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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Quindi tu leghi una popolazione al suo governo. Sai che proseguendo nel tuo ragionamento io potrei dire che gli italiani sotto il fascismo erano razzisti? Per non parlare dei tedeschi...
Secondariamente, prima di parlare della situazione politico-sociale di alcuni degli stati da te citati, ci sarebbe da fare un excursus storico sulla situazione che vi hanno lasciato gli stati europei, visto che la gran parte di essi erano colonie, ma preferisco evitare per mancanza di tempo e voglia (ma la situazione dell'Afghanistan che e' quello piu' recentemente occupato mi pare che sia sotto gli occhi di tutti).
Razzisti gli italiani non credo, non tanto per patriottismo o altro, quanto perchè le leggi razziali sono del 1938, e sono state fatte più che altro per "allinearsi" all'alleato nazista.
Riguardo i tedeschi, no, non li definirei razzisti in quanto la storia che li ha portati allo sterminio degli ebrei è frutto di un lungo lavoro attuato da una dittatura spietata.
non lego un popolazione al suo governo, ma alle sue scelte. Mi pare che in questo momento che i paesi che subiscono o hanno una dittatura/democrazia/monarchia totalitaria siano moderati a causa dei loro governi.
Al contrario, i popoli che si sono autodeterminati hanno scelto la Lega musulmana in siria, hamas in palestina, Ahmadinejad in iran, hezbollah in libano.
Riguardo l'Afghanistan ti contraddici da solo. ora è un paese occupato e in guerra, prima era una teocrazia governata dai leader religiosi e signori della guerra. Dalla padella alla brace, per carità.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Questo post fa notare la tua ignoranza in materia... preferisco tralasciare e lasciarti documentare da solo.
su cosa mi devo documentare? sulla divina commedia o su islam?
mi è sembrato strano che tu ti sia rifatto a dante per sostenere che per i cristiani non tutti siamo uguali. figurati che chi ha accompagnato il sommo nel suo viaggio (tra purgatorio e inferno) è stato proprio uno di quegli "inferiori" finiti nel limbo, il signor virgilio.
già a quei tempi dante riteneva che tra i non cristiani si collocassero menti geniali e ammirevoli.
mi sembra che il dante che chiami in causa fosse un uomo di una lucidità e apertura mentale incredibili per l'epoca in cui ha vissuto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Mastix
Al contrario, i popoli che si sono autodeterminati hanno scelto la Lega musulmana in siria, hamas in palestina, Ahmadinejad in iran, hezbollah in libano.
Che e' piu' o meno la stessa situazione dell'Europa del secolo scorso, prima della stabilizzazione dell'assetto politico. :)
Il problema e' che quegli stati sono in continuo mutamento, vuoi per la creazione dello stato d'Israele del '48, vuoi per la fine del colonialismo che in alcuni posti si e' protratto parecchio, vuoi per l'influenza di USA e URSS durante la Guerra Fredda, vuoi per il disgregamento dell'URSS con la formazione di decine di Repubbliche dai nomi impronunciabili e quindi e' impossibile paragonare la situazione politica di quegli stati con quella Europea di oggi.
Anzi, prima era pure peggio (vedi le guerre di Israele, Iran-Iraq, ecc.ecc.)...
Citazione:
Riguardo l'Afghanistan ti contraddici da solo. ora è un paese occupato e in guerra, prima era una teocrazia governata dai leader religiosi e signori della guerra. Dalla padella alla brace, per carità.
Parlavo dell'occupazione sovietica che e' durata fino agli anni '80.
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Citazione:
Originariamente Scritto da smargiasassi
su cosa mi devo documentare? sulla divina commedia o su islam?
mi è sembrato strano che tu ti sia rifatto a dante per sostenere che per i cristiani non tutti siamo uguali. figurati che chi ha accompagnato il sommo nel suo viaggio (tra purgatorio e inferno) è stato proprio uno di quegli "inferiori" finiti nel limbo, il signor virgilio.
già a quei tempi dante riteneva che tra i non cristiani si collocassero menti geniali e ammirevoli.
mi sembra che il dante che chiami in causa fosse un uomo di una lucidità e apertura mentale incredibili per l'epoca in cui ha vissuto.
Dante, per il limbo, si e' rifatto alla Bibbia, mica a Topolino... poi e' ovvio che non essendo ottuso come le alte gerarchie ecclesiastiche del tempo (e non solo) teneva in debita considerazione anche i classici.
