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prendiamo questo pezzetto per discutere
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Secondo il corano è possibile che un uomo ripudi una donna e che la donna sia sottomessa all'uomo, questo per me è inaccetabile, io immagino che la parola giustizia in questo caso abbia un significato diverso... Visto che per me non c'è giustizia in questo trattamento...
io non ho fatto gli studi di francamdar (cui chiedo di assistermi possibilmente con le dovute citazioni), ma a messa comunque ci vado e posso assicurarti che sia nel Vecchio che nel Nuovo Testamento trovi passi in cui le parole dei Profeti (o di Gesù stesso) possono essere interpretate (quando non lo dicano esplicitamente) proprio nello stesso senso, di sottomissione della donna alla volontà dell'uomo (in quanto capo-famiglia) [fra puoi confermare?]
allo stesso modo, lo Jahvé del Vecchio Testamento ha diversi momenti in cui "si fà prendere i 5 minuti" e distrugge i nemici del popolo eletto, o lo affianca nell'opera: come la interpreti questa, se non come "guerra santa"? se Israele combatte una guerra giusta ha Jahvé al suo fianco ed è da lui legittimata, + santa di così...
ancora: quando Gesù in una parabola lascia intuire che per chi non lo segue ci "sarà pianto e stridore di denti" [e qui fra potrà dimostrarvi che pessimo praticante io sia, non ricordando ammodo una parabola così importante!!], non può essere interpretato in modo da legittimare le persecuzioni contro i non Cristiani (come poi è stato fatto per secoli)?
questo per quanto riguarda la cultura giudaico-cristiana alla base del moderno Occidente, il "NOSTRO" Occidente
al tempo stesso: non ho letto molte Sure del Corano, ma in esso oltre alle invettive alla guerra santa vi trovi anche precetti di misericordia e carità e di ospitalità per chi è bisognoso, di rispetto per chi non segue il Profeta e il Libro, il riconoscere Gesù come grande profeta e insomma tutta una serie di cose "inspiegabili e fuori luogo per una religione di tagliatori di teste"!!!!
cosa voglio dire: che nei testi sacri, direi quasi per forza di cose visto che vengono elaborati col tempo e il pensiero/azioni di chi li ispira si modifica a seconda delle situazioni, puoi trovare (dicendola in modo brutale e irrispettoso, blasfemo per qualcuno, mi rendo conto) "tutto e il contrario di tutto", ed è la guida spirituale che li interpreta a porre l'accento su un aspetto piuttosto che l'altro
ultimo esempio: Confucio, nel corso del tempo e delle sue lezioni ai discepoli, ha detto talvolta che non ci si deve fidare ciecamente dei maestri, ma indagare autonomamente alla ricerca della verità, talaltra che l'osservanza del maestro è principio assoluto: guarda caso la seconda versione è stata enfatizzata dal Confucianesimo dei mandarini che controllavano la popolazione nella Cina imperiale, a scapito della prima...
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Allora. Lo faccio io così risolviamo...
Causa: il mainstream ( di comune accordo con neo e il coniglio bianco... :asd: :p ) esaspera di proposito ciò che ha detto il Papa;
Effetto: i mussulmani s'incazzano, e alcuni minacciano il papa di morte
errore. al qaeda ha minacciato di morte il papa, l'islam no!
nasrallah e amadinejahd hanno espresso distanza dalla violenza e rispetto per il papa, le manifestazioni si sono esaurite in niente e le proteste ufficiali sono rientrate. la turchia ha assunto la responsabilità di affermare che il papa poteva andarci tranquillamente (che vogliano fargli uno scherzetto? -benvenuto santità! sorpresa!! BUUMM :D)
ti consiglio di leggere il post #119
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Causa: il mainstream esaspera di nuovo la risposta del popolo mussulmano, generalizzando.
Effetto: nessuno di noi promette la morte all'Islam.
siccome le minacce erano troppo inattendibil da noi nessuno ha voluto perdere la faccia, tranne i giornalisti che oramai ci sono abituati.
hanno fatto solo uno spettacolino elettorale in diretta dal parlamento ma niente più.
poi noi promettere la morte all'islam? guarda che sono un miliardo mica due o tre.
(gli italiani ci hanno dichiarato guerra? sì e quanti sono? 60 milioni? ah, e in che albergo stanno? :D)
noi non ci perdiamo mica in scaramucce verbali.
abbiamo fosforo bianco, bombe a frammentazione, nucleari tattiche, a guida laser: quando facciamo le cose le facciamo in grande stile. (beh, quelle ce le hanno gli americani ma per bombardare qualche oppositore son disposti anche a regalarcele)
ci alleniamo pure a fare il tiro a segno sulle ambulanze, non abbiamo mica da imparare niente da nessuno noi!
poi quale terrorista serio si sognerebbe di attaccare il papa e il vaticano.
che effetti otterrebbe se non una rappresaglia terribile che non servirebbe a niente alla loro causa. guarda che per il terrorismo i nemici sono olmert, bush, blair & co, mica il papa. che fastidio gli da?
ah sì! al qaeda ha espresso la minaccia di morte. che tempismo! puntualissimi vero? quelli sì che sono capaci! gli unici capaci di mettere sotto scacco gli USA e di non preventivare il danno che avrebbero fatto al loro popolo, quelli sì che sarebbero capaci. son capaci di tutto quelli lì!
non dirmi che anche tu sei di quelli che crede che dieci scalzacani abbiano potuto mettere sotto scacco il sistema di controllo e difesa degli USA: o peggio ancora, credi nel perfido terrorista intento a preparare una bomba TATP (Triacetone Triperoxide) su un aereo a 10.000 mt di altezza? (se vuoi il manuale per preparare una bomba triacetone triperossido lo trovi quì ed é molto interessante -da leggere- di Thomas Greene -; ah, ricordati il gatorade! che se no' non viene bene e magari uccidi cardinal bertone invece del papa)
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Quello che intendo dire, è che non posso accettare determinate usanze e costumi che vanno contro i diritti civili.
(edit)errata corrige: come non quotarti, d'accordissimo!
ma noi non siamo messi meglio:
se intendi il delitto d'onore guarda che noi l'abbiamo punito dopo il 1960.
lo stupro fino agli anni 90 era ancora reato contro il senso del pudore e non contro la persona! "scusi lei!" .... "sì! dico a lei!" "stupri pure la signorina ma lo faccia dietro un cespuglio, mica davanti a tutti" e ancora adesso se la ragazza indossa i jeans é un'attenuante per lo stupratore.
come? ah ti riferivi al ripudiare la moglie? guarda che noi abbiamo il divorzio, ci impieghi un po' di più ma il risultato é esattamente lo stesso!!
ah! la poligamia!! preferisci quella ebraica? o quella africana? beh quì da noi l'amante ce l'hanno tutti. solo che mica le facciamo abitare sotto lo stesso tetto, mica siamo dei barbari come quelli lì!
