata e rischiosamente esposta ad essere soggetta e/o subordinate a interessi particolari e in sudditanza ai poteri forti.
avendo il fine di massimizzare i profitti diventano predominanti le voci degli editori, degli sponsor e di chi elargisce i finanziamenti, mettendo in secondo piano i doveri di verità ed equidistanza verso il fruitore del servizio..
la vera informazione dovrebbe invece fornire oltre alle notizie, la massima chiarezza, la possibilità a chi ne beneficia di arrivare a una visione oggettiva e a una critica soggettiva, rimanendo affrancate da qualunque relazione gerarchica esistente a livello sociale.

non ho detto questo e dimostri di non ricordare bene il significato (meglio rileggere il dizionario)

pensa alla reazione isterica di ieri in italia perchè quattro cretinetti californiani hanno scritto su un blog ospitato da google: "Al Qaeda minaccia Roma" "I terroristi islamici: 'Conquisteremo la capitale'" (vedi post sopra #119).
titoloni a piena pagina, addirittura un'interrogazione parlamentare (non so se hai visto la diretta ieri dal parlamento -agghiacciante-), politici in isteria che si interrogano sulla sicurezza del papa, altri che si domandano come contrastare la minaccia imminente e così via.
eppure quì parliamo di gente che dovrebbe essere colta, che dovrebbe avere accesso alle informazioni sensibili, che dovrebbe avere un metro di misura serio e vero discernimento
...e tutto per una rivendicazione inattendibile!

Probabilmente facciamo fatica a capire cosa sia successo, visto che da noi le reazioni violente di piazza avvengono ormai quasi esclusivamente per questioni di pallone (cessioni di giocatori, retrocessioni, ingiustizie sul campo)

Spero che ricordi da quali paesi sono arrivate reazioni di vera violenza (fisica, non verbale) e quale sia il tenore di vita in questi paesi. oltre alla fame e alla povertà hai dimenticato l'ignoranza e l'accesso in percentuali minime a istruzione e informazione.
immaginando questo retroterra sociale e culturale, proviamo a metterci nei panni di queste persone.
cosa si sono sentiti dire?
Non che un papa ex-professore teneva una lectio magistralis su “fede e ragione” nell’università in cui aveva insegnato per tanto tempo (tenendo quindi un discorso”tecnico” ad una platea “specializzata”), ma che "il papa di roma ha detto che maometto ha portato solo violenza e cose disumane!" e questo detto non da un politicante, ma da un papa che raccoglie l'eredità di giovanni paolo II che é stato un'autorità morale e punto di riferimento anche per il mondo islamico.
ma sti poveracci si son sentiti crollare il mondo sotto i piedi (parlo della gente che é scesa in piazza, che si sente attaccata senza ragione dall’occidente), non dei capetti che hanno cavalcato l’onda emotiva spingendo all’isteria collettiva.
chi conosce un po’ il mondo islamico sa benissimo che il vero sentimento che sta attraversando le popolazioni non è l’odio ma il sentirsi minacciati e questo soprattutto a causa della questione palestinese e della tragedia irachena: per la maggioranza del mondo islamico la questione palestinese è centrale, e la questione irachena è spaventosa. Loro come popolo strettamente collegato hanno le notizie (informazioni che non abbiamo noi ne tantomeno il popolo ebraico che vive a due isolati di distanza): un popolo che non ha grande accesso all’informazione ufficiale ma che vive di notizie di rimbalzo quasi sempre amplificate da quell’indole melodrammatica tipica della cultura mediterranea.
Di sicuro nessuno dice a costoro che saddam era da rimuovere perché era entrato nei paesi non-allineati e metteva a rischio gli usa proponendo lo scambio petrolifero da dollaro a barile ad euro a barile; che è inaccettabile per usa e israele di lasciare zone strategiche ad altri popoli con una lista di tradimenti subiti lunga quanto quella della spesa; ma si sentono dire soltanto che il satana occidentale vuole fare un boccone solo delle loro vite e delle loro famiglie (come noi ci sentiamo ripetere in continuazione dell’attentato imminente e catastrofico dietro l’angolo): ma cosa possiamo attenderci da questo stato di cose?
Certo che la reazione è stata violenta! e come poteva essere altrimenti? Se i giornali alla ricerca di sensazionalismo amplificano sempre all’ennesima potenza ogni sciocchezza, tanto più in persone che già di loro hanno pochi filtri culturali, che cosa possiamo aspettarci?
Ma te le ricordi le scene di guerriglia urbana dalle nostre parti per notizie calcistiche? Autostrade bloccate, giocatori presi a schiaffoni e aspettati sotto casa, faide tra tifoserie, etc.
cosa potevamo aspettarci da questi popoli in seguito ad una notizia volutamente distorta e amplificata? Che oltretutto va a toccare le fondamenta della loro vita e delle loro convinzioni.
Considera anche, che come in tutti i paesi, il tessuto sociale è attraversato da provocatori che cercano di diffondere odio e rancore per motivi lontani dal progresso sociale ma ispirati dal predominio e dal controllo, e la frittata è fatta: e questo i giornalisti incriminati lo sanno benissimo.

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mi permetto di intervenire in questa discussione con un semplice "quoto"..
la frase in neretto é fondamentale e credo che sia inutile entrare in discussioni bibbia-corano piuttosto che musulmani-cristiani..
il problema consiste nella manipolazione a scopo di lucro/interessi strategici che si fa delle masse, con cui certamente é difficile dialogare...il problema é la mancanza di volontá di chi le masse le rappresenta (e non indico solo i politici, ma tutta la struttura che le rappresenta..giornali inclusi) che traggono profitti da situazioni (di guerra, di fame nel mondo tra le tante) che invece vanno chiaramente contro gli stessi interessi della gente comune che vive codeste situazioni.. fin che si sará l'INTERESSE dietro a queste cose non si parlerá serenamente tra popoli..é indubbio..(e per interesse indico denaro, religione e quant'altro)..
Il mio personale pessimismo a riguardo mi fa pensare che queste situazioni siano realmente insanabili e che questi conflitti di interessi siano e saranno sempre drammaticamente attuali...non c'é una guerra occidente-oriente (leggi cristiano-musulmana) in atto dal nostro punto di vista, ma LO E' dal loro punto di vista e tutto questo é stato CREATO perché si vuole cosi' e fa comodo sotto vari e biasimabili punti di vista!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da francamdar

la domanda é un po' tendenziosa :asd:

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Sembrerà pure tendenziosa ma è chiara: fomentano odio da generazione a generazione? Si tramandano l'odio verso gli occidentali / cristiani?
Non l'ho fatta io quella dichiarazione