Scommessopoli (come cambierà la classifica di serie a e b??)

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Originariamente Scritto da Antonello976

Io se fossi innocente nn patteggerei 1 bel cazzo ...

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Beh questo in un mondo perfetto...
In realtà se non hai modo di provare la tua innocenza (per svariati motivi) l'unica strada è quella del male minore, appunto il patteggiamento.

Ovviamente non sto parlando del caso specifico...anche perchè Conte è l'allenatore della juve...quindi un buffone :dance:

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Originariamente Scritto da Teppic

anche perchè Conte è l'allenatore della juve...quindi un buffone :dance:

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concordo :asd:

buffone :sisi:

riprendo questo post mio di metà giugno....

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Originariamente Scritto da Crash and Burn

e un'altra cosina...per chi si stesse chiedendo se il patteggiamento delle squadre è una ammissione di colpa
dalla lettura del provvedimento della disciplinare emerge che sono state respinte anche tutte le richieste provenienti dai legali degli altri deferiti (quelli tirati in ballo dai "pentiti") di poter procedere a loro escussione (interrogatorio) ed è stata in generale esclusa qualsiasi prova testimoniale. Insomma: chi se l’è cantata non ha nemmeno dovuto sostenere le proprie tesi dinanzi agli avvocati, poiché dice la Disciplinare che solo lei è investita del potere di giudicare sia loro che le loro dichiarazioni (cfr: Ordinanza n. 5).
C’è un altro aspetto, inoltre, contro il quale i deferiti hanno dovuto battersi: come spiega la stessa Disciplinare, “Nel processo penale, fondato sul sistema accusatorio, la prova si forma nel dibattimento. Al contrario nel procedimento sportivo ha valore pieno di prova quanto acquisito nella fase delle indagini o prima ancora dell’apertura di esse o da indagini svolte in altro tipo di procedimento (ad esempio, atti inviati dall’A.G.). Non può essere reclamata, pertanto, l’applicazione al presente procedimento delle norme previste dal libro terzo del codice di procedura penale. Il principio del contraddittorio si realizza nel rispetto delle forme previste dal CGS e non in base al codice di procedura penale che regola posizioni e diritti di tutt’altra natura e rilevanza”. E’ inoltre “sufficiente un grado di certezza inferiore ottenuto sulla base di indizi gravi, precisi e concordanti” e per questo “Gli elementi essenziali della violazione prevista dall’art. 9 CGS (associazione finalizzata alla commissione di illeciti, ndr) sono diversi da quelli richiesti per realizzare le fattispecie previste dagli articoli 415 e 415 bis c.p

Cosa significa il tutto?
Significa che società come Albinoleffe, Siena e SPEZIA sono state condannate per il solo fatto che l’ex loro calciatore (nel caso dello Spezia addirittura neanche quando giocava per loro) ha commesso degli illeciti, anche se in certi casi a loro danno. Stessa cosa per Novara e SAMPDORIA, responsabili oggettive dei comportamenti del Bertani (per fatti compiuti quando non era alla Sampdoria). Dice la disciplinare: “la partecipazione alla associazione (ex art. 9 CGS, ritenuta certa per entrambi, ndr) prescinde dalla commissione di singoli illeciti ed è strettamente collegata all’esistenza dell’associazione stessa e che non sono stati dedotti o comunque acquisiti elementi idonei a dimostrare che essa non abbia continuato a operare anche successivamente ai fatti oggetto del presente procedimento. D’altra parte, non risulta alcun elemento che possa far ritener provata la definitiva fuoriuscita dei deferiti dall’associazione”. Insomma: non è provato abbiano smesso cambiando squadra, a prescindere che non ci siano partite contestate con la nuova casacca.

L’unica parziale salvezza per i club è costituita proprio dalla “collaborazione” dei deferiti: come “premio”, infatti, è previsto dall’ordinamento uno sconto non solo per il tesserato, ma anche per la propria società di appartenenza responsabile anche solo oggettiva. Il che, a conti fatti, rende paradossalmente “preferibile” per queste ultime che il deferito da loro tesserato ammetta le colpe, anche se innocente, piuttosto che si dichiari innocente magari venendo condannato. (come del resto aveva detto Locatelli qualche settimana fa)

