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Citazione:
Originariamente Scritto da
ingegnerlillo
Siamo perfettamente daccordo, ma non capisco da qui come si fà ad arrivare ai numeri che hai detto te :D
I numeri pro-capite? Credo si prenda la spesa complessiva destinata all'istruzione da parte dello Stato e la si divida per il numero degli studenti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
ingegnerlillo
Sondaggi sul numero di persone che con la retta intera abbandonerebbero?
Non ne conosco.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Non parificate?E' una tua opinione,ma ti consiglio di cercare notizie in giro.
No, non è una mia opinione che le scuole non parificate non ricevano contributi, è la Legge.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Tu mi hai risposto che poco piu' del 50% non è sufficiente per un equazione "scuole private=scuole cattoliche" e io ti ripeto che se chiedi fondi,lo fai perchè sei soggetto fortemente interessato in questa vicenda.
Qual'è l'interesse?devo divulgare la mia "cultura" e per questo cerco soldi per farlo.
Perché tu credi che nelle scuole provate cattoliche si diffonda la cultura cattolica e basta? Sei fuori dalla realtà su questo aspetto, i programmi da seguire devono essere ministeriali, non si possono inventare quel che pare loro.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
l'etica c'entra perchè lo Stato avrà anche il 90%degli studenti nelle sue scuole,ma sta dequalificando la scuola pubblica tagliando fondi e mettendo in atto un'operazione economica di incosciente risparmio mascherata da garanzia della pluralità.
E come ripeto, i fondi tagliati sono un problema politico che non c'entra molto con il discorso scuola privata-scuola pubblica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Tu invece vieni fuori con il comportamento economicamente inappuntabile(opinione tua),
Opinione mia? No, opinione di qualsiasi governo succedutosi finora (destra e sinistra).
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
beh,nel 2008 ci sono state un paio di sentenze in merito.La questione non la vedo così certa come vuoi far credere.
Posta pure allora.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Flavio Ezio
I numeri pro-capite? Credo si prenda la spesa complessiva destinata all'istruzione da parte dello Stato e la si divida per il numero degli studenti.
Non ne conosco.
No, non mi sono spiegato :D
Non capisco come si faccia a dire che lo stato finanziando la scuola privata con 500 milioni ci risparmia 4 miliardi. Proprio non capisco.
Siccome queste statistiche sono fatte spesso da chi sta dalla parte dei privati, il primo dubbio che mi veniva era che avessero preso il numero di studenti delle scuole private e moltiplicato per le spese per l'istruzione che lo stato paga per ogni studente. Se fosse così, chiaramente, sarebbe una cazzata apocalittica.
Quindi l'unica cosa che mi veniva in mente è che magari hanno fatto dei sondaggi da cui è risultato che, senza aiuti statali, una certa percentuale di coloro che attualmente frequentano scuole private si iscriverebbero invece alla pubblica, e moltiplicato questo numero per il solito costo pro-capite.
Questo intendevo, e ti chiedevo se è così che quelle cifre di cui tu hai parlato vengono fuori...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
francamdar
eppure la Parola dice che Dio si fa trovare da chi lo cerca con cuore sincero- che egli é vicino a chi lo teme
- e innumerevoli volte viene annunciato che Gesù Cristo l'Unigenito é morto per tutti quanti (soprattutto per i peccatori e i nemici ;)- a riguardo i "canti del servo" -Isaia- sono illuminanti )
Infatti la salvezza è per tutti, non ho mai detto il contrario. Anche un appartente di un'altra religione si può salvare. Ho solo detto che non tutte le religioni sono uguali.
Citazione:
Quì ti sbagli, il primo attributo che i mussulmani danno all'Altissimo (il Dio di Abramo -di cui Ismaele figlio di Agar è riconosciuto padre dell'Islam) é proprio "il Misericordioso".
Non mi pare che sia "amore".
Citazione:
beh il talmud non é da meno, senza dimenticare i fiumi di sangue versati da chi si professava cristiano; non vedo grandi differenze.
Mi preoccupa che tu non veda la differenza, sei uscito un pò fuori tema. Io ho parlato di Corano e non di comportamenti pratici. Non troverai mai nei Vangeli una istigazione alla violenza. Che cosa c'entra il tuo esempio? Ripeto che il mio era un confronto tra diversi insegnamenti delle religioni in tema di amore.