Il ragionamento e' che non solo per il Corano i non credenti o coloro che praticano un'altra religione sono inferiori...
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Si. Senza dubbio è uno schifo. Ma se l'obiettivo del thread è dire cosa si pensa delle minacce al Papa credo che devi aprirne uno nuovo. ;)
come diceva MaD, che gliene frega alla gente di quel che dice il papa (a cominciare dai cattolici la cui stragrande maggioranza non se lo fila nemmeno)
il problema é politico e di controllo delle masse, da questo un uso strumentale delle parole del papa.
se nel terzo mondo la stragrande maggioranza delle persone non ha accesso a scuole e organi d'informazione, da dove gli arrivano le direttive se non dalla scala gerarchica (clericale, militare e politica che sia).
evidentemente se le alte sfere leggono che il papa ha detto che Muhamad ha portato solo morte e violenza, mobilitano le masse rincarando la dose; non ti sembra? perchè hanno bisogno di scatenare più effetti:
-riunire nello sdegno comune la popolazione
-cavalcare l'onda emotiva
-dare una dimostrazione di forza (tutti sanno che le manifestazioni di massa rinforzano le leadership e fanno credere agli astanti di essere forti, numerosi e coesi)
da questo la responsabilità criminosa di chi ha distorto la realtà e ne ha fatto un uso strumentale
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Qui nessuno si è azzardato a dire che sia tutto rose e fiori... Si disquisiva su di un problema preciso... Non sulla fame nel mondo.
invece é proprio dalla fame, dalla mancanza di diritti, dal non accesso all'istruzione che certi effetti virulenti trovano motivazione.
come diceva Giovanni Paolo II "non c'é pace senza giustizia"
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Anche perchè il problema di alcuni paesi è proprio politico, poichè hanno delle classi ricchissime e la stragrande maggioranza della popolazione che muore di fame.
Es. Gli sceicchi e quelli che si fanno saltare in aria per dare un futuro alla propria famiglia.
fuochino, fuochino, :)
vedi che anche se apparentemente OT il mio post aveva un senso compiuto in questa discussione.
é il sistema di sviluppo a generare tutto questo.
come avrai letto non sono solo gli arabi e i mussulmani a violentare le donne, a sfruttare i bambini e a usare la pena di morte.
ma questi effetti hanno le loro cause in tutto un sistema di controllo e gestione delle masse finalizzato a consolidare il potere economico-militare-clericale (e questo in tutti gli stati non solo nell'islam).
fondamentale é la paura, generare paura, affermare con forza che nemico dell'uomo é l'altro uomo!
perchè la stragrande maggioranza delle persone vuole vivere in serenità, pace e armonia: ma questo porterebbe alla fine della guerra, degli eserciti e delle ostilità e svelerebbe l'inutilità della classe politica attuale sempre debole con i poteri forti e forte coi più deboli.
allora diventa fondamentale il bisogno di un nemico e conseguentemente di un paladino (il capataz di turno) che sia garanzia che questo nemico non prevalga.
per fare questo bisogna però che la maggioranza delle popolazioni siano oppresse nella fame e nella acculturazione: perchè sono sempre i miserabili a fare le guerre e ad andare in prima linea.
infatti come dicevi chi é che si fa saltare in aria?
da che classi sociali provengono i soldati USA in iraq?
poveri e acculturati a scagliarsi gli uni contro gli altri, mentre i fornitori degli eserciti possono vendere impunemente un martello a 70 usd (tanto pagano i contribuenti-che sono disposti a farlo visto che c'é un nemico incombente, feroce e senza scrupoli bush-blair-osama bin laden-il papa in questo caso-ahmadinejad-nasrallah-al zarqawi etc, etc)
Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Nessuno ritiene che questo sia un modno giusto ed equilibrato.
allora dovremmo darci per vinti di fronte alla barbarie?
avere due pesi e due misure e giustificare l'uso della forza perchè c'é violenza e violenza? la nostra é buona e quella degli altri é cattiva?
pensare che c'é una guerra giusta?
mi dispiace continuo a sperare in un'altro mondo possibile.
