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no no non sei l'unico...a me Camoranesi piace molto ma è lo stesso Camoranesi del Mondiale...non becca un passaggio...ragazzi è lui che deve accendere qualcosa là davanti....A questo punto dentro Del Piero....Di Natale aspetterei a farlo fuori....:sisi: Toni si deve svegliare...:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Joey-sama
Si, e glielo ha tirato in bocca.Citazione:
Originariamente Scritto da mjasky
Lo sai che il portiere solitamente cerca di PRENDERLA la palla, non di SCANSARLA, sì? :p
Per Camoranesi: riguardati le pochissime cose buone fatte dall'Italia.
Guarda di chi è l'assist.
per me peggiori in assoluto materazzi e panucci... sugli angoli salivano sempre, salvo rimanere in attacco per altri 5 minuti dopo il corner, maentre gli olandesi facevano i contropiedi... risultato, 2 gol nati così...
comìè che invece vanbronckost appena battevamo l'angolo si faceva tutto il campo e faceva anche la fase offensiva??
cmq anche barzagli penoso...
cmq l'olanda ha giocato bene, ha un ottimo cetnrocampo, molto fisico ma nache tecnico, + 6-7 trequartisti che quando giocano dipingono... (vedi quello che ha fatto affellay in 10 minuti... :suspi:)
Donadoni: "Abbiamo preso due gol evitabili ma l'Olanda non ci ha sovrastato"
:eek:
ma cosa vuol dire?!? quindi quella non è un occasione da gol....dimmi quali sono state le giocate illuminanti di camoranesi?!?Citazione:
Originariamente Scritto da Diablix
ha avuto delle occasioni per tirare e non l'ha mai fatto....
Per me ha giocato discretamente per una trentina di minuti, poi onestamente si è un pò perso ed a quel punto è diventato un inutile peso. Il problema è che in Italia non esistono alternative a lui :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Joey-sama
D'accordissimo su Gattuso: chi vuole sostituire Ambrosini ha visto un'altra partita, il vero problema in mezzo è stato Ringhio
Non poteva mancare il pagellone :asd:
Buffon 6,5
Panucci 5,5
Barzagli 4,5
Materazzi 4
Zambrotta 6,5
Pirlo 6,5
Gattuso 6
Ambrosini 5
Camoranesi 5
Toni 5
Di Natale 6
Grosso 6
Del Piero 6
Cassano s.v.
La coppia centrale ha fatto davvero pena, sono decisamente fuori forma (altrimenti Barzagli non sarebbe neanche male). Il resto della squadra secondo me non è stato disastroso (eslcuso Toni deludente ma troppo solo), il secondo tempo hanno giocato anche discretamente, poi è ovvio che sullo 0-2 rischi di prenderne altri.
Tatticamente, non capisco la scelta del triangolo di centrocampo con vertice basso e due incotristi alti contro una squadra che fa il 4-2-3-1: i 2 trequartisti laterali così si trovano sempre tra le linee e fanno male. L'aggravante è che con i 2 cc centrali bassi e il vertice altro avrebbe giocato un certo De Rossi, uno dei migliori 5 centrocampisti al mondo che noi le teniamo solo come vice Pirlo.
Barzagli-Materazzi hanno fatto il resto, ma c'è da dire che Barzagli è un buon difensore che sta attraversando un periodo di forma negativo e Materazzi è stato preferito a Chiellini solo per la maggiore esperienza, scelta anche condivisibile considerando che Materazzi si esalta nelle partite importanti. Scontato il suo ritorno in panchina per le prossime partite (tra Panucci centrale e Chiellini preferisco il secondo).
Anche il fatto di snaturare il 4-3-3 dopo 45 minuti (dal secondo tempo Camoranesi agiva centrale dietro a Toni-Di Natale) è sintomo di insicurezza, in fondo il 4-3-3, se fatto bene, dovrebbe essere un modulo che ti consente di recuperare uno svantaggio.