Citazione:
non vedo contrasto, anzi a mio parere le due visioni si integrano.
Pure qui, un esperto come te dovrebbe vedere bene la profonda differenza. Non c'è integrazione.
Il "non fare" rende possibile essere fannulloni e dichiararsi giusti. Oppure ritornando al discorso delle religioni, si può diventare distaccati dalle cose della terra e sentirsi nel giusto. Questo è esattamente il contrario del Cristianesimo. Ripeto che le religioni non sono uguali da 5000 anni, soprattutto nel concetto di amore e nelle sue implicazioni pratiche.
Il "fai" invita a essere molto attivi nella vita e a non sentirsi mai arrivati e nel giusto. Questo è lo spirito della regola aurea.
Citazione:
qualche esempio sulla diffusione della regola aurea nel tempo e nelle culture:
vedo che molte frasi sono formulate al negativo e quindi non rispettano la visione della regola aurea. Ripeto che io non nego che si possa arrivare ad alte forme di spiritualità anche con altre religioni ma non sono tutte uguali come hai detto tu. Ti ho citato qualche esempio. Potrei citartene altre di 5000 anni fa che tagliavano teste umane per avere l'amore di Dio.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Il pluralismo(che nessuno mette in discussione)
ne sono felice ma mi pareva che la cosa non fosse chiara per qualcuno.
Citazione:
è una scusa e richiederlo dicendo come e dove intervenire non è compito del vaticano.
e perchè? quali sarebbero i compiti del Vaticano? Non si può parlare?
Citazione:
Non mi pare ci sia una campagna a favore della chiusura di tutte le scuole private,nonostante a mio parere molte di esse vengano definite non a torto "diplomifici"(ma ripeto, questa è una mia opinione personale,che ha poco a che fare con la discussione).
d'accordo
Citazione:
I tuoi professori schifosi,così come i miei,sono il risultato del cattivo utilizzo di risorse.
d'accordo e l'ho già scritto.
Rispetto la costituzione ma vorrei dire la mia. Per me è sbagliato che lo Stato fornisca un solo tipo di istruzione. Come sarebbe sbagliato se ci fossero ad esempio solo giornali statali o televisioni statali. Bisogna aiutare lo sviluppo della scuola privata e vedremmo tutti che questo comporterebbe il notevole miglioramento qualitativo della scuola pubblica.
Se queste idee non passeranno democraticamente, pazienza. Se passeranno democraticamente già immagino le invettive contro il Vaticano ma sarà un arricchimento culturale per tutti. Io continuo a scoprire oggi cose che non sapevo o peggio mi erano state raccontate in maniera deforme.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiros
Bisogna aiutare lo sviluppo della scuola privata e vedremmo tutti che questo comporterebbe il notevole miglioramento qualitativo della scuola pubblica.
E in che modo scusa? :suspi:
Se dai soldi alla scuola privata, non li dai alla pubblica. Con cosa dovrebbe migliorare, con un miracolo?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ingegnerlillo
Non capisco come si faccia a dire che lo stato finanziando la scuola privata con 500 milioni ci risparmia 4 miliardi. Proprio non capisco.
Posto che la cifra è una approssimazione (a differenza dei 500 milioni circa che sono certi), è ciò che abbiamo detto prima, e cioè il costo medio che lo Stato impiega per ogni studente (un costo tra i più alti d'Europa) raffrontato con quello dei privati (che per forza di cose devono limitare i costi, ad esempio lo stipendio dei professori privati è mediamente più basso di quelli pubblici).
Citazione:
Originariamente Scritto da
ingegnerlillo
Quindi l'unica cosa che mi veniva in mente è che magari hanno fatto dei sondaggi da cui è risultato che, senza aiuti statali, una certa percentuale di coloro che attualmente frequentano scuole private si iscriverebbero invece alla pubblica, e moltiplicato questo numero per il solito costo pro-capite.
Sinceramente non credo. Ma come scritto, sapendo solo le cifre, non ho la conferma.