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Io non ce l'ho con nessuno in particolare, con nessuna religione, m'infastidisce però chi fà finta di non capire...
A me quello che ha postato MaD sembra molto chiaro ed eloquente...
E a me quello fà schifo...
Se l'Islam ha intenzione di crare un nuovo ordine mondiale islamico in cui tutti siamo felici e contenti, io mi ribello, non sono d'accordo.
chi vuole costruire il NWO (l'hanno già fatto, l'islam arriverebbe tardi) si chiamano WTO, FMI, Banca Mondiale, Commissione trilaterale, Illuminati, bilderberg e compagnia bella
e visti i risultati e come vanno le cose non penso che si possa fare peggio di così!
la shari'a a Evil, MaD e Tanis li farebbe contenti, perchè loro 5mogli le soddisfano prima di colazione. io e il Pap siamo vecchietti e una basta e avanza; tu sei responsabile fack e non fai testo!
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Io credo nello stato di diritto non in Hallah.
bene e gli altri a quel che gli pare.
guarda che quelli che rompono i coglioni per strada per farti cambiare religione sono i testimoni di geova mica i mussulmani.
a me anche se conosco tanti muslim non c'é uno che abbia cercato di fare proselitismo
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Non mi sembra una posizione incomprensibile.
E non faccio domande sulle religioni, perchè se negate anche l'esistenza della sharia... Non so davvero da cosa partire... :) E' un mio limite mi dispiace ;)
pensa che da noi l'ultimo scampolo del potere temporale della chiesa é finito con porta pia(1870) e poi la shari'a non é mica la legge in tutti gli stati mussulmani:
certo gli integralisti ci sono da tutte le parti, chiedilo a bush e ai mormoni americani.
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
francamdar, io conosco motli ragazzi che prima erano mussulmani e che vivevano questa condizione come un obbligo, perchè nel loro paese erano costretti... Come altri che arrivati qui sono rimasti mussulmani, ma bevono birra e mangiano maiale, cosa che nei loro paesi è vietata...
anch'io conosco un sacco di ragazzi costretti ad andare a messa, figli di testimoni di geova a cui hanno fatto violenze psichiche che poi quando sono in gruppo sono ragazzi normali. tutto il mondo é paese e i genitori retrogradi ci sono dappertutto.
mi dispiace solo che così li allontanano dal conoscere un'amicizia con Dio
(ma io sono chierichetto e non faccio testo)
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Io infatti non sono per la chiusura totale delle frontiere, infatti noi dobbiamo essere una speranza per quelle persone che come Hina, schifano profondamente la religione, quando si trasforma in dittatura e in sottomissione... :(
P.S. se le mie battute ti confondono fai finta che non ci siano, lo faccio per allentare la tensione... :)
sono d'accordo con te!
e lo so che sei intelligente e arguto! anche questo traspare dai tuoi post.
PS per le faccine sono bello niubbo, non le so usare molto e delle volte mi confondono. scusa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da rui_papo_6
io non ho fatto gli studi di francamdar (cui chiedo di assistermi possibilmente con le dovute citazioni), ma a messa comunque ci vado e posso assicurarti che sia nel Vecchio che nel Nuovo Testamento trovi passi in cui le parole dei Profeti (o di Gesù stesso) possono essere interpretate (quando non lo dicano esplicitamente) proprio nello stesso senso, di sottomissione della donna alla volontà dell'uomo (in quanto capo-famiglia) [fra puoi confermare?]
Gesù fu scandalo per il suo tempo anche per la dignità che riconosceva alla donna. in un tempo in cui la donna non aveva nessun valore sociale, il Signore dimostrava un'attenzione e una tenerezza che disorientavano rabbini e farisei. anche i suoi discepoli al pozzo di giacobbe nella città di sicar quando lo raggiunsero "si meravigliarono che stesse a discorrere con una donna" per di più con una samaritana (infatti non correva buon sangue tra giudei e samaritani "come mai tu che sei giudeo, chiedi da bere a me che sono una donna samaritana?"). pensa alla peccatrice che volevano lapidare, non meritava nulla tranne che disprezzo e morte, ma Gesù si frappose tra lei e la folla " chi é senza peccato scagli la prima pietra! ...e quelli se ne andarono."
sulla questione matrimoniale é Paolo che dice "donne siate sottomesse ai vostri mariti" e "mogli guardate ai vostri mariti come fosse il Signore" ma anche "mariti amate le vostre mogli come Xto ha amato la chiesa" (cioè amatele fino a dare la vita per loro).
perciò si può dire che il cristianesimo ha dato la piena parità nella coppia, anzi a tutta l'umanità "non ci sia più schiavo, giudeo greco" etc.
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Citazione:
Originariamente Scritto da rui_papo_6
prendiamo questo pezzetto per discutere
io non ho fatto gli studi di francamdar (cui chiedo di assistermi possibilmente con le dovute citazioni), ma a messa comunque ci vado e posso assicurarti che sia nel Vecchio che nel Nuovo Testamento trovi passi in cui le parole dei Profeti (o di Gesù stesso) possono essere interpretate (quando non lo dicano esplicitamente) proprio nello stesso senso, di sottomissione della donna alla volontà dell'uomo (in quanto capo-famiglia)
Ma il Nuovo e il Vecchio testamento non sono leggi, per fortuna!
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Scusa, ma cosa c'e' di diverso dal divorzio?
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:
Il mantenimento e il fatto che anche la donna può lasciare l'uomo...
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Mamma mia quanto sei testardo: c'e' scritto in grande MUSULMANI E NON MUSULMANI!
Come al solito svicoli...
C'è scritto che l'islam vuole stabilire un nuovo ordine mondiale di giustizia ecc o no? Tu sai che la giustizia è relativa al contesto sociale, ergo se io non concordo con la giustizia dell'ordine mondiale islamico, che succede?
Te la pongo la domanda ma già so che per la 145esima volta non risponderai...
Allora te la riformulo... E se il Papa dicesse di voler instaurare un nuovo ordine mondiale cattolico in cui tutti possiamo vivere felici e contenti saresti d'accordo?
Citazione:
Originariamente Scritto da rui_papo_6
prendiamo questo pezzetto per discutere
(cut.)
Infatti io non sono tenuto come cittadino italiano a conoscere la bibbia, per noi non è legge e il divorzio la riteniamo una conquista sociale... O no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:
Il mantenimento e il fatto che anche la donna può lasciare l'uomo...
