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Dampyr
Per ritorno mediatico
vero, ma non c'è solo quello (per fortuna non ci sono solo i vari vespa e fede)..
ci sono purtroppo molte (troppe) persone che in nome del loro dio vogliono arrogarsi il diritto di decidere per me quando io in dio non ci credo e non ci ho mai creduto.
Come io rispetto la loro religione e la loro volontà di decidere di vivere in una situazione come quella di Eluana pretendo che loro rispettino il fatto che io non credo in nessuna religione e il fatto che se mi trovassi in quella situazione preferirei morire piuttosto che vivere.
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Fara
vero, ma non c'è solo quello (per fortuna non ci sono solo i vari vespa e fede)..
ci sono purtroppo molte (troppe) persone che in nome del loro dio vogliono arrogarsi il diritto di decidere per me quando io in dio non ci credo e non ci ho mai creduto.
Come io rispetto la loro religione e la loro volontà di decidere di vivere in una situazione come quella di Eluana pretendo che loro rispettino il fatto che io non credo in nessuna religione e il fatto che se mi trovassi in quella situazione preferirei morire piuttosto che vivere.
Se avessi bisogno di cure mediche e tu fossi d'accordo credo che quasi tutti sarebbero d'accordo per fare una legge condivisa.
Il problema come ti ripeto è su cosa è cura. Allora lasciamo morire tutti gli storpi perchè non sanno mangiare e bere da soli? (permettimi la forzatura)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fara
vero, ma non c'è solo quello (per fortuna non ci sono solo i vari vespa e fede)..
ci sono purtroppo molte (troppe) persone che in nome del loro dio vogliono arrogarsi il diritto di decidere per me quando io in dio non ci credo e non ci ho mai creduto.
Come io rispetto la loro religione e la loro volontà di decidere di vivere in una situazione come quella di Eluana pretendo che loro rispettino il fatto che io non credo in nessuna religione e il fatto che se mi trovassi in quella situazione preferirei morire piuttosto che vivere.
parole sante...
peccato che religione (indistintamente) non coincida con libertà di scelta...
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charlie84
Se avessi bisogno di cure mediche e tu fossi d'accordo credo che quasi tutti sarebbero d'accordo per fare una legge condivisa.
Il problema come ti ripeto è su cosa è cura. Allora lasciamo morire tutti gli storpi perchè non sanno mangiare e bere da soli? (permettimi la forzatura)
Ma gli storpi vogliono mangiare o no ?
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Originariamente Scritto da
charlie84
Se avessi bisogno di cure mediche e tu fossi d'accordo credo che quasi tutti sarebbero d'accordo per fare una legge condivisa.
Il problema come ti ripeto è su cosa è cura. Allora lasciamo morire tutti gli storpi perchè non sanno mangiare e bere da soli? (permettimi la forzatura)
Beh scusami ma non è una forzatura è tutto un altro esempio.
In un caso ci sono persone che vorrebbero mangiare ma non possono, nel secondo c'è invece il caso di una persona che vuole porre fine alla propria esistenza non perché non può mangiare ma perché non può fare più nulla!!!
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aed1248
parole sante...
peccato che religione (indistintamente) non coincida con libertà di scelta...
concordo.. solo in rari casi di paesi che in queste cose reputo avanti anni luce rispetto a noi qualcosa si sta muovendo, in Spagna (paese cattolicissimo) ho letto ieri un articolo su El Pais che era distante anni luce dagli articoli delle testate giornalistiche più importanti in Italia..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fara
Beh scusami ma non è una forzatura è tutto un altro esempio.
In un caso ci sono persone che vorrebbero mangiare ma non possono, nel secondo c'è invece il caso di una persona che vuole porre fine alla propria esistenza non perché non può mangiare ma perché non può fare più nulla!!!
Hai si? L'hai chiesto tu a Eluana se avesse voluto morire? :cool:
No perchè sai com'è non lo sa nessuno....