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Beh, scusami la schiettezza eh, ma se devi fornire dei numeri senza dire da dove li prendi nè come sono ricavati mi sa che ne puoi fare a meno :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dampyr
E in che modo scusa? :suspi:
Se dai soldi alla scuola privata, non li dai alla pubblica. Con cosa dovrebbe migliorare, con un miracolo?
Ma tu credi ancora che manchino i soldi?
Ad esempio lo sai che sono stati spesi 13 miliardi di euro per aerei da missioni internazionali? Quante finanziarie sono?
Io penso che nessuno di noi abbia una idea esatta di quanti soldi sono spesi male.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ingegnerlillo
Beh, scusami la schiettezza eh, ma se devi fornire dei numeri senza dire da dove li prendi nè come sono ricavati mi sa che ne puoi fare a meno :D
Guarda che quei link che ti ho postato e che hai detto di non poter leggere contengono quei risultati :suspi: Sul fatto del come siano ricavati, non c'è scritto, come sulla massima parte di studi del genere che si possono trovare on line.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Flavio Ezio
Guarda che quei link che ti ho postato e che hai detto di non poter leggere contengono quei risultati :suspi: Sul fatto del come siano ricavati, non c'è scritto, come sulla massima parte di studi del genere che si possono trovare on line.
Non avevo capito, chiedo perdono. Comunque purtroppo arrivano conferme sui miei timori:
Ed è a questo punto che si inserisce la vecchia obiezione: la Costituzione, articolo 33, terzo comma, dice esplicitamente che la creazione di scuole per libera iniziativa può avvenire, ma «senza oneri per lo Stato». Ma dove sarebbero questi oneri? Al momento lo Stato spende per le scuole private qualcosa come 500 milioni di euro circa, e intanto ne risparmia sei miliardi per il semplice fatto che le scuole provate esistono. Il guadagno netto, se così si può dire, è di cinque miliardi e mezzo. Ripetiamo: dove sono questi oneri?
:asd::asd::asd::asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiros
e perchè? quali sarebbero i compiti del Vaticano? Non si può parlare?
certo che può parlare.Se hai letto gli articoli che ho postato precedentemente potrai notare forse che differenza c'è tra il parlare e il chiedere/'interferire.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Flavio Ezio
No, non è una mia opinione che le scuole non parificate non ricevano contributi, è la Legge.
Le scuole non parificate le hai tirate in ballo tu.Io non mi riferivo ad esse.
Citazione:
Perché tu credi che nelle scuole provate cattoliche si diffonda la cultura cattolica e basta? Sei fuori dalla realtà su questo aspetto, i programmi da seguire devono essere ministeriali, non si possono inventare quel che pare loro.
Non sviare il discorso.
Non mai detto che nelle scuole cattoliche si diffonde la cultura cattolica e basta.Quindi non distorcere il significato delle mie parole,visto che non risulta da ciò che ho scritto che io identifichi la "cultura" con i soli programmi ministeriali...
Citazione:
E come ripeto, i fondi tagliati sono un problema politico che non c'entra molto con il discorso scuola privata-scuola pubblica.
C'entrano e te l'ho spiegato subito dopo nel post precendente.
Citazione:
Opinione mia? No, opinione di qualsiasi governo succedutosi finora (destra e sinistra).
che culo.allora hai ragione :asd:
ma che ragionamento è???
rimane tutto molto opinabile (per fortuna :suspi:)
Citazione:
Posta pure allora.
http://www.comune.bologna.it/iperbol...ordinanza1.pdf
http://www.comune.bologna.it/iperbol...o_comma635.pdf
http://www.comune.bologna.it/iperbol...38_13feb09.pdf
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiros
Ma tu credi ancora che manchino i soldi?
Ad esempio lo sai che sono stati spesi 13 miliardi di euro per aerei da missioni internazionali? Quante finanziarie sono?
Io penso che nessuno di noi abbia una idea esatta di quanti soldi sono spesi male.
Ma che risposta è? :suspi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Non sviare il discorso.
Non mai detto che nelle scuole cattoliche si diffonde la cultura cattolica e basta.Quindi non distorcere il significato delle mie parole,visto che non risulta da ciò che ho scritto che io identifichi la "cultura" con i soli programmi ministeriali...
E allora, di grazia, dicci perché hai scritto 'la mia cultura' (riferita al Papa).