PS: per fortuna che Van der Vaart era una mezza pippa.. :rolleyes:
Primo tempo giocato orribilmente, ripresa disputata un po' meglio, ma gli azzurri potevano tirare un rigore senza portiere che non sarebbe comunque entrata... diciamo un mix di prestazione negativa e sfortuna.
Materazzi e Barzagli da panico (ovviamente in negativo), ma in generale nessuno degli 11 ha reso come avrebbe dovuto.
Ridarei fiducia a Di Natale, che nel primo tempo è stato l'unico a provare qualcosa lì davanti, e sa il fatto suo, mentre nessuno critica Toni che questa sera non è pervenuto.
Su Del Piero... non mi sembra utile alla nazionale, non penso che uno che in 6 competizioni internazionali ha segnato 1 sola rete quest'anno si svegli all'improvviso. E questa sera ha già cominciato bene... :rolleyes: Anzi, ha sbagliato caterve di goal in passato con le quali avremmo fatto strada in competizioni dalle quali siamo prematuramente usciti. Piuttosto provo a scommettere su quel pazzerello di Cassano, ma ci vorrà una semi-rivoluzione per ben figurare contro la Romania.
Nulla è perduto comunque, per fortuna quest'ultima ha impattato con la Francia.
In una partita sola ne abbiamo prese più di un mondiale intero, non male :sisi:
Che partita hai visto? :suspi:Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Va beh.. dico la mia..
Buffon 6
Panucci 5,5
Barzagli 3
Materazzi 2
Zambrotta 5,5
Pirlo 5,5
Gattuso 4
Ambrosini 6
Camoranesi 5,5
Toni 5
Di Natale 5
Grosso 6,5
Del Piero 6
Ho cambiato idea per una serie di motivi e lo ammetto tranquillamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Dr_Velvet
1)giochi contro una squadra che ha nella difesa il suo punto debole(i terzini hanno spazzato in fallo laterale per tutta la partita) con una sola punta.Hai due pseudoattaccanti laterali che nn sono in grado di offrire sufficiente copertura contro la velocità degli avversari e che per la loro posizione non possono offrire un contributo ottimale nella fase offensiva;quindi alla fine ti ritrovi ad attaccare con difficoltà e a subire a centrocampo.Ed è possibile vedere Toni in parecchi replay accerchiato da 2-3 avversari
2)hai gattuso in condizioni indecenti ma non hai il coraggio di lasciarlo fuori.Dirò una bestemmia,ma l unico in grado di tenere il passo dei veloci olandesi è perrotta.Nemmeno lui è in grande forma,ma per quel che ho visto nelle partite della roma la corsa non gli è mai mancata
3)contro avversari rapidi ,che fai?schieri la coppia centrale piu lenta della rosa.Van Nistelcoso non sarà velocissimo,ma se si gira(e riesce a farlo spesso) non lo prendi facilemente
4)perdi e continui a non cambiare modulo.Toni ha bisogno di dialogare con qualcuno che gli gioca vicino.Sarebbe stato sufficiente un normalissimo 4-4-2 per essere piu pericolosi,con camoranesi a destra,magari lo stesso di natale nel ruolo di seconda punta e una fascia sinistra coperta da grosso e zambrotta.Tra l altro pirlo e camoranesi sarebbero in questo modo piu vicini e permetterebbero una miglior gestione della palla(nonostante la nostra forma sembra indurci a giocare un calcio molto vicino al subbuteo)
5)Di Natale...sinceramente ancora una volta abbiamo visto quanto conta l'esperienza in campo internazionale,nelle partite che valgono davvero tanto.Al di là delle discussioni sull incisività sotto porta,a me sembra che abbia contribuito in maniera minima allo sviluppo della manovra.E di natale,giocatore dell'udinese,è partito titolare non contro l'austria,ma contro l OLANDA.
detto questo,aggiungo che l'Olanda è stata sottovalutata dalla nostra nazionale e dai media.Dal centrocampo in su è molto forte(sia nei titolari che tra i panchinari) e dietro è abbastanza organizzata,con in piu' un portiere sul quale ne abbiamo dette giustamente tante,ma che è in forma e che è dotato ormai di grandissima esperienza.Nell olanda giocano calciatori che fanno parte dei migliori club d'europa o che da mezza europa sono richiesti.A centrocampo ci erano tecnicamente superiori.
