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Pericle
Ma questo è un tuo problema, visto che sei uno dei pochissimi che ha visto giocare Gattuso meglio di Ambrosini. Mi sa che eri distratto
ma anche no.
che abbia giocato meglio lo dici tu e solo tu!era sempre e comunque fuori posizione, nè propositivo nè in marcatura, non ha creato nulla e non ha distrutto nulla.
e se non hai visto i palloni che ha recuperato gattuso(forse sei tu che non hai prestato abbastanza attenzione. nb non sto dicendo che gattuso abbia fatto un partitone eh...)di sicuro incede di più la grinta e la personalità di ringhio che quella(ma quale?!?!?)di ambrosini.
per carità, tra i convocati ci può pure stare, alla fine è uno che corre, però non di sicuro un titolare, manco fosse in un periodo di forma così brillante!!!:rolleyes:
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vabbè che l'italia ha giocato male il primo tempo, ma il secondo è stato buono.
sul 2 - 0 occasioni di grosso e toni clamorose + tiro di delpiero e punizione di pirlo. fino a lì l'olanda era cotta ma ha trovato il 3 - 0 in contropiede. se gli facciamo il 2 - 1 non so come va a finire.
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
ora un bel 2-0 alla romania, l'olanda che batte la francia e la romania poi un bel pari nostro coi francesi, e via ai quarti.
italia alò !
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Originariamente Scritto da
Pericle
Va beh, ma da Camoranesi che ci dobbiamo aspettare? Ha fatto quello che ci si aspetta da un giocatore "decente"..
Forse ha perso un pò troppi palloni nel 2° tempo, è vero.. ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:
La partita dovevano farla i fuoriclasse dell'Italia: Toni (3 avversari addosso), Pirlo (3 avversari addosso), Cassano (in panchina :asd:) e Cannavaro dietro (rrrotto :asd:).
Senza quei 4 diventiamo come la Grecia+Buffon :p
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
Il problema è che lui...come tanti altri fuoriclasse (Toni e Pirlo) dipendono dai movimenti dei loro compagni di squadra.
Provo a spiegarmi meglio...quando dici che Camoranesi non è C. Ronaldo (poi magari discutiamo sul fatto che siano entrambe delle ali...Ronaldo ormai fa la punta) dici il vero...perchè il secondo è in grado di "giocare" da solo la partita in virtù della sua velocità e del suo tiro (come del resto Kaka...le loro prestazioni non dipendono dai "movimenti" di squadra ma dalla loro condizione psicofisica), le caratteristiche di Camoranesi sono completamente diverse, è uno che ama andare sul fondo o accentrarsi dalla trequarti creando superiorità numerica in mezzo, non ama certo tagliare dentro l'area, non ci si può aspettare da lui che salti sistematicamente 3 uomini.
La bravura di Camoranesi è nel saltare il primo uomo e servire negli spazi le punte che tagliano o il CC che si inserisce...se il CC non si inserisce o hai una punta sola davanti...diventa un giocatore ai limiti del dannoso perchè non assecondato dai compagni.
Stessa cosa per Toni...bravissimo a tener palla, bravissimo a girarsi di potenza pura...ma se i CC non assecondano, se la punta non gli porta via l'uomo...diventa un centravanti come ce ne sono tanti
Stesso discorso per Pirlo...se i giocatori non scattano, non tagliano, non fanno movimento...puoi avere il lancio + preciso del mondo...ma resta inutilizzabile.
Nella partita con l'olanda...potevi togliere Toni e mettere il Van Nilsterooy di turno al suo posto...e il risultato sarebbe stato uguale...perchè quello che mancava era non solo la prima scelta sul passaggio...ma anche la seconda e la terza.
Se come dici tu...Toni ha 3 avversarsi addosso...significa che ci sono almeno 2 italiani liberi...se poi non si fanno vedere o si nascondono o stanno giocando a carte con i raccattapalle...significa che abbiamo un problema di squadra
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Il problema e' che donadoni ha messo in campo molti giocatori fuori forma o che in questa stagione non hanno proprio brillato vedi materazzi,barzagli,panucci, gattuso ecc... lasciano in panchina giocatori in formissima tipo del piero,de rossi,chiellini,gamberini
o giocatori ritrovati come cassano... e poi nella partita con l'olanda mancava un trequartista visto che i 3 cc e i 3 att erano troppo distanti tra di loro...