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
C'entrano e te l'ho spiegato subito dopo nel post precendente.
Intendi questo?
'.Io dico che non è giusto che la chiesa chieda soldi per le scuole private.Non è giusto il metodo,non è giusta la richiesta piu' o meno esplicita (e gli articoli li avrai letti)ai governi italiani.Il Vaticano è lì ed è un posto a parte non per caso.Non so in quanti altri stati il papa si presenti a chiedere soldi per le scuole private...'
Per me invece la Chiesa può dire quello che vuole, tanto più che di esplicito non c'è nulla. Le decisioni poi le prendono solo e soltanto i politici, che in questo caso sono ben felici di risparmiare dei fondi pubblici (e di amministrare ugualmente male quelli che rimangono loro, aggiungiamo).
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
che culo.allora hai ragione :asd:
ma che ragionamento è???
rimane tutto molto opinabile (per fortuna :suspi:)
Tecnicamente la matematica non è molto opinabile, e la matematica dice che lo Stato impiega un tot di più per ogni studente rispetto ai privati. Se quegli studenti non fossero gestiti dallo Stato, egli dovrebbe pagare anche per loro.
http://www.comune.bologna.it/iperbol...ordinanza1.pdf
http://www.comune.bologna.it/iperbol...o_comma635.pdf
http://www.comune.bologna.it/iperbol...38_13feb09.pdf[/QUOTE]
La prima, oltre che illegibile, non è una sentenza della Corte Costituzionale.
La seconda è uno degli innumerevoli contrasti tra Stato e regione che non toccano minimamente la liceità dei finanziamenti (non a caso, NON ESISTE ALCUN RIFERIMENTO ALL'ART. 33)
La terza è simile alla seconda (contrasto Stato-regione) e qui almeno viene citato l'art 33...MA LA SENTENZA è di INAMMISSIBILITA' della questione (mentre vengono è ammesso l'intervento del FISM).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dampyr
Ma che risposta è? :suspi:
In altri termini voglio dire che in realtà non è un problema di trasferimento di soldi dalla scuola pubblica alla privata. Se qualcuno (Tremonti come dicono) presenta così il problema, mente.
I soldi per argomenti importanti si devono trovare senza toglierli dove servono.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Flavio Ezio
E allora, di grazia, dicci perché hai scritto 'la mia cultura' (riferita al Papa).
perchè la cultura va oltre i programmi ministeriali ed è interesse della chiesa educare secondo i propri principi.
Citazione:
Intendi questo?
'.Io dico che non è giusto che la chiesa chieda soldi per le scuole private.Non è giusto il metodo,non è giusta la richiesta piu' o meno esplicita (e gli articoli li avrai letti)ai governi italiani.Il Vaticano è lì ed è un posto a parte non per caso.Non so in quanti altri stati il papa si presenti a chiedere soldi per le scuole private...'
Per me invece la Chiesa può dire quello che vuole, tanto più che di esplicito non c'è nulla. Le decisioni poi le prendono solo e soltanto i politici, che in questo caso sono ben felici di risparmiare dei fondi pubblici (e di amministrare ugualmente male quelli che rimangono loro, aggiungiamo).
La chiesa fa quello che le viene permesso fare,ma non è detto che sia giusto farlo.
Visto che mi pare la discussione sia nata dagli obiettivi per i quali la chiesa si esprime in merito a vicende che riguardano il nostro Paese,sono contento di vedere che si è passa da una difesa dei valori promossi dalla chiesa ad una piu' pratica difesa della sua scelta di chiedere finanziamenti.Mi sembra una discreta ammissione di influenza politica da parte del Vaticano.Poi vabbè,noi abbiamo i politici fessi ed è colpa loro...
Però che gran insegnamento otteniamo dalla chiesa :chiedi a chi non potresti chiedere cosa tu non avresti il diritto di chiedere,tanto un fesso che ti da quel che vuoi lo trovi :esd:
Citazione:
Tecnicamente la matematica non è molto opinabile, e la matematica dice che lo Stato impiega un tot di più per ogni studente rispetto ai privati. Se quegli studenti non fossero gestiti dallo Stato, egli dovrebbe pagare anche per loro.
è matematica spicciola perchè guarda al breve periodo.