Dell'italia salvo Ambrosini della prima metà del primo tempo(poi è logicamente scoppiato),Camoranesi del primo tempo(se ogni volta che prendi palla e alzi la testa non trovi nessuni vicino a te,non è mica colpa tua...) e toni(può un centravanti di 2 metri dover dribblare uno o due avversari per creare un pericolo agli avversari?).Inoltre i 3 che sono subentrati nel secondo tempo mi sono sembrati piu determinati e piu' adeguati al livello degli avversari.
Buffon ha colpe sui primi due gol,Materazzi inguardabile,Pirlo ci ha capito poco e niente(ma il movimento senza palla dei compagni è fondamentale per un regista...),Di Natale che ve lo ripeto a fare...Zambrotta è stato fatto correre a vuoto con decine di lanci fuori misura nel primo tempo e nel secondo era stracotto.
Che mazzate ragazzi :sisi::sisi:
Difesa inguardabile, attacco sterile, centrocampo inesistente.
Direi che non c'è nulla da aggiungere, altro che campioni del mondo... sembriamo il milan dopo la champions... quattro calci nel culo e pedalare, serve più umiltà :sisi:
ci ho dormito sopra... Donadoni ha rotto le palle con il modulo a "palla lunga a Lucarelli" (fai giocare Lucarelloi allora no? :asd: )... siamo l'Italia e dobbiamo imporre gioco
PUNTO :asd:
quoto, anche perchè siamo i campioni del mondo, e ieri nn è che abbiamo fatto tutta sta bella figura... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
rivedendo gli highlights, mi sono accorto che Boulharouz ha salvato anche un goal sulla linea... quindi togliendo il goal in fuorigioco, e aggiungendo questo avremmo vinto noi 8 a 7... :sisi: :pCitazione:
Originariamente Scritto da ciobb
anche io ci ho dormito sopra:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da fantaluca
Ho riletto il mio intervento e devo dire che la birra mi rende scandalosamente prolisso :asd:
Oh, ma il mio mister mi ricopriva di merda e insulti se, giocando da centrale, la punta mi passava da dietro... E gioco in ACSI tra i super dilettanti scarsoni, questi due specie di Centrali che son stati schierati titolari se li son fatti scappare 5 volte minimo da dietro.
Nuclearizzate Barzagli e Materazzi. :asd: :asd:
Secondo me comunque è tutto sbagliato, io avrei giocato TA col 3-5-2 :P
concordo con Diablix su Camoranesi..migliore in campo no ma nel primo tempo le azioni pericolose sono nate tutte da lui..
e io non criticherei nemmeno tanto Toni..il poveraccio si è fatto una gara di sacrificio estremo..così tante legnate ogni azione..far salire la squadra..fare reparto da solo e tenere palla perchè i nostri erano lentissimi a salire..che poi si sia mangiato un goal grande come una casa ok..ma un 5.5 tendente al 6 per me se lo merita..
ora io mi chiedo:
posto che è emerso in maniera spaventosa come l'esperienza internazionale e l'abitudine a competizioni di un certo livello conti (e parlo di Barzagli e Di Natale)..per quale motivo in nazionale ci ritroviamo gente come Borriello e Quagliarella? che oltre ad essere scarsi non hanno un briciolo di caratura mondiale?
era così peregrina l'ipotesi di portare Gilardino?
che non sarà un fenomeno nè un cuor di leone..ma almeno forniva una seria alternativa a Toni..anche per cambiare un po il tipo di gioco..
la pochezza di Donadoni è spaventosa..
bè forse più che Gilardino, che non ha fatto una stagione all'altezza delle sue possibilità, io avrei chiamato Inzaghi... soprattutto perchè alla fine del campionato era in formissima... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Io metterei Gamberini a fare il centrale da solo, che è meglio di Barzagli e Materazzi messi insieme :D :D
(a proposito, grazie Wolfsburg :asd: )
Se ripenso al terzo gol, ti do perfettamente ragione ingegnerlillo... UN uomo avversario in area, e lui lo marcava a vista.
