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Citazione:
Originariamente Scritto da Horkin
Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.
[...]
Guarda, anche io considero poco corretto il popup e troppo aggressiva la campagna elettorale di draghetto, ma ritengo cmq che si sia mosso (seppure al limite) all'interno del regolamento.
Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".
Che poi si possa e si debba aprire un dibattito sulle possibilità di "par condicio" sono anche d'accordo, ma è il linciaggio continuo che si sta facendo contro draghetto che trovo decisamente sproporzionato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
Ma perchè a essere crocifisso è Draghetto e non i/il GM in questione?
A me puzza un pò troppo di faciloneria...Draghetto è un bersaglio molto, troppo comodo, i GM non sono discutibili e hanno il potere di bannare...
Ma io non voglio che draghetto sia bannato dal gioco! E neppure che ad HO! tolgano il CHPP... perché queste sarebbero le conseguenze se si dovesse applicare il regolamento.
E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Zelgadis
EDIT: trovato, ma non sono d'accordo. :p
Non puoi dire che chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso: non sarebbe giusto, non puoi dimostrarlo e magari non è neanche vero.
Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)
@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...
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Citazione:
Originariamente Scritto da Zelgadis
Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".
HT-Trapper ha detto che è stata una violazione del regolamento. Non ha parlato di etica. Non è stato cambiato il regolamento ad hoc dopo questo fatto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Horkin
E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.
ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.
E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.
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Citazione:
Originariamente Scritto da AboveTheLaw
io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???
è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.
un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D
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Horkin forse ti è sfuggito, mi rispondi a questo post http://www.htita.it/forum/showpost.p...&postcount=367 ? :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
1) se draghetto fosse davvero quel genio del male che viene descritto, non potrebbe chiedere le dimissioni ben sapendo che sarebbero respinte, solo per chiudere le polemiche e fare il misterino in pace ?
Non può far altro allo stato attuale. Io son convinto che toglierebbe le castagne dal fuoco agli HT che si sono palesemente trovati un po' in imbarazzo davanti alla scelta che hanno preso.
Citazione:
Comunque, ritorniamo al punto per me fondamentale: il modo con cui draghetto ha intercettato i voti di chi non legge la conf è scorretto, tuttavia quei voti sono legittimi, dato che quelle persone (dopo aver letto il pop-up) hanno liberamente deciso di votare draghetto, perchè per loro lo svilupparotre di HO era il candidato "meno-sconosciuto" rispetto agli altri: i voti ci sono stati, le preferenze sono state espresse, che ci piaccia o no, quei voti valgono come il mio e il tuo e sono la maggioranza....dunque perchè delegittimarli con le dimissioni ?
E' questo il motivo per chi i dev hanno confermato la vittoria di draghetto, nessun male minore
Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.
Citazione:
3) Mi spieghi come fai a definire un comportamento esemplare quello di GM e MOD il tenere aperto un thread di polemiche come quelle Elezioni U.20 quando un paio di giorni prima è stato chiuso questo (5767250.1) con la motivazione:
"Chiudo questo thread, che non può che portare a flame e seminare zizzania."
No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Stavo scrivendo... puff... voi siete tanti ma io son da solo! ;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da AboveTheLaw
io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???
è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.
se un metodo era da considerarsi scorretto andava chiarito, e proibito, PRIMA, non dopo.
Ma scusa, ma secondo te se non scrivevo quel post quelli della FIAA non avrebbero saputo della candidatura? Su... noi che ogni stagione facciamo di tutto per creare thread di domande ai candidati sulle ali, interviste, sondaggi. Insomma che ci divertiamo. Quest'anno, vista la mia posizione, ho chiesto loro di star buoni e non fare i cammellati.
E comunque ripeto, chi accede alle federazioni in parte ha accesso (o ha modo di essere informato costantemente) alla conference italia. Si parla ancora di quel 10% di utenti hattrickiani, non di quel 90% che ha raggiunto draghetto (violando il regolamento) e lui solo. Non mettiamo sullo stesso pari cose che non sono proprio paragonabili, né materialmente, né eticamente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da ingegnerlillo
un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D
E questo significa, scusami, non aver idea di cosa si stia parlando.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Horkin
Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.
Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)
Citazione:
Originariamente Scritto da Horkin
No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:
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Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.
E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.
Anche lasciando da parte che metti sullo stesso piano un'azione contro il regolamento da un'azione più che legale, la differenza è enorme, e non ultima il fatto che la mia non era mirata a raggiungere nessuno se non a chiarire una cosa tra amici.
Sinceramente il fatto che più di uno qua dentro mette sullo stesso piano le due cose mi fa capire il perché del vostro punto di vista.
Dove io vedo un oceano voi vedete una pozzanghera... è dura se non troviamo un paio di occhiali comuni :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo
Guarda che siamo d'accordo sulla prima parte, invece.
Io infatti non ho MAI criticato la scelta dell'NTA, proprio perché ho capito il dilemma davanti al quale si son trovati.
Era una "sentenza" che avrebbe creato un precedente in ogni caso fastidioso, ma senza dubbio sconfessare un'elezione senza un dato oggettivo se non uno spam non quantificabile sarebbe stato pericolosissimo. E' per questo che ti ho detto che è stato scelto il male minore.
Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da slaine
quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:
O forse la comunità non è di 4000-5000 persone che tra loro non si conoscono...
E' ingiusto mettere sullo stesso piano le due cose.
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in un gioco online, quando scopri un bug,o una falla o un modo per avantaggiarti sarebbe buona regola segnalarlo per non essere puniti e per mantenere "limpido" il gioco stesso...
Qui si è sfruttata una parte poco chiara del regolamento per trarne vantaggio.
Il regolamento è stato modificato e non sono stati presi altri provvedimenti.
Tutto questo spingerà qualcun'altro alla prossima occasione (come buon uso in italia) a cercare di aggirare il regolamento a proprio vantaggio, fino a che i GM e i MOD non si decideranno a prendere provvedimenti più seri riguardo a queste "furbizie" (perchè a tutti gli effetti non sono scorrettezze).
beh per me tutto questo è molto triste...
oramai il precedente è già stato creato..speriamo si ricordino che non siamo in america..
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Citazione:
Originariamente Scritto da Horkin
Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.
Ti sbagli, GM-tasso1976 prima, GM-Vlad poi ed ora GM-HomerJay sono stati membri attivi (i primi 2 sono stati anche moderatori qui) di questo forum ;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da victor59
Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)
@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...
Forse perché hai scelto di leggere solamente gli interventi dal 3000 in poi...
Mokiforever non ha dato una lezione di niente... a meno che tu non intenda che accettare in modo remissivo le ingiustizia sia una lezione di vita.
Cmq ti ho messo in ignore in conference, perché anche tu là non sei molto discorsivo, ma dai del patetico, lanci accuse e insinuazioni stupide e non dai nessun apporto alla discussione.
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io l'unica cosa che posso fare qui è portare la mia esperienza da "niubbo".
mi pare che la vittoria di draghetto sia vittoria del popolo, ha saputo raccogliere i voti dalle serie inferiori (che poi sono le più alte numericamente) e
questo, forse, ha infastidito i veterani di hattrick.
pop up scorretto? forse sì, forse no c'è che non mi risulta che ci sia un regolamento che lo vieti (sento parlare dappertutto solo ed esclusivamente di ragione etica).
personalmente io ho votato draghetto (dopo aver letto un po' le candidature) proprio per "ho!", ma non perchè ho visto il banner (io credo che difficilmente qualcuno che non sapesse delle elezioni visto il pop up si premurava di andare a cercare all'interno di hattrick dove votare colto da raptus...).
l'ho votato perchè alla fine con "ho" sono riuscito a capire la marea di stronzate che avevo fatto nelle prime settimane e a schierare una formazione decentemente.
detto questo mi pare che alla fine i voti ci siano e non possano essere delegittimati chiedendo a gran voce le sue dimissioni forzate.
sono sicuro che se si andrebbe ancora ad elezioni verrebbe fuori lo stesso identico risultato.
io poi, viste le polemiche, a maggior ragione voterei draghetto.