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ci sono tantissime cose non chiare negli ultimi deferimenti di Palazzi (e leggendo le varie testimonianze rese anche dallo stesso pentito in diverse occasioni)...ma tanto conta niente...l'hadettocarobbio e quindi è vero
personalmente non patteggerei mai se mi ritengo innocente ma sono tutti froci col culo degli altri e quindi non mi permetto di entrare nella scelta...allo stato attuale direi che le cose andranno così:
patteggiamento per Alessio Conte e Pepe
Bonucci andrà in tribunale nella speranza di un nuovo caso manfredini
Stellini ha terminato la sua carriera da allenatore

ah...sul fax di Micolucci prontamente portato alla ribalta da mensurati su repubblica....solo una piccola precisazione, ennesimo "mi è stato riferito che..." visto che micolucci va via da bari a giugno del 2007 e conte diventa allenatore del bari a dicembre 2007

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Originariamente Scritto da Teppic

Beh questo in un mondo perfetto...
In realtà se non hai modo di provare la tua innocenza (per svariati motivi) l'unica strada è quella del male minore, appunto il patteggiamento

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In questo caso è un processo di persone contro persone,niente prove o quasi x il grosso delle partite...
Per dimostrare l'innocenza o la verità vale il giurin giurello o la croce sul cuore degli scout?:suspi:

di fatto nel processo sportivo quando le fonti sono le indagini ancora in corso di una procura penale (per la quale la posizione di conte è marginale) ci si basa su indizi e non su prove, nel caso specifico ci si basa sui pentiti e non hai la possibilità di controinterrogarli e di ascoltare testimonianze giurate....insomma difficile difendersi in questo modo e in meno di 2 giorni (perchè tanto dura il processo in primo grado)

faccio un esempio...Pepe viene tirato in mezzo da A. Masiello che testimonia che S. Masiello ha chiamato Pepe per cercare di combinare la partita e ha avuto in risposta un 2 di picche....sulla base di questa cosa Pepe viene deferito per omessa denuncia (nonostante S. Masiello neghi la telefonata e Pepe faccia la stessa cosa)...in un processo normale si cercherebbe il tabulato telefonico di questa chiamata...nel processo sportivo conta solo la dichiarazione di A. Masiello perchè non si può mettere in dubbio la veridicità del pentito (anche solo su una piccola cosa) altrimenti crolla tutto il castello costruito da Palazzi...andate a difendervi voi in questa situazione

per cui sono tutti innocenti ? :suspi:

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Originariamente Scritto da azteca

per cui sono tutti innocenti ? :suspi:

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non ho detto questo...ma solamente che risulta quasi totalmente impossibile difendersi davanti alla giustizia sportiva

ho posto un interrogativo...tu al posto di pepe e dei suoi legali come ti difenderesti?

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Originariamente Scritto da Crash and Burn

non ho detto questo...ma solamente che risulta quasi totalmente impossibile difendersi davanti alla giustizia sportiva

ho posto un interrogativo...tu al posto di pepe e dei suoi legali come ti difenderesti?

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visti i precedenti delle ultime sentenze delle altre squadre è giusto patteggiare. Però un conto è l'omessa denuncia che tutto sommato è una cosa lieve (anche se è giusto punirla per cercare di estirpare la cosa), ma un altro conto è l'illecito. Mi pare si stiano mischiando le cose e portate quasi sullo stesso piano (dell'omessa denuncia :p)
Comunque se all'atalanta l'anno passato avessero scoperto i collaboratori di colantuono coinvolti in illeciti sarebbe andata in B (almeno). aspettavano solo che ci fosse coinvoltà la società per massacrare. ora voglio vedere :)

e poi non mi piace per nulla che ci siano già delle mezze sentenze uscite dalla società juve invece che dai giudici che non si sono ancora pronunciati (mi pare :p) :suspi:

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Originariamente Scritto da azteca

visti i precedenti delle ultime sentenze delle altre squadre è giusto patteggiare. Però un conto è l'omessa denuncia che tutto sommato è una cosa lieve (anche se è giusto punirla per cercare di estirpare la cosa), ma un altro conto è l'illecito. Mi pare si stiano mischiando le cose e portate quasi sullo stesso piano (dell'omessa denuncia :p)

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conte alessio stellini e pepe sono omessa denuncia infatti
bonucci per l'illecito

i giornali stanno parlando di conte e io sto parlando di pepe e ho precisato che secondo me bonucci non patteggerà e andrà a giudizio...forse mi sono spiegato male...ma non mi pare di aver mischiato le carte