Ah, il mantenimento? Una differenza sostanziale devo dire...
Comunque e' vero che i diritti della donna nei paesi islamici sono un grave problema.
Citazione:
C'è scritto che l'islam vuole stabilire un nuovo ordine mondiale di giustizia ecc o no? Tu sai che la giustizia è relativa al contesto sociale, ergo se io non concordo con la giustizia dell'ordine mondiale islamico, che succede?
Per la 145esima volta ti rispondo che quelli sono concetti astratti e che non c'e' scritto in alcun modo come debbano essere raggiunti, quindi il tuo discorso non sta ne' in cielo ne' in terra.
Citazione:
Allora te la riformulo... E se il Papa dicesse di voler instaurare un nuovo ordine mondiale cattolico in cui tutti possiamo vivere felici e contenti saresti d'accordo?
Vedi il tuo errore? Lì non c'e' scritto che vogliono stabilire un nuovo ordine mondiale ISLAMICO, sottointendendo che gli islamici abbiano dei vantaggi...
C'e' scritto che vogliono stabilire un nuovo ordine mondiale PUNTO.
Detto questo, preferisci l'ordine mondiale attuale, basato sulla guerra preventiva con gli USA alla cima della piramide e gli altri piu' o meno sotto?
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
errore. al qaeda ha minacciato di morte il papa, l'islam no!
nasrallah e amadinejahd hanno espresso distanza dalla violenza e rispetto per il papa, le manifestazioni si sono esaurite in niente e le proteste ufficiali sono rientrate. la turchia ha assunto la responsabilità di affermare che il papa poteva andarci tranquillamente (che vogliano fargli uno scherzetto? -benvenuto santità! sorpresa!! BUUMM :D)
(cut.)
Francamdar, ti ho risposto ma stà merda di forum mi ha disconnesso... Non ce la faccio a riscrivere tutto...
Cmq l'unica cosa, il ripudio e il divorzio, sono due cose completamente diverse... :sisi:
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mi inserisco di nuovo in questa discussione per una domanda:
fin qui abbiamo sviscerato molto a fondo le colpe dell'occidente in questo "conflitto". quali sono le vere colpe della controparte? perchè, essendoci un bisticcio così prolungato nel tempo, e così doloroso, tutti e due i contendenti avranno delle colpe.
molti pensano che la radice del problema sia l'odio culturale, il bigottismo della religione, la spietatezza degli estremisti...
secondo me, e forse è la causa di quanto sopra, un ruolo importantissimo lo giocano anche le carrettate di dollari che spendiamo per quel benedetto petrolio e che vanno a finire nel buoco nero di una infinitesimale cerchia di persone. è vero che l'occidente fa di tutto per mantenere la situazione attuale, ma anche i governanti e i signori del medioriente si impegnano a fondo in questo senso.
se non mi sbaglio le sanzioni e gli embarghi che imponiamo ai paesi "ribelli" spesso nuociono solo ai bambini e ai poverissimi, forse non dovremmo essere solo noi occidentali a cercare di spalmare un pò il benessere (anche perchè mi sembra che noi lo facciamo solo a parole).
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Ma il Nuovo e il Vecchio testamento non sono leggi, per fortuna!
piccola correzione: il vecchio testamento é parecchio legalista: per esempio il deuteronomio é un concentrato di leggi, codici e codicilli.
é il nuovo testamento a non esserlo per nulla e a rinchiudere la legge nell'imperativo dell'amore.
questo non significa che il nuovo testamento sia in qualche contrapposizione al vecchio "Io non sono venuto a cambiare la legge ma a dare pienezza alla legge" e altrove "non sia cambiato neppure uno jota" (una virgola) dell legge: per indicare che tutta la legge del vecchio testamento trova la piena realizzazione nell'amore (in spirito e verità) figliale verso Padreterno e fraterno tra gli uomini (questo almeno per i cristiani).
"ama il tuo Dio con tutto il cuore, l'anima e la mente e il prossimo tuo come te stesso, contro queste cose non c'é legge"
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
piccola correzione: il vecchio testamento é parecchio legalista: per esempio il deuteronomio é un concentrato di leggi, codici e codicilli.
é il nuovo testamento a non esserlo per nulla e a rinchiudere la legge nell'imperativo dell'amore.
questo non significa che il nuovo testamento sia in qualche contrapposizione al vecchio "Io non sono venuto a cambiare la legge ma a dare pienezza alla legge" e altrove "non sia cambiato neppure uno jota" (una virgola) dell legge: per indicare che tutta la legge del vecchio testamento trova la piena realizzazione nell'amore (in spirito e verità) figliale verso Padreterno e fraterno tra gli uomini (questo almeno per i cristiani).
"ama il tuo Dio con tutto il cuore, l'anima e la mente e il prossimo tuo come te stesso, contro queste cose non c'é legge"
Lo stato italiano riconosce queste leggi come leggi dello stato?
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Lo stato italiano riconosce queste leggi come leggi dello stato?
noi non facciamo testo, perchè per indole (e secoli di dominazioni straniere) siamo inclini a "farcene un baffo" di tutte le leggi.
mi sembra che la tua domanda vada a parare sul rapporto leggi tra lo stato e le leggi teologiche, nella fattispecie della shari'a come legge dello stato, e quì il problema diventa oceanico.(calcola che per noi la fine del potere temporale della chiesa ha richiesto più di tre secoli -dal sacco di roma 1527 alla breccia di porta pia 1870- e fiumi di sangue versato)
lo stato dovrebbe essere laico per sua natura per assicurare a tutti parità di diritti e di doveri.
subentra però il limite della democrazia, che, pur essendo un luogo (giuridico) che garantisce voce e spazio alle minoranze, per sua natura corre il pericolo di diventare "dittatura di numeri". ti faccio un esempio:
il conflitto tra i liberali e democratici verte sul fatto che, se per la democrazia il 99,9% della gente dice che ammazzare i bambini é giusto ciò non toglie che sia moralmente sbagliato e allora un liberale ha il diritto/dovere di ergersi a dissenso nonostante la maggioranza la pensi diversamente (esempio un po' strampalato ma esplicativo).
non sempre la maggioranza é però ascoltata: nell'ultima nostra partecipazione alla guerra in Iraq (2003) l'80% degli italiani si é dichiarato contrario ma per ottemperare ai patti atlantici ci siamo andati lo stesso.
negli stati mussulmani la shari'a non é legge dello stato in tutti, ma solo in alcuni (tutti a stragrande maggioranza islamica) e anche gli arabi, come noi, tendono poi a ritagliarsi la legge su misura nonostante bigotti, moralisti e legalisti, siano ovunque pedissequi ai dettami.
in molte nazioni (vedi turchia) anche senza che la shari'a sia legge dello stato e nonostante l'ordinamento internazionale, a livello locale vengono applicate le punizioni previste (mani mozzate ai ladri, sassate alle adultere, scudisciate ai bevitori, etc).
la shari'a come legge dello stato, viene applicata essenzialmente come freno alla "invasione culturale" che il colonialismo comporta e per limitarne gli effetti.
ti riporto due brani di c.bertani e della sua utilissima analisi (post #118)
Citazione:
Hassan Al Banna. Forse ne valeva la pena di ricordare questo dimenticato insegnante di Ismailija che – nel 1928 – si pose il problema di come conciliare la modernità che avanzava con la tradizione islamica, con le Sure del Corano
Citazione:
è possibile, per i musulmani, convivere con questo sfracello d’automobili, aerei e quant’altro che avanza?