no..con Inzaghi devi fare un certo tipo di gioco..lui e il gioco del calcio sono su pianeti contrapposti e o giochi per Inzaghi..per servirlo in profondità con rapide accelerazioni o Inzaghi diventa nullo e controproducente..oltre che -come al solito- orripilante da vedere..Citazione:
Originariamente Scritto da ciobb
Ora è normale che si dica che tutti gli altri giocatori del campionato sarebbero stati meglio di quelli scesi in campo....io non credo che con altri giocatori la cosa sarebbe andata diversamente....:sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da Pericle
no, che partita hai visto tu...come cavolo fai a dare sei ad ambrosini!!!:suspi:
e insufficienza a gattuso.
Ambrosini è l'unico che lì in mezzo ha recuperato qualche pallone...sono d'accordo con i voti di Pericle (avrei dato mezzo punto in meno a Buffon e mezzo in più a Toni)
Anche io....Dipende molto se ti piace un giocatore come Ambrosini....ieri ha corso tantissimo, ha recuperato molti palloni si è proposto anche in avanti....tutto con poca lucidità ma è stato l'ultimo a mollare....Gattuso ormai è cotto....o torna a ringhiare o è giusto che si sieda in panchina...:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da charlie84
Sul secondo gol con i centrali fuori era Amrosini che doveva coprire quella zona di campo, invece c'è Di Natale a chiudere su Snejder e Gattuso che stava facendo una mega diagonale per coprire i compagni.Citazione:
Originariamente Scritto da Pericle
Nella ripresa Gattuso contrastava per 2 mentre Ambrosini lo cercavano su rai3 a Chi l'ha visto.. :asd:
Ma infatti è stato sbagliato tutto il resto, a partire da questa ossessiva e morbosa predilezione per il 4-5-1 mascherato da 4-3-3...Citazione:
Originariamente Scritto da mjasky
rimane il fatto..oltre a tutte le cose già dette..che la nazionale campione del mondo non può fallire in questo modo l'approccio alla partita..siamo entrati in campo scarichi e non voglio pensare che già fossimo con il fiatone prima di entrare in campo :suspi:
Macchè scarichi, siamo entrati in campo per difendere, attendere e prenderli in contropiede... se guardi eravamo sempre nella nostra metà campo ad attenderli la...
... e infatti....
Qualcuno dovrebbe spiegare a Donadoni che non sta più allenando il Livorno
Dici che con gente come Camoranesi, Pirlo e Cassano (Del Piero) non avrebbe potuto giocare?Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Vaaaa bene :rolleyes:
E' l'unico che ha corso e recuperato qualche pallone...Citazione:
Originariamente Scritto da eagle81
Comunque mezzo punto in meno se vuoi ci sta.. nel primo tempo ha fatto un paio di falli stupidi nella nostra trequarti..
Gli ho dato 6 semplicemente perchè è stato il migliore dei 4:
Gattuso: inguardabile (Ci voleva DeRossi dall'inizio o Aquilani ad inizio ripresa dopo il doppio vantaggio olandese).
Pirlo: lo marcavano in 3.. ma qualcosina in più doveva farlo.
Camoranesi: parte bene, ma poi si perde... sembra sempre un pò troppo evanescente, gli manca sempre quel guizzo che da uno come lui ci si aspetterebbe... lo confronti con i trequartisti olandesi e ti accorgi che loro sono di un'altra categoria.. impacciato.
Ambrosini: onestamente mi aspettavo qualche inserimento in più da lui, ma la squadra di Donadoni doveva perennemente coprire sui 3 trequartisti-mezze-punte-o-quel-che-vi-pare.. e lui era l'unico che correva.. sprecato.
intendevo che ad ogni contrasto la palla era loro..ad ogni respinta al limite arrivavano prima loro..
va bene difendersi..ma questi correvano pressavano e contrastavano il doppio di noi..sembravamo totalmente svagati nel primo tempo..una squadra allo sbando..
certi errori di posizionamento difensivo non sono ammissibili da giocatori di serie A..da giocatori campioni del mondo..
mi sono appena rivisto i rigori di Juventus-Ajax..grande Bagni! :-o
edit: @ pericle..ti pare che Inzaghi possa sobbarcarsi tutto il lavoro che ha fatto Toni ieri?