Speriamo che cambi in vista della romania senno' addio europei...
ciau!
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Dampyr
Fai discorsi troppo complicati per il giornalista medio italiano :sisi:
intendi il discorso sul mio caro amico Otto?:asd::asd:
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Crash and Burn
e infatti....
:sisi:
il problema è che quando cerchi di spiegarti come si deve,il post viene lungo e non tutti arrivano fino in fondo :p
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azteca
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
.
mah...in realta qui si sta questionando un po su tutto.Il centrocampo è discusso perchè per i giocatori da cui era composto avrebbe dovuto offrire grande copertura a discapito della fase offensiva.Invece la copertura è stata pessima.E'vero,la difesa è stata scandalosa,ma raramente una difesa fa schifo per suoi esclusivi demeriti.
Altrimenti rinunciamo ai mediani e inseriamo solo giocatori d'attacco...
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Originariamente Scritto da
Pericle
[...]
Va beh, ma da Camoranesi che ci dobbiamo aspettare? Ha fatto quello che ci si aspetta da un giocatore "decente"..
Forse ha perso un pò troppi palloni nel 2° tempo, è vero.. ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:[...]
guarda che il mio non è un processo a Camoranesi (anche se continuo a credere che non abbia fatto quello che ci si aspetta da un giocatore decente).
Non avrà la tecnica di C.Ronaldo, ma non è di sicuro l'ultimo arrivato, ha grinta da vendere (quella che è mancata a lui e all'Italia l'altro giorno).
Gente come lui, Gattuso e Cannavaro hanno anche il ruolo di trascinatori.
I giocatori italiani oltre a non aver gioco li ho trovati soprattutto passivi, non reagivano al gioco olandese.
condordo con tutto quanto scritto da Crash and Burn, anche se il passivo ormai era irrecuperabile, non siamo stati capaci di costruire azioni pulite, l'unica possibilità per noi di segnare era su calcio piazzato oppure per una invenzione di Del Piero o Cassano.
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Crash and Burn
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
E' un'ala TM :D
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Dr_Velvet
mah...in realta qui si sta questionando un po su tutto.Il centrocampo è discusso perchè per i giocatori da cui era composto avrebbe dovuto offrire grande copertura a discapito della fase offensiva.Invece la copertura è stata pessima.E'vero,la difesa è stata scandalosa,ma raramente una difesa fa schifo per suoi esclusivi demeriti.
Altrimenti rinunciamo ai mediani e inseriamo solo giocatori d'attacco...
A me pare che, dopo i primi 20 minuti, i mediani abbiano passato il tempo a coprire sulle fasce viste le voragini che si creavano ed i buchi lasciati da Camoranesi e Di Natale...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Crash and Burn
Camoranesi è solo la migliore ala pura che esiste in Italia (pur non essendo un'ala purissima ;))
Vero :sisi:
Infatti siamo messi molto male (ma da anni ormai..) a livello di esterni.
Per me è troppo comodo dire solo "non c'era movimento.. i cc non s'inserivano per ricevere il passaggio di Camoranesi.. ecc.."
Se questo giocatore è così talentuoso come alcuni pensano allora avrebbe dovuto qualche volta puntare l'uomo, saltarlo e creare superiorità numerica.. Non l'ha mai fatto ed anzi lasciava buchi incredibili sulle fasce obbligando i mediani a sostenere i terzini.
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Originariamente Scritto da
Pericle
A me pare che, dopo i primi 20 minuti, i mediani abbiano passato il tempo a coprire sulle fasce viste le voragini che si creavano ed i buchi lasciati da Camoranesi e Di Natale...
.
per questo giochiamo con 3 centrocampisti centrali:sisi:
Se poi mi dici che sbagliamo a giocare così,allora è un altro discorso....
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Originariamente Scritto da
Pericle
ma non è C. Ronaldo.. è uno dei tanti. In Europa ci saranno almeno 30-40 giocatori migliori di lui. :sisi:
Citameli un po' se ne vedi così tanti di migliori.