La grande domanda senza risposta – la “madre di tutti i guai” – è qui: una civiltà che è rimasta pressoché statica per un millennio (l’eterno “Medio Evo” islamico) va in pezzi quando viene a contatto con il mondo occidentale. Il problema è che parliamo di un miliardo di persone, ed i “pezzi” sciabolano via ovunque.
oltretutto il colonialismo occidentale ha lasciato dietro di se fiumi di sangue versati e una scia di tradimenti ai patti stipulati che radicalizza le posizioni aumentando la diffidenza e il rancore; e soprattutto non ha portato benessere sociale (vedi l'iraq, l'egitto, l'arabia, il pakistan o l'iran di reza pahlavi, dove i benefici sono e sono stati per una casta ristretta di persone e non per la maggioranza della popolazione-come diceva smargia).
PS chiedo scusa se talvolta sono superficiale e poco chiaro, ma siccome sto lavorando con 10finestre aperte capirete che non é facile. spero comunque di dare il mio apporto alla discussione.
IIedit: la risposta sintetica di MaD mi ha fatto rendere conto di essere stato verboso e periferico sul problema, mi scuso con tutti a cominciare da redde. lascio comunque il post perchè secondo me ci sono spunti utili di riflessione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Lo stato italiano riconosce queste leggi come leggi dello stato?
Direi di no.
Ma guarda che la maggior parte degli stati islamici non segue la legge coranica, quindi la situazione e' piu' o meno la stessa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Direi di no.
Ma guarda che la maggior parte degli stati islamici non segue la legge coranica, quindi la situazione e' piu' o meno la stessa.
Questo non lo giurerei, ma indipendentemente da questo, non ci sono in Italia invasati ed integralisti che sono pronti alla guerra santa contro i musulmani, nè mi pare che la religione maggiormente diffusa in Italia prometta ai suoi fedeli una ricompensa nell'aldilà per il sacrificio compiuto in nome della guerra santa e in nome del proprio dio.
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scusate se entro solo ora nel 3d... ma vorrei sapere una sola cosa.
CHI CAVOLO E' CHE MI HA MINACCIATO?
:suspi:
:champ::champ:
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Questo non lo giurerei, ma indipendentemente da questo, non ci sono in Italia invasati ed integralisti che sono pronti alla guerra santa contro i musulmani, nè mi pare che la religione maggiormente diffusa in Italia prometta ai suoi fedeli una ricompensa nell'aldilà per il sacrificio compiuto in nome della guerra santa e in nome del proprio dio.
la nostra religione prevede la ricompensa in paradiso per i sacrifici terreni e rigetta la violenza in tutte le sue forme; addirittura Gesù Xto ha detto: "amate i vostri nemici" "pregate per i vostri persecutori"
ti ricordo che per l'islam il suicidio é vietato ed é considerato un peccato gravissimo.
Citazione:
hadīth (tradizione religiosa) (Bukhari 7:670). "Chiunque deliberatamente si getti da una montagna uccidendosi, starà nel Fuoco (nell'islamico|Inferno), eternamente cascandovi dentro e rimanendovi in perpetuo; e chiunque beva veleno per uccidersi lo porterà con sé e lo berrà nel Fuoco, dove rimarrà per sempre; e chiunque si uccida col ferro porterà con sé quell'arma e con essa si pugnalerà l'addome nel Fuoco dove rimarrà in eterno"
perciò il farsi esplodere é vietatissimo
poi secondo quest'altro hadith il profeta Muhammad esortò così i credenti in Allah:
Citazione:
"non uccidete donne, bambini, neonati, vecchi".
inoltre
Citazione:
corano (5:32) "Chiunque uccida una persona - a meno che essa non stia per uccidere una persona o per creare disordine sulla terra - sarà come se uccidesse l'intera umanità; e chiunque salvi una vita, sarà come se avrà salvato la vita di tutta l'umanità".
quindi chi istiga al martirio del farsi esplodere agisce in contraddizione e spregio delle leggi coraniche
mi permetto di aggiungere una citazione di Tahar Ben Jelloun che può essere utile alla discussione
Citazione:
“Il mondo arabo è un’invenzione, perché i mondi arabi sono tanti quanti i paesi arabi. Un mondo arabo è un’utopia …ciò che hanno in comune è la storia, la lingua scritta e l’Islam…che è attraversato da varie correnti. Dopo l’ undici settembre chi è arabo è sospetto. Pesa su di lui un pregiudizio, ovunque egli vada, operaio, intellettuale o uomo politico che sia.”
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Il papa lunedì incontrerà ambasciatori islamici e membri delle consulta islamica
Roma, 22 set. - (Aki) - Papa Benedetto XVI incontrerà lunedì prossimo alle ore 14 in Vaticano i rappresentanti diplomatici dei Paesi musulmani e i membri della Consulta Islamica. Il Vaticano sta infatti contattando gli interlocutori in queste ore per un colloquio che potrebbe sancire un nuovo passo di riconciliazione con il mondo musulmano dopo le polemiche seguite al discorso di Ratisbona. Lo confermano fonti della Consulta Islamica in Italia, che riferiscono di un intervento attivo del presidente dell'Ucoii Mohamed Dour Dachan per giungere a questo incontro. Nei giorni scorsi l'Ucoii aveva espresso la propria soddisfazione per i chiarimenti di Benedetto XVI, ed aveva rinnovato il suo "forte appello" al mondo islamico perche' si placassero le tensioni seguite al discorso del Papa a Ratisbona ed aveva chiesto al Pontefice di "patrocinare, in qualche maniera, la prossima giornata del Dialogo Islamo-Cristiano". All'incontro con Papa Ratzinger sarebbe stato invitato anche il direttore della Moschea di Roma, Abdellah Radouani.