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Comunque se all'atalanta l'anno passato avessero scoperto i collaboratori di colantuono coinvolti in illeciti sarebbe andata in B (almeno). aspettavano solo che ci fosse coinvoltà la società per massacrare. ora voglio vedere :)

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il siena ha beccato qualcosa come una decina di responsabilità oggettiva...essendo stato assolto mezzaroma alla fine prenderà una penalizzazione (non ho idea quanto pesante) ma non credo che la mandino in B

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e poi non mi piace per nulla che ci siano già delle mezze sentenze uscite dalla società juve invece che dai giudici che non si sono ancora pronunciati (mi pare :p) :suspi:

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proprio dalla juve non è uscito nulla...anzi...il popolo bianconero si sta lamentando proprio dell'immobilismo e del silenzio della società...al massimo sono i giornali che hanno già fatto la sentenza, deciso i colpevoli, stabilite le pene e anche le riduzioni del caso.
Domani è il giorno...perchè le eventuali richieste di patteggiamento devono essere presentate prima che inizi il dibattimento (ed è evidente che l'accordo tra le parti deve essere raggiunto prima) quindi saranno i soliti giornalisti ben informati ad aver avuto orecchie negli uffici di Palazzi ;)

non intendevo te nello specifico :asd:, intendevo la stampa in generale che probabilmente perchè c'è di mezzo Conte stanno dando anche troppa importanza all'omessa denuncia e meno all'illecito.

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Originariamente Scritto da azteca

non intendevo te nello specifico :asd:, intendevo la stampa in generale che probabilmente perchè c'è di mezzo Conte stanno dando anche troppa importanza all'omessa denuncia e meno all'illecito.

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se è per questo ti posso anche dire che delle 13 società e 44 tesserati alla stampa importa una sega...pare che domani a processo ci vada solo Conte e poi visto che passano da quelle parti anche Alessio Stellini Pepe e Bonucci ;)

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Originariamente Scritto da Crash and Burn

se è per questo ti posso anche dire che delle 13 società e 44 tesserati alla stampa importa una sega...pare che domani a processo ci vada solo Conte e poi visto che passano da quelle parti anche Alessio Stellini Pepe e Bonucci ;)

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eh, ma poi noi abbiamo i media dalla nostra parte eh? :rolleyes:

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Originariamente Scritto da Calimar

eh, ma poi noi abbiamo i media dalla nostra parte eh? :rolleyes:

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poveri cuccioli indifesi

chi fa parte della rubentus è colpevole a prescindere :asd:

Palazzi intanto ha iniziato con le richieste di patteggiamento....secondo le prime indiscrezioni:

siena....ha patteggiato con art. 23 (senza ammissione di colpa) e 24: -5 punti in A e 50.000 € di multa
Stellini patteggia art. 24 2 anni e 6 mesi + multa
Varese 1 punto e 30.000 €
Sala 2 anni
Torino art. 23 -1 punto e 30.000 € di multa
Conte art. 23 3 mesi e 200.000 € di multa

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Originariamente Scritto da Crash and Burn

Palazzi intanto ha iniziato con le richieste di patteggiamento....secondo le prime indiscrezioni:
per prima il siena....ha patteggiato con art. 23 (senza ammissione di colpa) e 24: -5 punti in A e 50.000 € di multa

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ma l'atalanta invece cosa aveva fatto ? :confused:

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Originariamente Scritto da Calimar

ma l'atalanta invece cosa aveva fatto ? :confused:

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quanto alla Società ATALANTA BERGAMASCA CALCIO: per responsabilità oggettiva della Società in ordine agli illeciti contestati ai suoi tesserati relativamente alle gare Ascoli – Atalanta del 12.3.2011 e Atalanta – Piacenza del 19.3.2011 e per la responsabilità presunta nell’illecito commesso in suo favore relativamente alla gara Atalanta – Piacenza del 19.3.2011, valutata l’aggravante contestata, sanzione congrua appare quella della penalizzazione di 6 punti in classifica (4 punti per responsabilità oggettiva, 1 per la responsabilità presunta ed 1 per l'aggravante di cui all'art. 7 comma 6 CGS) da scontare nel campionato 2011 – 2012 in applicazione del principio di afflittività;

letto così, da ignorante in materia, mi sa che al Siena gli è andata di extra lusso allora...

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Originariamente Scritto da Calimar

letto così, da ignorante in materia, mi sa che al Siena gli è andata di extra lusso allora...

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il destino del siena e quello di conte non erano strettamente legati?