@dampyr: mi é stato segnalato il tuo ennesimo post in cui mi attacchi personalmente.
evitateli pure.
perchè dopo che mi hai dato della persona disonesta e faziosa, dopo che hai detto di non essere mio amico, dopo avermi preso in giro per la mia presunta cultura (quando invece svelavi carenze in-formative) ti ho messo tra gli utenti ignorati e non leggo più quello che scrivi (devo dirti che da quel giorno il forum mi sembra un posto decisamente migliore).
poi visto che sei prodigo di aggressività immotivata e povero di argomentazioni, ti consiglio di non perdere tempo con un poveretto come me.
ti prego di evitare anche di scrivermi in pvt, perchè non mi interessa di essere insultato gratuitamente.
con tanta, tanta compensione
fra
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
L'avessi fatto una volta... :asd: :asd: :asd:
Io metto fatti e pinioni tu faccine... :)
E ripeto, secondo me i post miei tu non li leggi con attenzione.
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Francamente non capisco dove vuoi andare a parare.
Mi pare abbastanza ovvio che al 99% degli islamici delle parole del papa freghi meno di niente e che tutti, meno che gli estremisti, non si sognino certo di minacciare di morte una persona.
Ma tu sembri non capirlo...
:suspi:
Vabbè islamico è bello.
La sharia è bella, la possibilità di sposare tante donne e ripudiare chi si vuole... A bei tempi andati... :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
P.S. Sto aspettando il link con le minacce di morte.
Nessun link... MaD non è successo nulla... Il Papa ha chiesto scusa a nessuno si era sbagliato, pensava che qualcuno lo minacciasse... e anche la morte di quella suora è un caso... Diciamo che è caduta e non se ne parla più... ok?
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Non credo in Dio,ne in nessun altra divinita'.
Credo solo in me stesso.
Credo che il signor Papa dovrebbe prima guardare nel suo armadio e spolverare i suoi scheletri(ma me lo ricordo solo io che nel USa era tra gli indagati per Pedofilia e che appena diventato papa ha chiesto l'immunita'?)
Credo che comunque,nessuno a parole risolvera' mai nulla,e quindi potrebbero anche farne a meno di certe uscite.
Credo che il Vaticano sia una cosa che stando a quanto dice la Bibbia non dovrebbe proprio esistere(voi li vedete andare in poverta' come agnelli tra i lupi??A me sembra piu' il contrario)
Credo che agli estremisti non freghi un beneamato cazzo di cosa si dica,vivono per uccidere in base ad un corano inventato apposta per questo.
Credo,con molto cinismo,che se la seconda guerra mondiale fosse finita 4 anni dopo ora non ci sarebbero tutti questi problemi.
Credo non sia giusto che Israele possa bombardare durante la tregua e se gli altri alzano un bastone sono da annientare.
Credo tante cose,e credo anche che come scrisse il buon vecchio Sheakspire,si sta facendo solo molto rumore per nulla..vero Dampyr e Fra?
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
come diceva MaD, che gliene frega alla gente di quel che dice il papa (a cominciare dai cattolici la cui stragrande maggioranza non se lo fila nemmeno)
il problema é politico e di controllo delle masse, da questo un'uso strumentale delle parole del papa.
se nel terzo mondo la stragrande maggioranza delle persone non ha accesso a scuole e organi d'informazione, da dove gli arrivano le direttive se non dalla scala gerarchica (clericale, militare e politica che sia).
evidentemente se le alte sfere leggono che il papa ha detto che Muhamad ha portato solo morte e violenza, mobilitano le masse rincarando la dose; non ti sembra? perchè hanno bisogno di scatenare più effetti:
-riunire nello sdegno comune la popolazione
-cavalcare l'onda emotiva
-dare una dimostrazione di forza (tutti sanno che le manifestazioni di massa rinforzano le leadership e fanno credere agli astanti di essere forti, numerosi e coesi)
da questo la responsabilità criminosa di chi ha distorto la realtà e ne ha fatto un uso strumentale
Ne hanno fatto un uso strumentale perchè la cultura che hanno permette di strumentalizzare tutto.
Tu parli di popoli incolti e affamati... Come possiamo aiutarli se ci vietano praticamente di andare nei loro paesi? T'immagini che casino ci sarebbe se lo stato italiano o chi per esso volesse aprire una scuola in una di queste regioni stra-islamiche... Apriti cielo verrebbe la fine del mondo...
Il vero problema è che queste popolazioni soffrono di teocrazie restrittive che per come sono strutturate non permettono alla popolazione di raggiungere quel benessere che noi abbiamo, in definitiva combattono il nostro stile di vita perchè
1) non lo comprendono e chi si ribella può fare la fine di Hina
2) credono che il loro sia migliore perchè ispirato da Hallah e quindi assoluto
3) non potrebbero più tenere il popolo sotto lo schiaffo...