(Ham/Aki) 22-Sep-06 09:38
Fonte: ADNkronos-international
Link: adnki
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Citazione:
Originariamente Scritto da papclems
scusate se entro solo ora nel 3d... ma vorrei sapere una sola cosa.
CHI CAVOLO E' CHE MI HA MINACCIATO?
:suspi:
:champ::champ:
"perdonali non sanno quello che fanno"
:asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
Questo non lo giurerei, ma indipendentemente da questo, non ci sono in Italia invasati ed integralisti che sono pronti alla guerra santa contro i musulmani, nè mi pare che la religione maggiormente diffusa in Italia prometta ai suoi fedeli una ricompensa nell'aldilà per il sacrificio compiuto in nome della guerra santa e in nome del proprio dio.
In Italia non e' vero nemmeno il contrario, ma se allarghi lo sguardo al resto del mondo potresti fare una ricerca sul massacro di Srebrenica o sulle violenze in Indonesia.
E leggi il link che ho postato sul jihad che sei ancora vittima di pregiudizi e disinformazione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
In Italia non e' vero nemmeno il contrario, ma se allarghi lo sguardo al resto del mondo potresti fare una ricerca sul massacro di Srebrenica o sulle violenze in Indonesia.
E leggi il link che ho postato sul jihad che sei ancora vittima di pregiudizi e disinformazione.
Non vedo perchè i link a cui fai riferimento non facciano parte della "disinformazione" e non vedo perchè le tue informazioni non siano in realtà disinformazioni.
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Perche' non si tratta di eventi, ma di interpretazioni del Corano e come tali non c'entrano niente con l'informazione.
Spero che invece non alludessi a Srebrenica...
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Ah, il mantenimento? Una differenza sostanziale devo dire...
Comunque e' vero che i diritti della donna nei paesi islamici sono un grave problema.
Molto più che sostanziale, fondamentale, oltre al fatto che anche la donna può divorziare dal marito... Non esiste, nell'Islam, che la donna possa ripudiare il marito, tutt'al più può chiedere di essere ripudiata ( per la serie... "perfavore, mi cacceresti via di casa senza alcuna garanzia sul mio futuro... Ti prego..." :asd: :suspi: sic?! )
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Per la 145esima volta ti rispondo che quelli sono concetti astratti e che non c'e' scritto in alcun modo come debbano essere raggiunti, quindi il tuo discorso non sta ne' in cielo ne' in terra.
A parte che non ho meso in discussione il come, perchè l'importante è l'obiettivo finale che io non condivido...
Dopodichè, secondo te, vogliono stabilire un ordine che si basa sul diritto concepito dall'uomo e non dalle sacre, per loro, scritture?
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Vedi il tuo errore? Lì non c'e' scritto che vogliono stabilire un nuovo ordine mondiale ISLAMICO, sottointendendo che gli islamici abbiano dei vantaggi...
C'e' scritto che vogliono stabilire un nuovo ordine mondiale PUNTO.
MaD o tu non leggi... O non conosci l'italiano... :asd: :p
O un poco e un poco... :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Sito che MaD rifiuta di leggere...
L'Islam vuole stabilire un ordine mondiale in cui tutti gli esseri umani - musulmani e non musulmani - possano vivere con giustizia e pace, armonia e buona volonta'.
L'Islam vuole stabilire un ordine mondiale che significa?
L'Islam stabilisce l'ordine dell'islam o quello di chiunque altro?
Perchè l'Islam dovrebbe stabilire un ordine che non ha nulla d'islamico, che non è Islam, MaD maccheccazzo di senso avrebbe.
Sennò avrebbero scritto L'islam vuole un nuovo ordine mondiale della patatina fritta... :asd: o magari di Papclems... :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Detto questo, preferisci l'ordine mondiale attuale, basato sulla guerra preventiva con gli USA alla cima della piramide e gli altri piu' o meno sotto?
Vedi, non centrano nulla gli USA.
Tu mi chiedi se preferisco un ordine al cui vertice ci sia un paese democratico con tutti i suoi difetti, oppure se voglio che al vertice ci sia un gruppo di scoppiati che credono di seguire la somma parola del profeta??? :suspi: :suspi: :suspi:
Ma ti devo rispondere seriamente?
Dopo i cattocomunisti ci mancavano gl'islamocomunisti... :asd:
Mò siamo proprio al completo :asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
errore. al qaeda ha minacciato di morte il papa, l'islam no!
nasrallah e amadinejahd hanno espresso distanza dalla violenza e rispetto per il papa, le manifestazioni si sono esaurite in niente e le proteste ufficiali sono rientrate. la turchia ha assunto la responsabilità di affermare che il papa poteva andarci tranquillamente (che vogliano fargli uno scherzetto? -benvenuto santità! sorpresa!! BUUMM :D)
ti consiglio di leggere il post #119
siccome le minacce erano troppo inattendibil da noi nessuno ha voluto perdere la faccia, tranne i giornalisti che oramai ci sono abituati.
Allora, Ahmadinejad secondo me, fà casino perchè vuole un posto di potere, e rappresentanza all'ONU, vuole contare qualcosa nel panorama internazionale, e se ciò significa dire che il Papa è stato frainteso, lui lo fà.
Detto questo, il casino che si è scatenato, non ha riguardato solo i terroristi...
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Originariamente Scritto da francamdar
hanno fatto solo uno spettacolino elettorale in diretta dal parlamento ma niente più.
poi noi promettere la morte all'islam? guarda che sono un miliardo mica due o tre.
(gli italiani ci hanno dichiarato guerra? sì e quanti sono? 60 milioni? ah, e in che albergo stanno? :D)
noi non ci perdiamo mica in scaramucce verbali.
abbiamo fosforo bianco, bombe a frammentazione, nucleari tattiche, a guida laser: quando facciamo le cose le facciamo in grande stile. (beh, quelle ce le hanno gli americani ma per bombardare qualche oppositore son disposti anche a regalarcele)
ci alleniamo pure a fare il tiro a segno sulle ambulanze, non abbiamo mica da imparare niente da nessuno noi!
Non dico che noi siamo popoli pacifici, che siamo una cultura superiore, scevra da errori, senza nulla da correggere; dico solo che queste correzioni di cui noi necessitiamo non possono provenire dall'Islam, e che il Corano, in fatto di diritti umani ed uguaglianza, non ha nulla da insegnarci.