Anche perchè diversamente dalla maggior parte delle ali, che in fase difensiva sono inesistenti, sa anche coprire.
Certo, non è Zambrotta dei tempi d'oro, ma è un'ala, non un terzino.
D'altronde per giocare da titolare nella Juve di Ranieri e di Capello DEVI saper difendere, se pensi che Ranieri fa fare pressing persino a Trezeguet :asd:
Di sicuro lo fa meglio della maggior parte delle ali, che son seconde punte adattate o trequartisti decentrati col tempo.
Comunque nel saltare l'uomo, nel cross e nell'assist non ha nulla da invidiare a nessuno in europa.
I vari Cristiano Ronaldo e compagnia bella gli sono superiori perchè più veloci e più abili a segnare, non per il resto. In quello si, ce ne sono anche 60 di migliori di lui, non solo 30
Il problema di Camoranesi è che da brava ala NON può vincere la partite da sole, se mancano gli attaccanti da servire può anche sedersi e mettersi a guardare, diversamente da gente come Messi che se li lasci fare segnano da soli partendo da centrocampo... ;)
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C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pericle
C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
Ma veramente nel modulo del Manchester spesso è la prima punta, col Barcellona per esempio lui era punta centrale, Rooney faceva la punta esterna. (Il che suona strano, ma è così :suspi:)
Comunque come ala è sprecato, perchè da ala sfrutti solo il suo dribbling.
Da seconda punta oltre al dribbling sfrutti anche la capacità di segnare.
E questo Ferguson, che non è proprio l'ultimo arrivato, l'ha capito benissimo.
D'altronde un'ala non segna 30 goal a stagione :D
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Originariamente Scritto da
azteca
vabbè che l'italia ha giocato male il primo tempo, ma il secondo è stato buono.
sul 2 - 0 occasioni di grosso e toni clamorose + tiro di delpiero e punizione di pirlo. fino a lì l'olanda era cotta ma ha trovato il 3 - 0 in contropiede. se gli facciamo il 2 - 1 non so come va a finire.
il secondo tempo non è stato buono..sono loro che sono calati..noi abbiamo continuato a non fare granchè..abbiamo creato qualcosa solo perchè l'olanda ha smesso di pressare i nostri portatori di palla..e perchè Grosso Del Piero e Cassano hanno dato un po piu di velocità e vivacità..
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Originariamente Scritto da
azteca
poi si sta qui a questionare sul centrocampo solo perchè era targato milan ma dei tre reparti è quello che ha retto meglio. difesa scandalosa e attacco evanescente complici le ali spente.
ora un bel 2-0 alla romania, l'olanda che batte la francia e la romania poi un bel pari nostro coi francesi, e via ai quarti.
italia alò !
sei per caso milanista? :asd:
il centrocampo ha fallito..per me abbiamo perso lì..nè filtro nè gioco..cosa si deve dire di piu di un reparto che deve reggere la squadra per dire che ha fatto male?
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Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
per questo giochiamo con 3 centrocampisti centrali:sisi:
Se poi mi dici che sbagliamo a giocare così,allora è un altro discorso....
Per questo Donadoni è un idiota :(
L'Italia deve giocare esattamente come fanno Juve e Inter:
4-4-2, due terzini che corrono molto, due grandissimi mediani, uno più interditore e uno più bravo ad impostare, due ali abili molto tecniche, una seconda punta abile a saltare l'uomo e il classico uomo d'area.
Non è un gioco esaltante, anzi, ma riesci a coprirti molto bene e costringi l'avversario a difendersi continuamente, prima o poi finisci per segnare.
Insomma, atteggiamento "schiacciasassi"
I terzini ci sono (Zambrotta e Grosso), l'interditore è De Rossi (che comunque è anche abilissimo ad inserirsi), il regista è Pirlo, le ali le fai fare a Camoranesi e Cassano, la seconda punta la fa Del Piero e l'uomo d'area è Toni.
