Per conoscenza personale il personale del vicino ospedale non ne è proprio felicissimo...Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
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Per conoscenza personale il personale del vicino ospedale non ne è proprio felicissimo...Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
Si, sulla storia e sulla lotta riguardo all'iconoclastia sono abbastanza informato, ma la domanda che continuo a pormi è: con i soldi che vengono spesi per la commissione di simboli sacri (e sono tanti, se consideri tutte le chiese del mondo) non si poteva far qualcosa di più consono a quelli che sono gli insegnamenti della bibbia?
L'altra domanda era sull'operato del papa attuale, infatti chiros mi ha risposto sul mio profilo :p
a cosa ti riferisci?Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Il potere che la Chiesa sa di avere è direttamente proporzionale allo sfarzo che vuole ostentare per dimostrare tale cosa...
Vedi se la Chiesa non contava nulla se avrebbero fatto lo stesso la cupola d'oro massiccio... :rolleyes:
Al casino che si trovano tra i piedi :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
che conti o non conti, un ospedale in cemento è sempre meglio di una cupola anche se solo "spruzzata" d'oro :rolleyes:.Citazione:
Originariamente Scritto da ZiDad
una strada in bitume è meglio di una chiesa.
rifare le fogne è meglio di inaugurare una statua.
creare case popolari o semi-popolari decenti che non assomiglino ai vari quartieri zen-favero-quadrifoglio-scampia sarebbe stato ancora meglio.
ah no, meglio 2000mq di mosaici cosi, sei più vicino a dio.
ps: vai in abruzzo a dire che hanno appena inaugurato una cappella spruzzata d'oro, forse sono contenti di poter andare a pregare li dentro.
Io sono dell'idea (levando il caso prettamente del topic) che le due cose non sono in opposizione o ad esclusione. Come diceva qualcuno più sopra, pregare e fare. Poi ci sono casi, come ci diceva Fra, in cui sono le stesse persone che vogliono che il loro 'obolo' venga usato per la realizzazione di arte sacra.Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
ah,ok.Pensavo ci fosse un collegamento con l'economia della zona.Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Io mi riferivo al periodo in cui si erano accorti di aver costruito troppi alberghi a S.Giovanni Rotondo e si cercavano soluzioni per risolvere il problema...
Forse non era chiaro, il messaggio originale di Gesù è: se due di voi si ritrovano nel mio nome anche in casa, o al bagno pubblico, io sarò con l'oro. L'introduzione di un luogo preposto al culto non è stata stabilita da gesù, né tantomeno la figura di un sacerdote. Fino al terzo secolo circa, i primi cristiani si riunivano semplicemente in assemblea, dove tutti potevano parlare (anche le donne) e avere le stesse mansioni. La "comunione" era una vera comunione, dove ognuno poteva spezzare il pane che passava di mano in mano, non c'era qualcuno che lo benediceva perché nessuno aveva il potere di benedire il pane, era la comunione stessa, intesa come condivisione tra chi si era riunito, a rendere quel pane benedetto, non un tabernacolo.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiros
Anche questo non è vero. Il sacerdozio, come carica ufficiale che necessitava di scuola e riconoscimento da parte di qualcuno, nonché dell'obbligo di castità, compare ufficialmente a roma, gesù non ha mai dato precetti simili, così come non ha mai detto che uomini e donne non siano uguali in tal senso. (Rispondo già alla scontata opposizione: gesù aveva 12 apostoli maschi, perché se nello 0 andavi in giro a predicare con delle donne ti prendevano a sassate).Citazione:
Originariamente Scritto da Chiros
Per i primi tre secoli, chiunque poteva parlare, leggere, predicare e spezzare il pane. Quello che è successo è che i più carismatici ovviamente finivano per tenere discorsi durante l'assemblea, assumendo un implicito ruolo di guida, che nei secoli è passato da ufficioso ad ufficiale.