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Originariamente Scritto da
charlie84
Hai si? L'hai chiesto tu a Eluana se avesse voluto morire? :cool:
No perchè sai com'è non lo sa nessuno....
Mi pare una sparata abbastanza evitabile. Nessuno sa cosa si siano confidati Eluana e il padre prima che entrasse in come vegetativo, nè cosa lo stesso padre abbia vissuto in questi anni. Ma dire che nessuno sa chi ha chiesto cosa a Eluana non sta nè in cielo nè in terra, perchè non hai nulla per poterlo sostenere.
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Ricordo che la Cassazione ha autorizzato la sospensione dell'alimentazione forzata solo ed esclusivamente in presenza di due condizioni:
- Stato vegetativo permanente
-Prove sulla volontà della persona di non "vivere" in quelle condizioni
Quindi tutti gli esempi su diabetici, storpi, depressi, malati mentali etc. non hanno senso: quelli andrebbero contro la legge (o se preferite contro una sentenza della cassazione).
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Originariamente Scritto da
charlie84
Hai si? L'hai chiesto tu a Eluana se avesse voluto morire? :cool:
No perchè sai com'è non lo sa nessuno....
se tu leggessi i giornali avresti letto anche questa frase:" E' il 9 luglio 2007: la Corte d'Appello di Milano autorizza la sospensione dell'alimentazione: lo stato vegetativo è irreversibile, viene anche accertata la volontà di Eluana. La Cassazione conferma".
Benché la giustizia italiana fa schifo avrà indagato un minimo per scoprire le volontà di Eluana, c'è stato un processo quindi diverse fasi tra cui quella istruttoria in cui vengono acquisite le varie prove per poi emettere la sentenza.
Tu hai mai parlato con Eluana per sapere che lei non voleva morire?
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Originariamente Scritto da
Ricky
Ricordo che la Cassazione ha autorizzato la sospensione dell'alimentazione forzata solo ed esclusivamente in presenza di due condizioni:
- Stato vegetativo permanente
-Prove sulla volontà della persona di non "vivere" in quelle condizioni
Quindi tutti gli esempi su diabetici, storpi, depressi, malati mentali etc. non hanno senso: quelli andrebbero contro la legge (o se preferite contro una sentenza della cassazione).
Sentenza per altro passata in giudicato quindi "incontrastabile" a livello legislativo
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Originariamente Scritto da
Dampyr
Sentenza per altro passata in giudicato quindi "incontrastabile" a livello legislativo
Se non con una legge ad personam, procedimento ormai molto alla moda..
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Originariamente Scritto da
Fara
se tu leggessi i giornali avresti letto anche questa frase:" E' il 9 luglio 2007: la Corte d'Appello di Milano autorizza la sospensione dell'alimentazione: lo stato vegetativo è irreversibile, viene anche accertata la volontà di Eluana. La Cassazione conferma".
Benché la giustizia italiana fa schifo avrà indagato un minimo per scoprire le volontà di Eluana, c'è stato un processo quindi diverse fasi tra cui quella istruttoria in cui vengono acquisite le varie prove per poi emettere la sentenza.
Spiegatemi come si fà ad accertare la volontà di una persona in stato vegetativo.
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Fara
Tu hai mai parlato con Eluana per sapere che lei non voleva morire?
No e tu lei hai chiesto se voleva morire?
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Dampyr
Sentenza per altro passata in giudicato quindi "incontrastabile" a livello legislativo
...a meno che qualcuno di alto profilo istituzionale :suspi: non decida che si può tranquillamente ignorare quello che dicono i giudici chè tanto sono tutti comunisti, antropologicamente diversi, nullafacenti ecc.ecc...
cmq, grosso modo si sta dicendo (quasi) tutti la stessa cosa, con qualche distinguo di varia natura ma mi pare di capire che a nessuno piacerebbe trovarsi a "vivere" in quelle condizioni e che, di conseguenza, si preferirebbe essere lasciati stare a morire tranquilli...a me non interessa quello che dice il Vaticano, come giustamente detto da Beppino Englaro, è un problema dei credenti vivere in accordo con quello che dice l'erede di S.Pietro. Non so quanti di voi hanno nel portafoglio una tesserina dell'AIDO in cui c'è scritto che si autorizza l'espianto degli organi della persona titolare della tesserina in caso in cui quella persona non si possa salvare: ecco, a me basterebbe una tesserina così in cui c'è scritto che il "latore della presente non vuole essere tenuto artificialmente in vita dopo che ne è stata dichiarata la morte cerebrale"
Che dite, la faranno?