Citazione:
La prima, oltre che illegibile, non è una sentenza della Corte Costituzionale.
La seconda è uno degli innumerevoli contrasti tra Stato e regione che non toccano minimamente la liceità dei finanziamenti (non a caso, NON ESISTE ALCUN RIFERIMENTO ALL'ART. 33)
La terza è simile alla seconda (contrasto Stato-regione) e qui almeno viene citato l'art 33...MA LA SENTENZA è di INAMMISSIBILITA' della questione (mentre vengono è ammesso l'intervento del FISM).
Sono sentenze che ho postato perchè sicuramente avrai letto che hanno fatto discutere in quanto legate direttamente o no al tema dei finanziamenti alla scuola privata.
La terza te l'ho postata proprio perchè si parla di inammissibilità( avrai letto le motivazioni...)ma non chiude alcune discussioni in merito...
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sto cercando di informarmi.
Assemblea generale CEI 27 maggio 2009
"Noi - ha aggiunto - vogliamo far passare questa idea: non è giusto che possa scegliere una determinata prospettiva educativa solo coloro che hanno un reddito di un certo livello. Lo Stato deve farsi carico del servizio pubblico offerto dalle scuole non statali".
Direi che la posizione è chiara. Si cerca di far passare un'idea che prima o poi scardinerà la Costituzione. Sempre se passerà. Però credo sia una cosa normale, la Costituzione è spesso oggetto di discussioni.
Poi si continua a dire che lo Stato risparmia dai 3500 ai 6000 euro per studente di scuola privata all'anno. Sembra che tali studenti costino meno. Perchè?
EDIT: frega niente a nessuno eheh
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiros
sto cercando di informarmi.
Assemblea generale CEI 27 maggio 2009
"Noi - ha aggiunto - vogliamo far passare questa idea: non è giusto che possa scegliere una determinata prospettiva educativa solo coloro che hanno un reddito di un certo livello. Lo Stato deve farsi carico del servizio pubblico offerto dalle scuole non statali".
Direi che la posizione è chiara. Si cerca di far passare un'idea che prima o poi scardinerà la Costituzione. Sempre se passerà. Però credo sia una cosa normale, la Costituzione è spesso oggetto di discussioni.
Poi si continua a dire che lo Stato risparmia dai 3500 ai 6000 euro per studente di scuola privata all'anno. Sembra che tali studenti costino meno. Perchè?
EDIT: frega niente a nessuno eheh
E no...qui casca l'asino però!!!
Se un servizio è privato.............è privato, in tutto e per tutto ma scusate!!!!
Può esserci qualche incentivo, qualche piccolo taglio sulle tassazioni, ma nulla di più.....il resto è a spesa e guadagno dell'imprenditore!
Se devo finanziare l'offerta privata per permettere a tutti di andare alle scuole private (migliori in teoria), a questo punto investo nella scuola pubblica per offrire a tutti un servizio migliore in pratica....o no?
Quando parla di risparmio parte dal presupposto che la scuola pubblica è in perdita, quindi ogni studente che va alla privata è una perdita in meno nella scuola pubblica!!!
La scuola pubblica è ovviamente in perdita perchè è un servizio offerto dallo Stato partendo da un concetto di equità e non di efficienza...........
il problema non sta nell'aumentare l'equità della scuola privata, ma nel migliorare l'efficienza della scuola pubblica.
A me sembra lampante, ma sarò io ad esser pazzo.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
perchè la cultura va oltre i programmi ministeriali ed è interesse della chiesa educare secondo i propri principi.
Ma poiché parliamo di scuola, essendo i programmi l'unica cosa che fa testo per ciò che i professori spiegano, non si pone alcun problema.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Visto che mi pare la discussione sia nata dagli obiettivi per i quali la chiesa si esprime in merito a vicende che riguardano il nostro Paese,sono contento di vedere che si è passa da una difesa dei valori promossi dalla chiesa ad una piu' pratica difesa della sua scelta di chiedere finanziamenti.Mi sembra una discreta ammissione di influenza politica da parte del Vaticano.Poi vabbè,noi abbiamo i politici fessi ed è colpa loro...
