[Oro Massiccio] Francamdà, viè quà un pochetto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Vabbé a flavio, che neghi l'evidenza e che da una scoreggia ci fai un profiterol ormai è palese. Ci rinuncio.

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vorrei rotflare per essere anche io nella schiera di quelli che nei post scrive solo quello. sintomo di stupidità ignoranza e perdizione.:rolleyes:
























:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Vabbé a flavio, che neghi l'evidenza e che da una scoreggia ci fai un profiterol ormai è palese. Ci rinuncio.

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Palese cosa? Ma tu non eri quello che in un altro topic avevi preso fischi per fiaschi su un aspetto della religione cattolica? Ma non sarà magari che parlare di ciò di cui non si conosce è poco serio? Tanto, io ho risposto a tutto quello che c'era da rispondere, se poi sei tu che non vuoi capire, fa nulla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Ed è tutto qua il succo, fino a quella data i cristiani erano perseguitati e fino a poco prima erano piccole comunità sparse per l'Impero. L'organizzazione è essenziale quando ci sono centinaia di migliaia di persone che iniziano a pensarla allo stesso modo, e ancor di più quando quelle persone diventano, come ora, miliardi.

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Scusa ma a me comincia a mancare qualche passaggio. Ma quale organizzazione serve per avere fede? Perchè sincermente io non lo capisco, a me l'unica ragione della nascita di questa organizzazione sembra essere quella di assumere potere terreno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Perché la Chiesa ha vari compiti, tra cui quello di onorare Gesù, cosa che si compie anche offrendo splendidi esempi di arte.

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Non so se ridere o piangere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Il fatto è che si è convinti che l'unico compito della Chiesa dovrebbe essere quello di aiutare i poveri, mentre ovviamente questo può essere il più importante ma non l'unico.

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Ad aiutare i poveri ci dovrebbe pensare la società civile non la chiesa. La chiesa non ha ragione di esistere, non c'è una ragione che sia una.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Palese cosa? Ma tu non eri quello che in un altro topic avevi preso fischi per fiaschi su un aspetto della religione cattolica? Ma non sarà magari che parlare di ciò di cui non si conosce è poco serio? Tanto, io ho risposto a tutto quello che c'era da rispondere, se poi sei tu che non vuoi capire, fa nulla.

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Vorrei avere la tua coerenza... ti vedrei bene a capo del governo... ogni tanto l'hai mai considerato che non è detto che quello che dici sia legge?
E che tutti sbagliano ogni tanto, anche tu... e ho detto ogni tanto, non ho detto sempre pur nn condividendo una virgola dei tuoi pensieri?

Ma non voglio far chiudere il 3D per difformità di pensiero personali... dico solo che tu vedi la chiesa come una, santa, cattolica, apostolica, intoccabile e impossibile da criticare... la preghiera nn diceva così...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

Scusa ma a me comincia a mancare qualche passaggio. Ma quale organizzazione serve per avere fede? Perchè sincermente io non lo capisco, a me l'unica ragione della nascita di questa organizzazione sembra essere quella di assumere potere terreno.

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Nessuno ha mai detto che serve per avere fede. La fede è una cosa, l'evangelizzazione un'altra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

Ad aiutare i poveri ci dovrebbe pensare la società civile non la chiesa. La chiesa non ha ragione di esistere, non c'è una ragione che sia una.

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Non importa, per fortuna invece è la Chiesa che si fa spesso carico dei poveri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZiDad

Vorrei avere la tua coerenza... ti vedrei bene a capo del governo... ogni tanto l'hai mai considerato che non è detto che quello che dici sia legge?
E che tutti sbagliano ogni tanto, anche tu... e ho detto ogni tanto, non ho detto sempre pur nn condividendo una virgola dei tuoi pensieri?

Ma non voglio far chiudere il 3D per difformità di pensiero personali... dico solo che tu vedi la chiesa come una, santa, cattolica, apostolica, intoccabile e impossibile da criticare... la preghiera nn diceva così...

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Non vedo l'utilità di questo tuo post, se vuoi commentare qualcosa in particolare fallo, io non saprei che rispondere sul tuo presente scritto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Non vedo l'utilità di questo tuo post, se vuoi commentare qualcosa in particolare fallo, io non saprei che rispondere sul tuo presente scritto.

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L'avevo detto, era un mio pensiero, non chiedevo la tua "umile" risposta... però tu l'hai fatto lo stesso... :rolleyes:
Il mio pensiero è uno, come già detto: la chiesa ostenta il suo potere con il lusso invece di aiutare e rimboccarsi le maniche dove serve...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Nessuno ha mai detto che serve per avere fede. La fede è una cosa, l'evangelizzazione un'altra.

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Quindi l'organizzazione chiesa serve per evangelizzare, ovvero per acquisire nuovi membri, al fine di?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Non importa, per fortuna invece è la Chiesa che si fa spesso carico dei poveri.