Io sono convinto che se quei popoli cominciassero a stare meglio... Molti comincerebbero a sbattersene le palle di Hallah... Loro lo sanno, e non lo possono accettare perchè perderebbero tutto il loro potere...
Insomma il problema che poni tu, a mio modo di vedere OT... Lo possono rivolvere solo i mussulmani.
Finchè saranno chiusi a riccio come lo sono stati fino ad oggi.
Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
allora dovremmo darci per vinti di fronte alla barbarie?
avere due pesi e due misure e giustificare l'uso della forza perchè c'é violenza e violenza? la nostra é buona e quella degli altri é cattiva?
pensare che c'é una guerra giusta?
Non so perchè, a turno, una volta tu una MaD mi mettete in bocca cose che non ho detto. :suspi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Nessun link... MaD non è successo nulla... Il Papa ha chiesto scusa a nessuno si era sbagliato, pensava che qualcuno lo minacciasse... e anche la morte di quella suora è un caso... Diciamo che è caduta e non se ne parla più... ok?
Non cambiare argomento: il link? :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da EvilEmpireV
Non credo in Dio,ne in nessun altra divinita'.
Credo solo in me stesso.
Credo che il signor Papa dovrebbe prima guardare nel suo armadio e spolverare i suoi scheletri(ma me lo ricordo solo io che nel USa era tra gli indagati per Pedofilia e che appena diventato papa ha chiesto l'immunita'?)
Credo che comunque,nessuno a parole risolvera' mai nulla,e quindi potrebbero anche farne a meno di certe uscite.
Credo che il Vaticano sia una cosa che stando a quanto dice la Bibbia non dovrebbe proprio esistere(voi li vedete andare in poverta' come agnelli tra i lupi??A me sembra piu' il contrario)
Credo che agli estremisti non freghi un beneamato cazzo di cosa si dica,vivono per uccidere in base ad un corano inventato apposta per questo.
Credo,con molto cinismo,che se la seconda guerra mondiale fosse finita 4 anni dopo ora non ci sarebbero tutti questi problemi.
Credo non sia giusto che Israele possa bombardare durante la tregua e se gli altri alzano un bastone sono da annientare.
Credo tante cose,e credo anche che come scrisse il buon vecchio Sheakspire,si sta facendo solo molto rumore per nulla..vero Dampyr e Fra?
Non volevo intervenire più ma letto questo devo dire con estrema chiarezza: finalmente, pane al pane e vino al vino...ecchecazzo! Grazie Evil!
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Tu parli di popoli incolti e affamati... Come possiamo aiutarli se ci vietano praticamente di andare nei loro paesi? T'immagini che casino ci sarebbe se lo stato italiano o chi per esso volesse aprire una scuola in una di queste regioni stra-islamiche... Apriti cielo verrebbe la fine del mondo...
http://www.bresciasocialforum.org/pi...ch/001381.html
Se vuoi ne ho altri uguali a questo.
Cosa ne dici? Ci sono un po' di intolleranti anche in Italia, alla faccia della liberta' religiosa, o sono io che me lo sogno? E non c'e' nemmeno una teocrazia, a parte il Vaticano ovviamente e i suoi prelati d'assalto (ogni riferimento al referendum sulla procreazione assistita e' voluto)...
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Non cambiare argomento: il link? :)
Non cambio argomento MaD ti ho risposto e se non hai capito te lo rispiego.
Visto che tu dici non sia successo nulla io ti dico che non è successo niente e che il Papa si è scusato con i terroristi.
Perchè è questo che sostieni giusto?
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Non cambio argomento MaD ti ho risposto e se non hai capito te lo rispiego.
Visto che tu dici non sia successo nulla io ti dico che non è successo niente e che il Papa si è scusato con i terroristi.
Perchè è questo che sostieni giusto?
Io sostengo che il papa ha fatto un gaffe, che alla maggioranza degli islamici non gliene frega una mazza di quello che ha detto e che di quello che dicono o minacciano i terroristi non ne frega una mazza a me; ma attenzione, sono terroristi, non islamici... e' diverso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
http://www.bresciasocialforum.org/pi...ch/001381.html
Se vuoi ne ho altri uguali a questo.