È stato Costantino, con la sua integrazione del cristianesimo a Roma, a spostare il giorno di festa alla domenica, i primi cristiani festeggiavano il sabato. Questo perché l'opera di Costantino era di unificazione con quella parte pagana che non fu annientata, ma integrata. Il giorno sacro ai pagani era la domenica, e tale rimase. Fu allora che i cristiani, sulla base di quanto dici tu e che rendeva la domenica un giorno comunque dotato di un senso, acconsentirono di buon grado a quanto Costantino stava facendo.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiros
Rimettere i peccati non vuol dire andare da una persona preposta, vuol dire pentirsi dei propri peccati, perdonare i peccati altrui e stop. Nessun legame con la comunione, nessun legame con il sacramento della confessione com'è oggi. In questo il luteranesimo è 120000000 volte più cristiano del cattolicesimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiros
Si dà il caso che in casa mia siano tutti religiosi, a partire dai nonni e dai genitori, mia mamma ha fatto la catechista, mia zia ha fatto per 60 anni la perpetua, quindi si dà anche il caso che io abbia una certa conoscenza come potrai capire, e che tutto quel che dico è nato dalla mia testolina.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiros
Si dà anche il caso che ho avuto modo di parlare con molti preti, e che qualcuno, i pochi che ritengo veri preti, mi abbia dato concettualmente ragione su molte cose pur riservandosi il fatto di dover obbedire. Guardacaso solo uno di questi ha una parrocchia in un paese che abbia più di 500 abitanti, gli altri son tutti in montagna, non si fanno pagare per dire le messe in suffragio di qualcuno e l'omelia la fanno interagendo con la gente.
Beh, non sono in opposizione, ma sono in concorrenza. Se la chiesa spende 100 per beneficienza, evangelizzazione eccetera e 100 per statue, quadri, reliquiari e quant'altro, non capisco perchè non può spendere 200 in un un'unica cosa...Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Beh, ma non è che la chiesa, con la sua funzione di guida spirituale, dovrebbe cercare di dissuaderli da questi propositi?Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
spero sia un lapsus per via dell'argomento...:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
loooooooolCitazione:
Originariamente Scritto da 1nsan3
giuro che non l'ho fatto apposta :rotfl: :rotfl:
Ed è tutto qua il succo, fino a quella data i cristiani erano perseguitati e fino a poco prima erano piccole comunità sparse per l'Impero. L'organizzazione è essenziale quando ci sono centinaia di migliaia di persone che iniziano a pensarla allo stesso modo, e ancor di più quando quelle persone diventano, come ora, miliardi.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Perché la Chiesa ha vari compiti, tra cui quello di onorare Gesù, cosa che si compie anche offrendo splendidi esempi di arte. Il fatto è che si è convinti che l'unico compito della Chiesa dovrebbe essere quello di aiutare i poveri, mentre ovviamente questo può essere il più importante ma non l'unico.Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
Se è un ricco facoltoso che compie le donazioni, non ne vedrei il motivo, mente a volte sono i poveri stessi che lo vogliono come prima si è scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
sometimes...
Un conto è dire che serve un'organizzazione, un conto è dire che quell'organizzazione segue delle regole dettate da Gesù.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Se è solo un fatto organizzativo, come mai è diventato un dogma? Come mai per fare la comunione è obbligatorio confessarsi, come mai bisogna per forza andare in chiesa e non trovarsi fra amici a leggere e commentare il vangelo, pregare e fare comunione (volontariamente senza articolo)?
Ok, se uno vuole può andare in chiesa, ma questa non può essere condizione necessaria, ma opzionale. Idem per la confessione, idem per la castità, idem per la discriminazione femminile. Se io a casa mia voglio pregare coi miei amici invece che andare in chiesa, e spezzare il pane con loro, la cosa deve essere altrettanto valida, perché entrambi ci atteniamo all'insegnamento di Gesù.
L'organizzazione è diventata obbligo, e quando mi vengono a dire che è Gesù che ha stabilito certe cose non so se provo più pena o altro.
[QUOTE=francamdar;718531][...]già parlare di soffitti in oro massiccio é un assurdo e tradisce la più crassa ignoranza:
quando i soffitti "a doratura" vengono fatti con oro zecchino laminato dello spessore di pochissimi micron da che mondo è mondo; discorso diverso per i mosaici che sono parecchio costosi ma non certo di oro massiccio.[...]
io ho i soffitti di un stramaledetto e costosissimo intonaco..
che scemo che sono, non ci ho pensato a farli di laminato d'oro per risparmiare :(
Detto questo se l'oro e i soldi provengono tutti da donazioni dei fedeli appositamente dati per questo motivo cavoli loro, anche se lo trovo sbagliato e fuori luogo (e non mi piace che sfrutti il suo potere per "fregare" soldi alla gente in difficoltà).
Sbagliato perché la chiesa dovrebbe aiutare i poveri e dare sostegno alle persone bisognose.
Fuori luogo perché un frate che a quanto pare ha vissuto in povertà poco c'entra con un monumentale santuario in oro.
E' un po' come se facessero la tomba di un papa con preservativi e pillole anticoncezionali..
Se invece è stato sponsorizzato dalla chiesa con l'8x1000 e offerte generiche beh, il discorso prende tutta un'altra piega.