Per come gioca Donadoni (cioè di merda) Inzaghi non serve..
ovvio poi che con accanto un Cassano ancor piu di un Del Piero..Inzaghi possa diventare devastante..su questo sono d'accordo..però non dimentichiamoci che sia Cassano che Del Piero non erano "visti" da Donadoni :asd:
lui sì che ha occhio :D
E certo... Barzagli si spinge in avanti, mentre Ambrosini con le doti aeree che ha non doveva andare in mezzo all'area per colpire di testa...Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
Ma per piacere... :rolleyes:
Te li ricordi i recuperi che faceva Cannavaro sui tentativi di contropiede avversari? Barzagli non doveva essere lì? Perchè invece era a raccogliere margherite?
Gattuso nel secondo tempo contrastava.. certo, hai ragione sisi :asd:
A me non m ne frega niente del "giuoooco" di Donadoni..Citazione:
Originariamente Scritto da NdR619
Gli allenatori bravi modellano una squadra sulle caratteristiche dei loro campioni.. in Italia c'erano 2 bomber che davano certezze: Inzaghi e Toni.
A questi dovevi affiancare l'estro assoluto di Cassano e/o l'esperienza di Del Piero, con un centrocampo rimodellato a seconda del gioco offensivo e dell'avversario.
Se non sei in grado di fare questo non allenare la nazionale, visto che i giocatori per creare variabili tattiche ci sono sicuramente.
P.S. e Borriello e Quagliarella se li convochi al Livorno :sisi:
P.S.2 Ieri con la velocità della difesa olandese ci stava proprio male un giocatore come Inzaghi con Cassano seconda punta? Io credo proprio di no..
Comunque l'italia è una nazionale da 4-4-2, stop :sisi:
O metti 3 de rossi a centrocampo se vuoi fare il 4-3-3, o ciccia :sisi:
Non credo che ci sia stata la volonta di giocare in contropiede, semplicemente i 3 trequartisti avversari (specialmente i 2 laterali) costringevano Amrosini e Gattuso ad agire praticamente davanti alla difesa di fianco a Pirlo. Così i 3 attaccanti o restavano isolati in avanti allungando la squadra oppure indietreggiavano sulle fasce con Di Natale e Camoranesi, ma così avevamo 10/11 nella nostra metà campo.Citazione:
Originariamente Scritto da Diablix
Ripeto, secondo me l'errore è stato quello di giocare col vertice basso del trinagolo di centrocampo invece che con 2 centrali (Pirlo e De Rossi) e un vertice alto (Ambrosini che sa inserisi in avanti quando occorre o Perrotta) che avrebbe dato maggiore copertura sui trequartisti e di conseguenza accorciato la squadra
totalmente d'accordo con te..su tutto..Citazione:
Originariamente Scritto da Pericle
senti pericle gattuso inguardabile non è vero per niente.
ha fatto nè più nè meno di quello che fa da una vita, correre come un matto, recuperare 100000 palloni o stoccare caviglie se non trova la palla.
la differenza sta nel fatto che se gli altri 10 fanno passare 10 azioni su una partita lui le ferma e sembra un eroe.
se gli altri fanno passare 300 azioni lui 300 da solo non le può bloccare tutte e quindi sembra abbia fatto pena. ma in realtà ha fatto il suo come sempre.
il contropiede con camoranesi,pirlo ,ambro,gattuso e toni ha possibilità di riuscita che definirei hattrickiane :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Diablix
Ragazzi,la tecnica del loro centrocampo era di livello superiore,così come il loro pressing.Piu' che attenderli,direi che siamo stati costretti a non beccare palla.Non credo fosse nelle intenzioni di Donadoni schierare una nazionale difensiva.D'altronde Donadoni ha dichiarato che non era sua intenzione partire così male...