Cosa ne dici? Ci sono un po' di intolleranti anche in Italia, alla faccia della liberta' religiosa, o sono io che me lo sogno? E non c'e' nemmeno una teocrazia, a parte il Vaticano ovviamente e i suoi prelati d'assalto (ogni riferimento al referendum sulla procreazione assistita e' voluto)...
MaD non vorrei metterti al corrente di una novità sconvolgente...
Ma nelle moschee leggono e predicano il Corano...
Il Corano dice che la donna è sottomessa all'uomo e che l'uomo può sposare più donne... Senza parlare di tutte le punizioni corporali che predicano...
Non per fare il precisino... Ma è contro la legge italiana.
Mai sentito parlare di guerra santa?
Ripeto, secondo me sull'Islam c'è un grandissimo caos e una immensa ignoranza... :sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
MaD non vorrei metterti al corrente di una novità sconvolgente...
Ma nelle moschee leggono e predicano il Corano...
Il Corano dice che la donna è sottomessa all'uomo e che l'uomo può sposare più donne...
Non per fare il precisino... Ma è contro la legge italiana.
si pero'..dai cazzo..hanno ragione:asd: :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Che e' piu' o meno la stessa situazione dell'Europa del secolo scorso, prima della stabilizzazione dell'assetto politico. :)
Se ti riferisci al XX secolo, assolutamente no. Tutti i regimi non sono certo stati autodeterminati dai popoli. Non quello fascista, men che meno quello nazista, neanche quello comunista in Urss, benchè tutto sia nato da una rivoluzione popolare. In Spagna neanche, dato che la sanguinosa guerra civile è stata vinta da Franco soprattutto grazie agli aiuti nazisti (Guernica) e fascisti.
E comunque sono state parentesi.
Tutto si può dire all'europa ed alle sue genti. Ma non certo che non abbiano scelto e maturato nel corso dei secoli la democrazia e soprattutto la laicità, cosa che alle repubbliche islamiche...beh...basta la parola :)
Mi sa però che siamo andati ot :p
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Citazione:
Originariamente Scritto da EvilEmpireV
si pero'..dai cazzo..hanno ragione:asd: :asd: :asd:
Questo dimostra che trombi poco...
E secondo me anche MaD...
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
:p
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
MaD non vorrei metterti al corrente di una novità sconvolgente...
Ma nelle moschee leggono e predicano il Corano...
Il Corano dice che la donna è sottomessa all'uomo e che l'uomo può sposare più donne...
Non per fare il precisino... Ma è contro la legge italiana.
Se uno vuole stare in Italia non si sposa piu' donne... semplice e lineare.
Ah, la donna e' sottomessa all'uomo anche nella Bibbia... se vuoi ti recupero la vecchia formula del matrimonio, con i doveri della moglie e i diritti del marito. :)
Citazione:
Mai sentito parlare di guerra santa?
http://www.arabcomint.com/jihad.htm
Citazione:
Ripeto, secondo me sull'Islam c'è un grandissimo caos e una immensa ignoranza... :sisi:
E tu non ne sei immune. :asd: :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Ah, la donna e' sottomessa all'uomo anche nella Bibbia... se vuoi ti recupero la vecchia formula del matrimonio, con i doveri della moglie e i diritti del marito. :)
Se ce n'è una vecchia vorrà dire che ce n'è una nuova... perchè andare a vedere solo quella vecchia?
Riguardo al link postato... guardando il nome del dominio non ti è venuto qualche dubbio sull'affidabilità e l'imparzialità della fonte?
Cmq noto con dispiacere che c'è tanta gente che cerca giustificazioni alla Jihad.. poi ci chiediamo prchè in Italia ognuno fa quel cazzo che gli pare..
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Se ce n'è una vecchia vorrà dire che ce n'è una nuova... perchè andare a vedere solo quella vecchia?
Quindi quella vecchia e' passata di moda... E' cambiata la Bibbia nel frattempo?
Citazione:
Riguardo al link postato... guardando il nome del dominio non ti è venuto qualche dubbio sull'affidabilità e l'imparzialità della fonte?
Vuoi saperne piu' degli arabi sul Corano o non c'e' scritto quello che ti aspettavi?
Citazione:
Cmq noto con dispiacere che c'è tanta gente che cerca giustificazioni alla Jihad.. poi ci chiediamo prchè in Italia ognuno fa quel cazzo che gli pare..
Noto con dispiacere che c'e' qualcuno che e' ignorante e invece di documentarsi spara sentenze basate sulla propria ignoranza e sui pregiudizi e l'intolleranza da essa generati.