Secondo me, invece, spendendo soldi per opere d'arte invece che per altro non si onora assolutamente Gesù. Ed era anche ciò che pensavano il mio parroco e il mio catechista. Forse erano un po' comunisti anche loro :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
A me pare che spesso non sia considerato nemmeno il più importante, purtroppo :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Beh, i soldi son sempre soldi, provengano questi da una sola fonte o da 1000 diverse :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Quell'organizzazione segue regole dettate da Gesù ovviamente.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Nelle famose parole di Gesù può ritrovarsi l'incarico dato a Pietro, non provengono dal nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Non mi risulta.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Non capisco cosa voglia dire 'per forza'. Se sei cattolico, lo fa.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Ma opzionale per cosa? Non per il cattolicesimo. La confessione come ti hanno mostrato ha radici nel Vangelo. Gesù e i discepoli non erano coniugati. La discriminazione femminile non ho capito cosa c'entri.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Ma deve essere valida per chi? Non per il cattolicesimo. Bastasse poi quello per dire 'ci atteniamo all'insegnamento di Gesù'....Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Dipende da quali certe cose intendi. Se intendi la Chiesa, prima di provare pena leggiti magari la Bibbia, anche se il passo è così famoso che chiunque lo sa o quasi.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Suppongo quindi che nella Chiesa del tuo parroco non ci fosse la minima rappresentazione sacrale.Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
Certo, ma chi ha tanti soldi può fare tante cose, cioè tante forme di beneficenza.Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
Vabbé a flavio, che neghi l'evidenza e che da una scoreggia ci fai un profiterol ormai è palese. Ci rinuncio.
vorrei rotflare per essere anche io nella schiera di quelli che nei post scrive solo quello. sintomo di stupidità ignoranza e perdizione.:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
:rotfl:
Palese cosa? Ma tu non eri quello che in un altro topic avevi preso fischi per fiaschi su un aspetto della religione cattolica? Ma non sarà magari che parlare di ciò di cui non si conosce è poco serio? Tanto, io ho risposto a tutto quello che c'era da rispondere, se poi sei tu che non vuoi capire, fa nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Scusa ma a me comincia a mancare qualche passaggio. Ma quale organizzazione serve per avere fede? Perchè sincermente io non lo capisco, a me l'unica ragione della nascita di questa organizzazione sembra essere quella di assumere potere terreno.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Non so se ridere o piangere.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Ad aiutare i poveri ci dovrebbe pensare la società civile non la chiesa. La chiesa non ha ragione di esistere, non c'è una ragione che sia una.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Vorrei avere la tua coerenza... ti vedrei bene a capo del governo... ogni tanto l'hai mai considerato che non è detto che quello che dici sia legge?Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
E che tutti sbagliano ogni tanto, anche tu... e ho detto ogni tanto, non ho detto sempre pur nn condividendo una virgola dei tuoi pensieri?
Ma non voglio far chiudere il 3D per difformità di pensiero personali... dico solo che tu vedi la chiesa come una, santa, cattolica, apostolica, intoccabile e impossibile da criticare... la preghiera nn diceva così...
Nessuno ha mai detto che serve per avere fede. La fede è una cosa, l'evangelizzazione un'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da Teppic
Non importa, per fortuna invece è la Chiesa che si fa spesso carico dei poveri.Citazione:
Originariamente Scritto da Teppic
Citazione:
Originariamente Scritto da ZiDad
Non vedo l'utilità di questo tuo post, se vuoi commentare qualcosa in particolare fallo, io non saprei che rispondere sul tuo presente scritto.
L'avevo detto, era un mio pensiero, non chiedevo la tua "umile" risposta... però tu l'hai fatto lo stesso... :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Il mio pensiero è uno, come già detto: la chiesa ostenta il suo potere con il lusso invece di aiutare e rimboccarsi le maniche dove serve...
Quindi l'organizzazione chiesa serve per evangelizzare, ovvero per acquisire nuovi membri, al fine di?Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Anche la chiesa, non <<è la Chiesa>>.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
intendi con topolanek e le topolonek?Citazione:
Originariamente Scritto da ZiDad
allora la vorrei avere pure io la coerenza di cui parli :asd:
Non si tratta di acquisire nuovi membri, ma di diffondere il Vangelo.Citazione:
Originariamente Scritto da Teppic
Guarda quello che ho scritto è questo, se leggi quello 'spesso' che non le dà l'esclusiva :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Teppic
E che cambia? E' un modo per differenziarsi dai testimoni di Geova?Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
E poi "diffondere il vangelo" non lo si potrebbe fare anche per strada invece che in una cupola d'oro?