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Anche la chiesa, non <<è la Chiesa>>.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZiDad

Vorrei avere la tua coerenza... ti vedrei bene a capo del governo...

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intendi con topolanek e le topolonek?
allora la vorrei avere pure io la coerenza di cui parli :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

Quindi l'organizzazione chiesa serve per evangelizzare, ovvero per acquisire nuovi membri, al fine di?

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Non si tratta di acquisire nuovi membri, ma di diffondere il Vangelo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

Anche la chiesa, non <<è la Chiesa>>.

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Guarda quello che ho scritto è questo, se leggi quello 'spesso' che non le dà l'esclusiva :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Non si tratta di acquisire nuovi membri, ma di diffondere il Vangelo.

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E che cambia? E' un modo per differenziarsi dai testimoni di Geova?

E poi "diffondere il vangelo" non lo si potrebbe fare anche per strada invece che in una cupola d'oro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Non si tratta di acquisire nuovi membri, ma di diffondere il Vangelo.

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A me sembra che quello della chiesa sia proselitismo e non evangelizzazione, e quello che mi da più fastidio è che accade in uno stato che si dichiara laico.
Ma è così difficile farsi i cazzi propri senza andare ad imporre le proprie fantasie (perchè di questo stiamo parlando) ad altri?

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Forse non era chiaro, il messaggio originale di Gesù è: se due di voi si ritrovano nel mio nome anche in casa, o al bagno pubblico, io sarò con l'oro. L'introduzione di un luogo preposto al culto non è stata stabilita da gesù, né tantomeno la figura di un sacerdote. Fino al terzo secolo circa, i primi cristiani si riunivano semplicemente in assemblea, dove tutti potevano parlare (anche le donne) e avere le stesse mansioni. La "comunione" era una vera comunione, dove ognuno poteva spezzare il pane che passava di mano in mano, non c'era qualcuno che lo benediceva perché nessuno aveva il potere di benedire il pane, era la comunione stessa, intesa come condivisione tra chi si era riunito, a rendere quel pane benedetto, non un tabernacolo.



Anche questo non è vero. Il sacerdozio, come carica ufficiale che necessitava di scuola e riconoscimento da parte di qualcuno, nonché dell'obbligo di castità, compare ufficialmente a roma, gesù non ha mai dato precetti simili, così come non ha mai detto che uomini e donne non siano uguali in tal senso. (Rispondo già alla scontata opposizione: gesù aveva 12 apostoli maschi, perché se nello 0 andavi in giro a predicare con delle donne ti prendevano a sassate).

Per i primi tre secoli, chiunque poteva parlare, leggere, predicare e spezzare il pane. Quello che è successo è che i più carismatici ovviamente finivano per tenere discorsi durante l'assemblea, assumendo un implicito ruolo di guida, che nei secoli è passato da ufficioso ad ufficiale.



È stato Costantino, con la sua integrazione del cristianesimo a Roma, a spostare il giorno di festa alla domenica, i primi cristiani festeggiavano il sabato. Questo perché l'opera di Costantino era di unificazione con quella parte pagana che non fu annientata, ma integrata. Il giorno sacro ai pagani era la domenica, e tale rimase. Fu allora che i cristiani, sulla base di quanto dici tu e che rendeva la domenica un giorno comunque dotato di un senso, acconsentirono di buon grado a quanto Costantino stava facendo.


Rimettere i peccati non vuol dire andare da una persona preposta, vuol dire pentirsi dei propri peccati, perdonare i peccati altrui e stop. Nessun legame con la comunione, nessun legame con il sacramento della confessione com'è oggi. In questo il luteranesimo è 120000000 volte più cristiano del cattolicesimo.



Si dà il caso che in casa mia siano tutti religiosi, a partire dai nonni e dai genitori, mia mamma ha fatto la catechista, mia zia ha fatto per 60 anni la perpetua, quindi si dà anche il caso che io abbia una certa conoscenza come potrai capire, e che tutto quel che dico è nato dalla mia testolina.
Si dà anche il caso che ho avuto modo di parlare con molti preti, e che qualcuno, i pochi che ritengo veri preti, mi abbia dato concettualmente ragione su molte cose pur riservandosi il fatto di dover obbedire. Guardacaso solo uno di questi ha una parrocchia in un paese che abbia più di 500 abitanti, gli altri son tutti in montagna, non si fanno pagare per dire le messe in suffragio di qualcuno e l'omelia la fanno interagendo con la gente.

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Mi hai massacrato! Devo precisare.

Non puoi dire che semplicemente che Gesù non ha imposto la creazione di un luogo di culto. Semplicemente non lo ha negato. Implicitamente lo ha ammesso, recandosi anche lui in pellegrinaggio al Tempio di Gerusalemme. Poi, anche oggi si può celebrare l'Eucarestia al mare.