Ok, Cassano è fuori ruolo e non è il massimo della costanza, ma è in assoluto il giocatore più abile che abbiamo nel saltare l'uomo.. il terzino quindi è costretto a rispettare la sua tecnica, sottovalutare le sue capacità offensive significherebbe goal :sisi:
In questo modo la vittoria è assicurata.
Se fatto bene, lo puoi battere solo in due modi: Catenaccio di quelli cattivi e ignoranti per puntare al colpo di fortuna (ma praticamente non lo sa fare nessuna nazionale) o schiacciasassi più grande (ma non ce ne sono, solo Spagna e Francia, ma lì te la giochi, i valori in campo sono simili)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pericle
C. Ronaldo è un'ala, se poi nel modulo particolare del Manch. può sembrare un attaccante esterno non c'entra.. vale lo stesso discorso per Kakà spesso schierato come 2° punta (ma è un trequartista moderno)
per informazioni chiedere a Rooney e Tevez che hanno fatto i terzini nelle partite più importanti della stagione per permettere a Ronaldo di fare quello che voleva in attacco...da 2 anni a questa parte C. Ronaldo fa SOLO e unicamente la punta (esterna se preferisci)
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Originariamente Scritto da
Crash and Burn
per informazioni chiedere a Rooney e Tevez che hanno fatto i terzini nelle partite più importanti della stagione per permettere a Ronaldo di fare quello che voleva in attacco...da 2 anni a questa parte C. Ronaldo fa SOLO e unicamente la punta (esterna se preferisci)
Ma neanche esterna, proprio centrale.
Cos'era, contro il Barcellona che ad un certo punto Rooney recupera palla nella classica posizione da terzino, all'altezza dell'area di rigore ma sulla destra, spara un lancio di 60 metri e Ronaldo infioppetta la difesa con un contropiede degno di Asafa Powell? :asd:
Quell'uomo corre troppo veloce, è mostruoso :suspi:
Dev'essere il primo calciatore OGM, o c'ha qualche gene equino o si dopa, una delle due per forza, sennò non si spiega :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Diablix
Ma neanche esterna, proprio centrale.
Cos'era, contro il Barcellona che ad un certo punto Rooney recupera palla nella classica posizione da terzino, all'altezza dell'area di rigore ma sulla destra, spara un lancio di 60 metri e Ronaldo infioppetta la difesa con un contropiede degno di Asafa Powell? :asd:
Quell'uomo corre troppo veloce, è mostruoso :suspi:
Dev'essere il primo calciatore OGM, o c'ha qualche gene equino o si dopa, una delle due per forza, sennò non si spiega :asd:
Disfunzione muscolare. :sisi: Ha una "malattia" per cui i suoi muscoli risultano essere più elastici di altri e quindi riesce a muoverli più velocemente del normale. Addirittura gli era stato chiesto da un'istituto di ricerca un campione del muscolo per poterlo studiare.
Ma ora non ricordo dove cavolo l'avevo letto. :suspi:
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Originariamente Scritto da
Ketamina
Disfunzione muscolare. :sisi: Ha una "malattia" per cui i suoi muscoli risultano essere più elastici di altri e quindi riesce a muoverli più velocemente del normale. Addirittura gli era stato chiesto da un'istituto di ricerca un campione del muscolo per poterlo studiare.
Mi prendi per il culo o fai sul serio? :suspi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Diablix
Mi prendi per il culo o fai sul serio? :suspi:
Io l'ho letto su un giornale medico poiché i miei genitori sono entrambi medici e ricevono ogni giorno sti bollettini d'informazione e aggiornamento. Quindi non è una fonte della Cazzetta. :asd:
EDIT: Ho trovato sti due articoli:
- Studi genetici per trovare un nuovo Cristiano Ronaldo;
- Messi, Ronaldo & Co. clonati?;
Soprattutto il secondo è più significativo. In base a questa ricerca hanno trovato questa anomalia in Cristiano Ronaldo. Penso che non se ne parli tanto anche perché significherebbe dire che è un fenomeno solo per "culo". :rolleyes: O magari non ha tanto influito sul suo rendimento, boh... fatto sta che è mostruoso. :sisi:
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Cristiano Ronaldo come Tiramolla... figo! :D