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
poi quale terrorista serio si sognerebbe di attaccare il papa e il vaticano.
che effetti otterrebbe se non una rappresaglia terribile che non servirebbe a niente alla loro causa. guarda che per il terrorismo i nemici sono olmert, bush, blair & co, mica il papa. che fastidio gli da?
ah sì! al qaeda ha espresso la minaccia di morte. che tempismo! puntualissimi vero? quelli sì che sono capaci! gli unici capaci di mettere sotto scacco gli USA e di non preventivare il danno che avrebbero fatto al loro popolo, quelli sì che sarebbero capaci. son capaci di tutto quelli lì!
non dirmi che anche tu sei di quelli che crede che dieci scalzacani abbiano potuto mettere sotto scacco il sistema di controllo e difesa degli USA: o peggio ancora, credi nel perfido terrorista intento a preparare una bomba TATP (Triacetone Triperoxide) su un aereo a 10.000 mt di altezza? (
se vuoi il manuale per preparare una bomba triacetone triperossido lo trovi quì ed é molto interessante -da leggere- di Thomas Greene -; ah, ricordati il gatorade! che se no' non viene bene e magari uccidi cardinal bertone invece del papa)
Hai detto tu che le minacce sono opera dei terroristi... :suspi: Mettiti d'accordo con te stesso... :asd: :asd: :asd: :p
Io credo che ci sia, anche, un certo livello di odio verso quello che abbiamo e verso quello che rappresentiamo, l'invidia esiste in tutte le popolazioni e in tutti gli uomini; non capisco perchè, secondo una certa dottrina sinistrorsa ( non di sinistra, tengo a puntualizzare, sinistrorsa...) , chi è povero dovrebbe essere naturalmente immune da questo sentimento, che và peraltro contrastato, ma che esiste...
Ora il tutto stà nel cercare di rendere le cose più equilibrate possibile e credo che in questo non possa aiutarci nessuna sacra scrittura utilizzata in sostituzione dello stato di diritto, che prende le mosse certamente dalla cultura e quindi, speso da parte della religione, ma che per essere compiuto e per evolversi non può fermarsia questa ma deve necessariamente andare oltre.
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Originariamente Scritto da francamdar
(edit)errata corrige: come non quotarti, d'accordissimo!
ma noi non siamo messi meglio:
se intendi il delitto d'onore guarda che noi l'abbiamo punito dopo il 1960.
lo stupro fino agli anni 90 era ancora reato contro il senso del pudore e non contro la persona! "scusi lei!" .... "sì! dico a lei!" "stupri pure la signorina ma lo faccia dietro un cespuglio, mica davanti a tutti" e ancora adesso se la ragazza indossa i jeans é un'attenuante per lo stupratore.
come? ah ti riferivi al ripudiare la moglie? guarda che noi abbiamo il divorzio, ci impieghi un po' di più ma il risultato é esattamente lo stesso!!
ah! la poligamia!! preferisci quella ebraica? o quella africana? beh quì da noi l'amante ce l'hanno tutti. solo che mica le facciamo abitare sotto lo stesso tetto, mica siamo dei barbari come quelli lì!
:suspi: :suspi: :suspi:
Certo che siamo messi meglio...
Ma lo scrivi e non lo capisci... :asd: Hai la MaDddite... :asd: :asd: :asd: :p
Tu mi parli di problemi che noi abbiamo risolto, o comunque affrontato, sedici e dico 16 anni fà, minimo...
I problemi che pongo io per una certa parte dell'Islam sono attualissimi, e quel che è peggio, per nulla messi in discussione. Quindi io credo e ritengo, che da questo punto di vista, possiamo senza dubbio insegnare noi qualcosa a loro, ma che non sia vero il contrario.
Paragonare il divorzio al ripudio è una cosa vergognosa; vale per te, la stessa risposta che ho dato a MaD.
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
chi vuole costruire il NWO (l'hanno già fatto, l'islam arriverebbe tardi) si chiamano WTO, FMI, Banca Mondiale, Commissione trilaterale, Illuminati, bilderberg e compagnia bella
e visti i risultati e come vanno le cose non penso che si possa fare peggio di così!
Non c'è perfezione e ci sono grosse iniquità da correggere.
Io sono contro queste istituzioni perchè sono inutili e dannose. Ma credo fermamente che il Corano non possa far nulla per migliorare queste cose che sono migliorabili sono attraverso analisi che necessitano di altro, rispetto al Corano... Credo... :asd:
Quindi non vedo cosa centrino rispetto al nstro discorso. :)
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
la shari'a a Evil, MaD e Tanis li farebbe contenti, perchè loro 5mogli le soddisfano prima di colazione. io e il Pap siamo vecchietti e una basta e avanza; tu sei responsabile fack e non fai testo!
bene e gli altri a quel che gli pare.
guarda che quelli che rompono i coglioni per strada per farti cambiare religione sono i testimoni di geova mica i mussulmani.
a me anche se conosco tanti muslim non c'é uno che abbia cercato di fare proselitismo
pensa che da noi l'ultimo scampolo del potere temporale della chiesa é finito con porta pia(1870) e poi la shari'a non é mica la legge in tutti gli stati mussulmani:
certo gli integralisti ci sono da tutte le parti, chiedilo a bush e ai mormoni americani.
A me la sharia fà schifo.
Se altri ritengono sia cosa sostenibile per un paese, anche solo, semi-civile, è un problema loro e della loro coscienza.
Io non l'accetto, la detesto, e fortunatamente nel mio paese non c'è.
Ora è importante fargli capire, che nel mio paese una cosa del genere non ci sarà mai, giusto per non creare fraintendimenti. :D
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
anch'io conosco un sacco di ragazzi costretti ad andare a messa, figli di testimoni di geova a cui hanno fatto violenze psichiche che poi quando sono in gruppo sono ragazzi normali. tutto il mondo é paese e i genitori retrogradi ci sono dappertutto.
mi dispiace solo che così li allontanano dal conoscere un'amicizia con Dio
(ma io sono chierichetto e non faccio testo)
I genitori retrogradi ci sono dappertutto...
Quando la maggioranza dei genitori è retrograda, crea e vive, una società retrograda.
Bastrerebbe aprire gli occhi e chiudere il culo per accorgersene... :asd: :p
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
sono d'accordo con te!
e lo so che sei intelligente e arguto! anche questo traspare dai tuoi post.
Non credo di essere particolarmente intelligente o particolarmente arguto, certo rispetto a MaD è come fare la corsa su un bimbo di 5° elementare... :asd: :asd: :asd: :p ( è una burla niubbaccio!!! :asd: :) ) Ho solo le mie idee, frutto di riflessione più o meno giusta, che cambio solo nel caso un'ulteriore riflessione mi convinca del contrario.
Per questo detesto gli assolutismi in ogni loro forma, perchè non danno spazio al dubbio, alla fantasia e quindi al cambiamento. ;)
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
PS per le faccine sono bello niubbo, non le so usare molto e delle volte mi confondono. scusa.