A me sembra che quello della chiesa sia proselitismo e non evangelizzazione, e quello che mi da più fastidio è che accade in uno stato che si dichiara laico.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Ma è così difficile farsi i cazzi propri senza andare ad imporre le proprie fantasie (perchè di questo stiamo parlando) ad altri?
Citazione:
Originariamente Scritto da aggo85
Mi hai massacrato! Devo precisare.
Non puoi dire che semplicemente che Gesù non ha imposto la creazione di un luogo di culto. Semplicemente non lo ha negato. Implicitamente lo ha ammesso, recandosi anche lui in pellegrinaggio al Tempio di Gerusalemme. Poi, anche oggi si può celebrare l'Eucarestia al mare.
Lo stesso Gesù ha dato una organizzazione piramidale della sua Chiesa, formata dal capo Pietro e da undici apostoli. Del resto ripeto che Gesù non ha mai criticato la struttura religiosa esistente al suo tempo, composta proprio da sacerdoti. Quello che Gesù criticava era soprattutto il loro comportamento.
Quindi implicitamente Gesù ha ammesso l'esistenza e la funzione dei sacerdoti. Ripeto che gli Atti degli Apostoli e le lettere paoline parlano di Episcopato, di presbiteri e di diaconi. Quindi fin dai primissimi tempi funzionava quasi come oggi. Tra l'altro ricordo bene che questi personaggi dovevano essere scelti tra persone stimate e con famiglie "perbene". Quindi fin dai primissi tempi esisteva qualcuno col potere di scegliere qualcun altro ai fini religiosi. Non credo che come dici tu "chiunque poteva parlare, leggere, predicare e spezzare il pane".
Per quanto riguarda la domenica, Costantino ha istituito il riposo domenicale ma ripeto che i primi cristiani già celebravano i rituali la domenica.
Per quanto riguarda la confessione, cito <<la sera di Pasqua, si mostrò ai suoi Apostoli e disse loro: «Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, e a chi non li rimettete resteranno non rimessi» (Gv 20,22-23). La dimensione ecclesiale del ministero trova la sua più chiara espressione nella solenne parola di Cristo a Simon Pietro: «A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli» (Mt 16,19).
Mi pare anche normale che dopo 2000 anni ci sia un'evoluzione dettata dalle necessità.
Spero di aver risposto a tutto, di aver chiarito e di non aver scritto cavolate. Ma non posso controllare perchè sto al lavoro.
Ciao
Che tu le creda fantasie, in generale, non importa. E proprio perchè siamo in uno stato che gode dei diritti primari, essi possono dire e predicare quello che vogliono, quello che tu vorresti negare (ma si sa, spesso i primi paladini della 'laicità sono quelli che vorrebbero chiudere la bocca a chi non la pensa come loro).Citazione:
Originariamente Scritto da Teppic
o aprire gli occhi (un minimo eh) a quelli a cui vengono tappati dalla nascita.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
piu' libertà di religione,c++o!
Complimenti, i tuoi interventi sono sempre molto, molto interessanti per la discussione. Spero solo che l'odio che provi non ti corroda più di troppo il fegato.Citazione:
Originariamente Scritto da 1nsan3
Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
ti giuro che non provo un benchè minimo odio..per chi poi? per cosa?
compassione forse.
la storia dell'odio è vecchia,di solito qualche post dopo la storia dell'odio il thread viene chiuso.Nun ce cascà!:esd:Citazione:
Originariamente Scritto da 1nsan3
Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
Scusate l'OT.Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
Ma quindi non solo a me da problemi nel postare. :suspi:
Ce ne erano ovviamente un po', visto che la chiesa non l'ha costruita e arredata lui, ma ha sempre cercato di lottare per far si che fossero venduti i pezzi che avevano un valore per finanziare progetti di aiuto e recupero, quali l'oasi (una comunità per ex-detenuti e senzatetto a 50 metri da casa mia). In compenso ne ha aggiunti altri fatti, senza alcun valore, dono di praticanti con ambizioni da pittore e da scultore. Ed in effetti la parrocchia funzionava ed era molto frequentata.Citazione:
Originariamente Scritto da Flavio Ezio
Poi è diventato missionario, ed al posto suo è arrivato un parroco che ha deciso che il tetto andava ristrutturato: ha fatto fare un preventivo, ha diviso la cifra per il numero di parrocchiani e ha fatto pervenire a casa una busta con nome e cognome in cui bisognava, secondo lui, mettergli l'obolo dovuto: da quel momento non è più entrato in casa mia :D