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charlie84
Spiegatemi come si fà ad accertare la volontà di una persona in stato vegetativo.
No e tu lei hai chiesto se voleva morire?
Come si fa ad accertare la volontà di uno che commette un omicidio suicidio?
Indagando nella vita della persona?
sentendo le testimonianze delle persone che le erano vicino?
Io non le ho mai chiesto se voleva morire, ma io non sto contestando la decisione della magistratura che ha indagato a differenza mia e tua.
Se tu sostieni una tesi differente dovresti almeno portare uno stralcio di prova (che non sia la dichiarazione che ho sentito ieri di una sua compagna di università che diceva che Eluana amava la vita.. era sempre sorridente..
beh, anche io amo la vita ma non per questo vorrei vivere nelle sue condizioni).
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Originariamente Scritto da
charlie84
Spiegatemi come si fà ad accertare la volontà di una persona in stato vegetativo.
No e tu lei hai chiesto se voleva morire?
E tu sai cosa sa il padre?
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Io non so come Eluana potesse pensare e non ho prove.
Ma nemmeno quello che dice il padre può costituire una prova, sopratutto perchè credo che giustamente possa venire sopraffatto dalla sofferenza
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A me pare sacrosanto che in casi di questo tipo, aldilà di tutto, spetti alla famiglia decidere. E nessuno dovrebbe avere il diritto di giudicare nè di ostacolare in alcun modo la volontà di chi l'ha amata (perchè è indubbio il fatto che alla base di tutto vi sia un amore sconfinato dei familiari).
Tutte queste porcate dette negli ultimi giorni sono semplicemente rivoltanti e vergognose. Da parte mia nutro una profonda ammirazione per il sig. Englaro, uomo di straordinaria forza e coraggio, che ha scelto la strada più difficile perchè fosse riconosciuta la libertà e la dignità di sua figlia.
Ha vinto la sua battaglia nella totale legalità e questo, in un paese civile, dovrebbe essere sufficiente.
Su questo caso le speculazioni non finiranno mai e questo, personalmente, monta una gran rabbia.
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charlie84
Io non so come Eluana potesse pensare e non ho prove.
Ma nemmeno quello che dice il padre può costituire una prova, sopratutto perchè credo che giustamente possa venire sopraffatto dalla sofferenza
Ma se non sai cosa si sono detti nella vita, nè come le cose sono andate in questi 17 anni, tanto che dici "credo", come fai a giudicare il padre?
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Originariamente Scritto da
charlie84
Ma nemmeno quello che dice il padre può costituire una prova, sopratutto perchè credo che giustamente possa venire sopraffatto dalla sofferenza
Non credo che sia bastata la testimonianza del padre, sicuramente è stata sentita anche la migliore amica, probabilmente svariate altre persone.
Comunque ripeto: era una sentenza definitiva, che in un paese civile verrebbe rispettata (magari si discuterebbe se cambiare la legge in modo da non far ripetere un caso simile, ma niente di più) mentre in italia (volutamente scritto minuscolo) avviene tutto il contrario
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Originariamente Scritto da
charlie84
Io non so come Eluana potesse pensare e non ho prove.
Ma nemmeno quello che dice il padre può costituire una prova, sopratutto perchè credo che giustamente possa venire sopraffatto dalla sofferenza
:climb:
se berluscazz si fosse degnato di andarla a trovare come ha chiesto il padre avrebbe notato come le sue frasi per giustificare il tentativo di golpe (dettato dalla chiesa) fossero ridicole...