Lo stesso Gesù ha dato una organizzazione piramidale della sua Chiesa, formata dal capo Pietro e da undici apostoli. Del resto ripeto che Gesù non ha mai criticato la struttura religiosa esistente al suo tempo, composta proprio da sacerdoti. Quello che Gesù criticava era soprattutto il loro comportamento.
Quindi implicitamente Gesù ha ammesso l'esistenza e la funzione dei sacerdoti. Ripeto che gli Atti degli Apostoli e le lettere paoline parlano di Episcopato, di presbiteri e di diaconi. Quindi fin dai primissimi tempi funzionava quasi come oggi. Tra l'altro ricordo bene che questi personaggi dovevano essere scelti tra persone stimate e con famiglie "perbene". Quindi fin dai primissi tempi esisteva qualcuno col potere di scegliere qualcun altro ai fini religiosi. Non credo che come dici tu "chiunque poteva parlare, leggere, predicare e spezzare il pane".
Per quanto riguarda la domenica, Costantino ha istituito il riposo domenicale ma ripeto che i primi cristiani già celebravano i rituali la domenica.
Per quanto riguarda la confessione, cito <<la sera di Pasqua, si mostrò ai suoi Apostoli e disse loro: «Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, e a chi non li rimettete resteranno non rimessi» (Gv 20,22-23). La dimensione ecclesiale del ministero trova la sua più chiara espressione nella solenne parola di Cristo a Simon Pietro: «A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli» (Mt 16,19).

Mi pare anche normale che dopo 2000 anni ci sia un'evoluzione dettata dalle necessità.

Spero di aver risposto a tutto, di aver chiarito e di non aver scritto cavolate. Ma non posso controllare perchè sto al lavoro.
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Teppic

A me sembra che quello della chiesa sia proselitismo e non evangelizzazione, e quello che mi da più fastidio è che accade in uno stato che si dichiara laico.
Ma è così difficile farsi i cazzi propri senza andare ad imporre le proprie fantasie (perchè di questo stiamo parlando) ad altri?

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Che tu le creda fantasie, in generale, non importa. E proprio perchè siamo in uno stato che gode dei diritti primari, essi possono dire e predicare quello che vogliono, quello che tu vorresti negare (ma si sa, spesso i primi paladini della 'laicità sono quelli che vorrebbero chiudere la bocca a chi non la pensa come loro).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Che tu le creda fantasie, in generale, non importa. E proprio perchè siamo in uno stato che gode dei diritti primari, essi possono dire e predicare quello che vogliono, quello che tu vorresti negare (ma si sa, spesso i primi paladini della 'laicità sono quelli che vorrebbero chiudere la bocca a chi non la pensa come loro).

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o aprire gli occhi (un minimo eh) a quelli a cui vengono tappati dalla nascita.

piu' libertà di religione,c++o!

Citazione:

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Originariamente Scritto da 1nsan3

o aprire gli occhi (un minimo eh) a quelli a cui vengono tappati dalla nascita.

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Complimenti, i tuoi interventi sono sempre molto, molto interessanti per la discussione. Spero solo che l'odio che provi non ti corroda più di troppo il fegato.

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Complimenti, i tuoi interventi sono sempre molto, molto interessanti per la discussione. Spero solo che l'odio che provi non ti corroda più di troppo il fegato.

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ti giuro che non provo un benchè minimo odio..per chi poi? per cosa?
compassione forse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da 1nsan3

ti giuro che non provo un benchè minimo odio..per chi poi? per cosa?
compassione forse.

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la storia dell'odio è vecchia,di solito qualche post dopo la storia dell'odio il thread viene chiuso.Nun ce cascà!:esd:

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Originariamente Scritto da Dr_Velvet

la storia dell'odio è vecchia,di solito qualche post dopo la storia dell'odio il thread viene chiuso.Nun ce cascà!:esd:

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Originariamente Scritto da Dr_Velvet

la storia dell'odio è vecchia.Di solito qualche post dopo la storia dell'odio il thread viene chiuso.Nun ce cascà!:esd:

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Scusate l'OT.

Ma quindi non solo a me da problemi nel postare. :suspi:

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Originariamente Scritto da Flavio Ezio

Suppongo quindi che nella Chiesa del tuo parroco non ci fosse la minima rappresentazione sacrale.

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Ce ne erano ovviamente un po', visto che la chiesa non l'ha costruita e arredata lui, ma ha sempre cercato di lottare per far si che fossero venduti i pezzi che avevano un valore per finanziare progetti di aiuto e recupero, quali l'oasi (una comunità per ex-detenuti e senzatetto a 50 metri da casa mia). In compenso ne ha aggiunti altri fatti, senza alcun valore, dono di praticanti con ambizioni da pittore e da scultore. Ed in effetti la parrocchia funzionava ed era molto frequentata.

Poi è diventato missionario, ed al posto suo è arrivato un parroco che ha deciso che il tetto andava ristrutturato: ha fatto fare un preventivo, ha diviso la cifra per il numero di parrocchiani e ha fatto pervenire a casa una busta con nome e cognome in cui bisognava, secondo lui, mettergli l'obolo dovuto: da quel momento non è più entrato in casa mia :D