Il fatto è che la scelta di chiedere finanziamenti la vedi solo e soltanto tu, mai sono stati chiesti finanziamenti, si è chiesta la pluralità di insegnamento. 'L'influenza politica' viene esercitata da chiunque, poi ci sono persone che non vengono ascoltate, altre invece che lo sono. Non vedo alcun problema in questo, la politica non è l'oggetto misterioso staccato da tutto e da tutti ma è la stessa trasposizione della società.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Però che gran insegnamento otteniamo dalla chiesa :chiedi a chi non potresti chiedere cosa tu non avresti il diritto di chiedere,tanto un fesso che ti da quel che vuoi lo trovi :esd:
Con il piccolo particolare che chiedere invece si può (anche se mai è stato fatto direttamente in questo caso come abbiamo visto), poiché fortunatamente esiste il diritto di espressione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
è matematica spicciola perchè guarda al breve periodo.
Non vedo segnali di cambiamento della politica, né a breve periodo né a lungo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Sono sentenze che ho postato perchè sicuramente avrai letto che hanno fatto discutere in quanto legate direttamente o no al tema dei finanziamenti alla scuola privata.
La terza te l'ho postata proprio perchè si parla di inammissibilità( avrai letto le motivazioni...)ma non chiude alcune discussioni in merito...
Dove hanno fatto discutere? Guarda che questioni simili tra Stato e Regioni sono quotidiane, in nessuna di quelle sentenze si tratta della incostituzionalità dei finanziamenti alla scuola privata, ma di leggi dello Stato che contrastano l'autonomia regionale. Sulla terza, poi, non ho sinceramente capito cosa voglia dire 'non chiude altre discussioni in merito': lo scopo della sentenza della Corte Costituzionale è giudicare solo e soltanto sulla fattispecie proposta, che in questo caso è risultata inammissibile (e ricordiamo che anche lì era uno scontro regione-stato e non una richiesta di incostituzionalità dei finanziamenti alle private).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
lodone
E no...qui casca l'asino però!!!
Se un servizio è privato.............è privato, in tutto e per tutto ma scusate!!!!
Può esserci qualche incentivo, qualche piccolo taglio sulle tassazioni, ma nulla di più.....il resto è a spesa e guadagno dell'imprenditore!
Se devo finanziare l'offerta privata per permettere a tutti di andare alle scuole private (migliori in teoria), a questo punto investo nella scuola pubblica per offrire a tutti un servizio migliore in pratica....o no?
Quando parla di risparmio parte dal presupposto che la scuola pubblica è in perdita, quindi ogni studente che va alla privata è una perdita in meno nella scuola pubblica!!!
La scuola pubblica è ovviamente in perdita perchè è un servizio offerto dallo Stato partendo da un concetto di equità e non di efficienza...........
il problema non sta nell'aumentare l'equità della scuola privata, ma nel migliorare l'efficienza della scuola pubblica.
A me sembra lampante, ma sarò io ad esser pazzo.....
Per normalità intendevo il tentativo di avere dei finanziamenti in maniera trasparente, senza tentativi subdoli come mi pareva che dicesse qualcuno.
Sicchè tu saresti per avere una sola scuola pubblica e nessuna scuola privata?
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ma mica puoi ogni volta far finta di non ricordare i post precedenti e come siamo arrivati a questo punto della discussione :esd:
Però sono contento. perchè non ti poni alcun problema che sia di carattere morale e ormai rispondi da cinico cattolico-aziendalista :asd:
E vabbè,riprendiamo da capo:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Flavio Ezio
Ma poiché parliamo di scuola, essendo i programmi l'unica cosa che fa testo per ciò che i professori spiegano, non si pone alcun problema.