Figurati... Pap ha compreso l'utilizzo delle faccine al post 5999 :asd: :asd: :asd: :p
P.S. Avevo già risposto anche se la forma, probabilmente, era diversa, il contenuto non lo è. Appena ho avuto la forza di riscrivere tutto... L'ho fatto prima su di un blocco note, così il forum fascio-comunista non può impedirmi la pubblicazione... :asd: :asd: :asd: :p
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Ma ti devo rispondere seriamente?
Dopo i cattocomunisti ci mancavano gl'islamocomunisti... :asd:
Mò siamo proprio al completo :asd: :asd: :asd:
buahahahahahah
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
I genitori retrogradi ci sono dappertutto...
Quando la maggioranza dei genitori è retrograda, crea e vive, una società retrograda.
Bastrerebbe aprire gli occhi e chiudere il culo per accorgersene... :asd: :p
Finalmente qualcuno l'ha detto!
:bravo:
edit:aggiungo un articolo, tratto da http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=116584
Berlino, sconfitta l’avvocatessa delle donne turche
- di Salvo Mazzolini -
da Berlino
Dopo anni di battaglie in difesa dei diritti delle donne musulmane, Seyran Ates si è arresa. Non andrà più in tribunale per difendere figlie, sorelle e mogli sottoposte alle violenze delle famiglie. Seyran Ates ha chiuso il suo studio legale a Kreuzberg, il quartiere turco di Berlino, e ha sospeso la collaborazione con i due consultori che offrono assistenza alle musulmane. Una decisione dolorosa ma inevitabile.
Negli ultimi tempi la vita di Seyran, avvocatessa di grido e autrice di alcuni bestseller sulla condizione delle donne turche in Germania, era diventata un inferno. Insulti, minacce di morte, pestaggi. Da tempo non poteva più entrare in un locale turco senza il rischio di essere cacciata. La comunità turca più tradizionale l'accusava di sobillare le donne. L'ultima aggressione è avvenuta poche settimane fa. Secondo quanto la stessa Ates ha raccontato al quotidiano Die Welt, alcuni turchi l'hanno avvicinata alla stazione della metropolitana di Kreuzberg e l'hanno picchiata. Seyran Ates ha 42 anni e alle spalle una vita di sacrifici.
Giunta in Germania a sei anni, figlia di immigrati, riuscì a laurearsi nonostante il boicottaggio dei fratelli. A vent'anni subì un attentato: un proiettile sparato da un «lupo grigio» la colpì alla gola. Nell'intenzione dell'attentatore il proiettile avrebbe dovuto mettere a tacere quella ragazza che diffondeva nella comunità turca idee troppo occidentali. Ma ebbe l'effetto opposto. Da allora Seyran ha fatto sentire sempre più forte la sua voce per denunciare i soprusi contro le donne turche. L'ultima volta quest'inverno, in occasione del processo per la morte di Asya Atun, una ragazza turca uccisa dal fratello perché era fuggita dal marito, impostole dalla famiglia, e non portava il velo. Seyran Ates tuonò contro la sentenza perché fu condannato solo chi sparò e assolti i genitori e gli altri fratelli sebbene fosse chiaro che il delitto era stato deciso da tutta la famiglia.
Si commenta da sè, povera Seyran Ates, mi spiace che non possa continuare la sua opera di soccorso verso le povere donne musulmane maltrattate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
A parte che non ho meso in discussione il come, perchè l'importante è l'obiettivo finale che io non condivido...
Ok, tu non condividi una societa' basata su pace, fratellanza, ecc.ecc.
Bastava solo dirlo...
Citazione:
MaD o tu non leggi... O non conosci l'italiano... :asd: :p
O un poco e un poco... :asd:
L'Islam vuole stabilire un ordine mondiale che significa?
L'Islam stabilisce l'ordine dell'islam o quello di chiunque altro?
Perchè l'Islam dovrebbe stabilire un ordine che non ha nulla d'islamico, che non è Islam, MaD maccheccazzo di senso avrebbe.
Sennò avrebbero scritto L'islam vuole un nuovo ordine mondiale della patatina fritta... :asd: o magari di Papclems... :asd:
Stai delirando... guarda che non e' risiko.
L'islam e' una religione e come tale non c'entra niente con la politica.
Lì c'e' scritto semplicemente che ogni islamico dovrebbe cercare di costruire un mondo basato su pace, fratellanza e altro, indipendentemente dalla religione e tu stai facendo dei discorsi di bottega cercando di dividere le quote del mondo:
50% a me, 30% a te, ecc.ecc... guarda che il mondo non e' una SPA.
Citazione:
Vedi, non centrano nulla gli USA.
Tu mi chiedi se preferisco un ordine al cui vertice ci sia un paese democratico con tutti i suoi difetti, oppure se voglio che al vertice ci sia un gruppo di scoppiati che credono di seguire la somma parola del profeta??? :suspi: :suspi: :suspi:
Ma ti devo rispondere seriamente?
Dopo i cattocomunisti ci mancavano gl'islamocomunisti... :asd:
Mò siamo proprio al completo :asd: :asd: :asd:
Eh si... le cagate le hai dette proprio tutte.
Vertice di scoppiati? Chi? Gli imam? Gli islamici? Perche' stiamo parlando di una religione, non di uno stato, te ne sei reso conto?
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
L'avevo gia' letto.
Mi piace come il papa sia l'unico capo di stato che da' sempre udienza senza mai riceverla. :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Ok, tu non condividi una societa' basata su pace, fratellanza, ecc.ecc.
Bastava solo dirlo...
MaD...senza offesa....ma ci credi pure a quello che dici? Io rigirerò le questioni, ma da un bel po' mi batti, ma di gran lunga anche!
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Stai delirando... guarda che non e' risiko.
L'islam e' una religione e come tale non c'entra niente con la politica.
Sbagliato pure questo. Vai a dirlo agli iraniani, magari a quelli in esilio, con i quali, ripeto, ho avuto la possibilità di parlare.
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Eh si... le cagate le hai dette proprio tutte.
Vertice di scoppiati? Chi? Gli imam? Gli islamici? Perche' stiamo parlando di una religione, non di uno stato, te ne sei reso conto?
Sì vabbè...
Cmq dalla risposta sul Papa si è capito che sei anticlericale (è un pregiudizio intollerante anche questo, lo sai?) , il che spiega questi tentativi di far finta di non vedere quello che sta succedendo.
Io non sono credente, ma non per questo vedo nel Vaticano il male del mondo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Ok, tu non condividi una societa' basata su pace, fratellanza, ecc.ecc.
Bastava solo dirlo...
:asd: :asd: :asd:
Non condivido l'Islam che vuole creare un nuovo ordine di pace e giustizia.