Ci mancherebbe:suspi:
Per me ieri ha dimostrato di non conoscere bene gli avversari,cosa che in una partita dell'europeo risulta abbastanza indecente :sisi:
questa sconfitta ha un nome e un cognome...Roberto Donadoni...abbiamo perso con il SUO modulo, con i SUOI giocatori e con la SUA conoscenza tattica.
Ci ho ragionato su stamattina sotto la doccia e probabilmente anche io al posto suo avrei fatto la prima partita affidandomi ai giocatori che mi hanno portato sino lì ma dopo 30 minuti e sotto di 2 goal (in quel modo poi...pochissimo gioco, pochissimo pressing sui centrocampisti..tutti dietro ad aspettare) un qualunque allenatore di calcio sa che deve dare una scossa alla squadra e a quel punto hai 2 alternative o fai subito (si..al 30esimo del primo tempo) una sostituzione o modifichi l'impostazione della squadra avanzando prilo facendo giocare gattuso-ambrosini più stretti davanti alla difesa.
Assurdo non fare una sostituzione nell'intervallo e assurdo aspettare il 65esimo e il 75esimo per far entrare Cassano e Del Piero.
Certo...con il senno di poi è tutto molto più facile...ma (materazzi-.barzagli a parte...su cui non mi voglio esprimere) le scelte di donadoni sono state tutte sbagliate a cominciare da un improponibile Gattuso (non gli ho visto vincere un contrasto tutta la partita).
Resto del parere che questo 452 travestito da 433 ha delle grossisime pecche proprio a livello di giocatori, se Di Natale fa il terzino, se i 3 cc del milan non sono famosissimi per la loro capacità di inserirsi senza palla è ovvio che Toni si trova a combattere con minimo 3 difensori.
Capitolo Camoranesi....per esprimersi al meglio ha bisogno di giocare in un 442 o comunque con 2 punte davanti perchè è abituato a servire le punte sui tagli e non palla addosso...in questo modulo con il solo Toni davanti e Di Natale larghissimo (ma lo stesso fu al mondiale dove cmq si giocava 1+1) perde almeno il 50% della sua efficacia.
Il Grosso visto ieri così come Del Piero (senza voto Cassano solo perchè è entrato a partita ormai chiusa) rappresentano a mio parere 2 elementi imprescindibili se non altro per la condizione fisica che hanno mostrato.
Ma la cosa che mi preoccupa di più è la totale incapacità di Donadoni sia a leggere la partita sia a ricorrere ad un modulo che non sia il 451 o il 4321 (e qui possiamo anche tornare a discutere sulle scelte fatte in fase di convocazione)
Quel 451 funziona solo se liberi i 2 esterni alti da compiti di marcatura (e i terzini dell'olanda non mi pare fossero esattamente roberto carlos e cafu dei mondiali 2002) e se hai almeno un centrocampista che si inserisce adeguatamente o che cmq parte più alto invece cosa fai...giochi con di natale sulla linea dei centrocampisti e i 3 CC bassisimi che non portano nemmeno il pressing su de Jong ed Engelaar permettendo all'olanda di arrivare a 40 mt dalla porta palla al piede.
Francamente resto della mia idea...se un allenatore conta il 15% del rendimento di una squadra...un allenatore scarso conta almeno il 30%.
Donadoni per me ha il 50% di colpe....fate un pò voi i conti su quale sia la mia considerazione su questo "allenatore"
Riguardati l'inizio del secondo tempo :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Pericle
Infatti nel secondo tempo il possesso, anche se sterile, è stato azzurro.
Ambrosini se è stato scelto per inserisi in avanti ha giocato da 4 visto che non ha mai tirato in porta escluso un inserimento su assist di Toni sullo 0-3.
Da che mondo e mondo quando i centrali escono devono avere copertura, è assurdo aspettarsi il recupero del DC. Anche fosse Carl Lewis se fanno un lancio lungo non ci arriva.. Il secondo gol l'avremmo preso anche con Cannavaro, è questo il guaio. Lo stesso Snejder ha detto che era da manuale del calcio, in effetti con 3 passaggi hanno segnato.