Il problema si pone perchè tu chiedi finanziamenti per la scuola privata e sei interessato ad educare secondo la cultura cattolica.Mi sembra il minimo che le scuole cattoliche coprano i programmi ministeriali...:esd:
Il problema sono i fondi e gli inviti ad elargirli,non i programmi.Se poi tu vuoi rifiutarti di leggere ciò che viene riportato dai giornali per aver ragione,è un problema tuo.Ma la prossima volta avvisami prima così non perdo tempo a rispondere sempre agli stessi tentativi di capovolgimento di frittata :esd:
Citazione:
Il fatto è che la scelta di chiedere finanziamenti la vedi solo e soltanto tu, mai sono stati chiesti finanziamenti, si è chiesta la pluralità di insegnamento. 'L'influenza politica' viene esercitata da chiunque, poi ci sono persone che non vengono ascoltate, altre invece che lo sono. Non vedo alcun problema in questo, la politica non è l'oggetto misterioso staccato da tutto e da tutti ma è la stessa trasposizione della società.
altra risposta che tende a cancellare la parte precedente della discussione.I fondi sono chiesti in quanto invitando alla pluralità nell'insegnamento e alla parificazione fra scuole pubbliche e private,si chiede di sostenere scuole che,come ci hai ricordato,sono per la maggior parte cattoliche.
La politica non è un oggetto misterioso e la conosciamo in quasi tutte le sue imperfezioni.E'la politica italiana però.Quella del mio Paese e non del vaticano.
Citazione:
Con il piccolo particolare che chiedere invece si può (anche se mai è stato fatto direttamente in questo caso come abbiamo visto), poiché fortunatamente esiste il diritto di espressione.
il diritto di espressione è sacrosanto e chiedere si può.In questo caso si chiede ai capi di un altro governo,ciò che non si dovrebbe e si potrebbe chiedere.Se il governo poi concede,sbaglia e comunque ciò non muta la valutazione sull'opportunità delle richieste.
Citazione:
Non vedo segnali di cambiamento della politica, né a breve periodo né a lungo.
beh,questo è un altro discorso,ma non significa che si stia andando nella direzione giusta.
Citazione:
Dove hanno fatto discutere? Guarda che questioni simili tra Stato e Regioni sono quotidiane, in nessuna di quelle sentenze si tratta della incostituzionalità dei finanziamenti alla scuola privata, ma di leggi dello Stato che contrastano l'autonomia regionale. Sulla terza, poi, non ho sinceramente capito cosa voglia dire 'non chiude altre discussioni in merito': lo scopo della sentenza della Corte Costituzionale è giudicare solo e soltanto sulla fattispecie proposta, che in questo caso è risultata inammissibile (e ricordiamo che anche lì era uno scontro regione-stato e non una richiesta di incostituzionalità dei finanziamenti alle private).
qui piu' che altro si tratta di leggere i giornali
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
ma mica puoi ogni volta far finta di non ricordare i post precedenti e come siamo arrivati a questo punto della discussione :esd:
Però sono contento. perchè non ti poni alcun problema che sia di carattere morale e ormai rispondi da cinico cattolico-aziendalista
Io mi pongo problemi di carattere morale laddove c'entri la morale, poichè qui per me non c'entra minimamente, ragiono in termini economici.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
Se poi tu vuoi rifiutarti di leggere ciò che viene riportato dai giornali per aver ragione,è un problema tuo.Ma la prossima volta avvisami prima così non perdo tempo a rispondere sempre agli stessi tentativi di capovolgimento di frittata :esd:
Fortunatamente, non sono solito leggere i commenti dei giornali ma direttamente le parti in causa. Proprio perché così si evitano clamorosi fraintendimenti (a memoria, cito il caso del documento pro-omosessuali e polemiche seguenti). Tra l'altro, non sono io che capovolgo la frittata, prima dici che nelle scuole private cattoliche si insegna la cultura cattolica, poi ci ripensi, poi lo riaffermi...deciditi. Nelle scuole private parificate si insegnano gli identici programmi ministeriali presenti nelle pubbliche. Così come le scuole pubbliche non sono centri di ateizzazione, le scuole private non sono centri di cattolizzazione (la maggior parte degli insegnanti non fanno neanche parte del clero).
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
La politica non è un oggetto misterioso e la conosciamo in quasi tutte le sue imperfezioni.E'la politica italiana però.Quella del mio Paese e non del vaticano.
Accetta allora che nel nostro paese l'influenza cattolica è preponderante in ogni aspetto della società.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dr_Velvet
qui piu' che altro si tratta di leggere i giornali
Ma cosa vuol dire? Hai spostato il discorso sulla legislazione, non mi tirare in mezzo i giornali. Non è mai esistita alcuna mossa riconosciuta legislativamente che abbia decretato illegittimi i contributi dello Stato alle scuole private.