:D
Non so più in che lingua scriverlo.
I non condiveded the islamic inchiappettament'. :asd: :asd: :asd:
Forse con l'inglese mi riesce meglio.
P.S. Il mio insegnante d'inglese è Lestat... :asd: :asd: :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Stai delirando... guarda che non e' risiko.
L'islam e' una religione e come tale non c'entra niente con la politica.
Lì c'e' scritto semplicemente che ogni islamico dovrebbe cercare di costruire un mondo basato su pace, fratellanza e altro, indipendentemente dalla religione e tu stai facendo dei discorsi di bottega cercando di dividere le quote del mondo:
50% a me, 30% a te, ecc.ecc... guarda che il mondo non e' una SPA.
:asd: :asd: :asd:
Ma questo lo stai dicendo tu, mai parlato di quote, nè di SPA, nè di botteghe.
Se io sento dire.
Il papa ha detto che il cristianesimo deve stabilire un nuovo ordine mondiale, non mi piacerebbe allo stesso modo... :sisi:
Ma siccome tu sei islamocomunista :asd: se lo dice il papa che Marx ce ne liberi se lo dice qualsiasi altro stronzo sulla faccia della terra...
"Ohhh, ma per carità, che bella la religione che ci vuole tutti felici e contenti" :asd: :asd: :asd:
Perfavore MaD... C'è scritto chiaro e tondo, se poi vogliamo fare finta di non leggerlo è un altro discorso. ;)
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Eh si... le cagate le hai dette proprio tutte.
Vertice di scoppiati? Chi? Gli imam? Gli islamici? Perche' stiamo parlando di una religione, non di uno stato, te ne sei reso conto?
Esatto stiamo parlando di una religione, e credo che nessuna religione si possa sostituire allo stato di diritto.
Se pensi il contrario. Vai a vivere in un paese tipo l'Iran... Nessuno te lo vieta, dove c'è una consulta che giudica le leggi coerenti con il corano ( sic!?)
Per me è un'idiozia che non stà nè in cielo nè in terra, se a te stà bene è un tuo problema non mio; ma ammettilo che ti stà bene la teocrazia... :asd: :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
come? ah ti riferivi al ripudiare la moglie? guarda che noi abbiamo il divorzio, ci impieghi un po' di più ma il risultato é esattamente lo stesso!!
Mamma mia cosa mi tocca leggere...
Si certo, qua sia le donne che gli uomini possono chiedere il divorzio (probabilmente sono di più le donne che lo fanno), mentre nell'Islam succede che l'uomo possa ripudiare la moglie ma non viceversa...è vero non l'avevo notato: è proprio la stessa cosa :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Perche' non si tratta di eventi, ma di interpretazioni del Corano e come tali non c'entrano niente con l'informazione.
A quanto pare non tutti interpretano il Corano come fai tu :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Esatto stiamo parlando di una religione, e credo che nessuna religione si possa sostituire allo stato di diritto.
Se pensi il contrario. Vai a vivere in un paese tipo l'Iran... Nessuno te lo vieta, dove c'è una consulta che giudica le leggi coerenti con il corano ( sic!?)
Per me è un'idiozia che non stà nè in cielo nè in terra, se a te stà bene è un tuo problema non mio; ma ammettilo che ti stà bene la teocrazia... :asd: :sisi:
Mi spieghi cosa c'entra l'Iran con quello che ho detto io?
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Citazione:
Originariamente Scritto da redde78
A quanto pare non tutti interpretano il Corano come fai tu :asd:
Potrei dire la stessa cosa anche della Bibbia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Mi spieghi cosa c'entra l'Iran con quello che ho detto io?
Detto fatto. :D
Tu dici che l'Islam è solo una religione, io ti dico che c'è uno stato, l'Iran nel quale c'è una consulta che decide se le leggi concordano o non con il corano...
E che questo per me è inaccettabile.
Per te forse và bene... :suspi: Quindi ti ho invitato, nel caso, a trasferirti così avvereresti il tuo sogno... :D :asd: :asd: :asd:
Mò metto anch'io un link inutile... :asd: :asd: :asd: :p
http://it.wikipedia.org/wiki/Iran
Anche se credo che questo Wiki l'abbia scritto Renato Farina in collaborazione con Ferrara e i servizi segreti... :asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Anche se credo che questo Wiki l'abbia scritto Renato Farina in collaborazione con Ferrara e i servizi segreti... :asd: :asd: :asd:
O forse il papa. :sisi: :asd:
(e' na battuta eh)
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
O forse il papa. :sisi: :asd:
(e' na battuta eh)
Secondo me tu sai cose che noi non sappiamo... :suspi: :suspi: :suspi:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Detto fatto. :D
Tu dici che l'Islam è solo una religione, io ti dico che c'è uno stato, l'Iran nel quale c'è una consulta che decide se le leggi concordano o non con il corano...
E che questo per me è inaccettabile.
E questo che c'entra? Ci sono tanti stati confessionali, ad iniziare da Israele, il Vaticano e c'e' anche l'Iran... che c'entra con quello che sto dicendo io?
Forse dovremo tornare all'origine dei discorsi, perche' io ho sempre parlato di islam moderato quando altri facevano i demagoghi in stile leghista contro tutti gli islamici e se tu sei arrivato all'Iran c'e' la parola "moderato" che ti dev'essere sfuggita.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
E questo che c'entra? Ci sono tanti stati confessionali, ad iniziare da Israele, il Vaticano e c'e' anche l'Iran... che c'entra con quello che sto dicendo io?
Forse dovremo tornare all'origine dei discorsi, perche' io ho sempre parlato di islam moderato quando altri facevano i demagoghi in stile leghista contro tutti gli islamici e se tu sei arrivato all'Iran c'e' la parola "moderato" che ti dev'essere sfuggita.
Almeno fai i nomi. :rolleyes: So benissimo che che parli di me, non mi piacciono questi riferimenti allusivi.
Di demagogia ne ho vista tanta anche da parte tua, te la sei rigirata in lungo e in largo evitando anche di rispondere alle domande, forse perchè non avevi risposte.
Ultimamente poi eviti pure di rispondermi... mi spiace.
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Parlavo in generale e francamente non ho voglia di andare a cercare chi era... basta andare alle prime 2 pagine.
Tu c'eri sicuramente. :p
Io non ho mai evitato di rispondere alle domande... basta parlare chiaro. Poi le risposte bisogna anche capirle.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Io non ho mai evitato di rispondere alle domande... basta parlare chiaro. Poi le risposte bisogna anche capirle.
Vero , ma se non c'entrano con la domanda e si limitano ad aggirarla, c'è ben poco da capire..
