Eutanasia.

vorrei augurare a tutti i politici, giornalisti e altri stronzi che ci speculano che gli succeda la stessa cosa... poi voglio vedere se fanno ancora tutto sto casino

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dampyr

Ridicolo il minuto di silenzio.
Ridicola l'uscita del Vaticano.

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c'è qualcosa in questa faccenda che non è stata ridicola?!?

Io i vari Vaticano Quagliarello e via dicendo in questi giorni non li potevo proprio sentire...

ma vi rendete conto che hanno pure scritto su un muro "peppino boia"? sta gente sobillata dalla tv non ha un briciolo di cervello cazzo... ora tutti tristi si metteranno a guardare il GF come delle amebe

vabbé, ma ormai siamo in un paese dove la gente raramente pensa con la sua testa...
nessuno, soprattutto la chiesa, si sforza di capire le ragioni di quel povero padre... sarà che l'ho passato sulla mia pelle, ma la sofferenza di una persona cara che si spegne ti devasta... figuriamoci vedere tua figlia che non è praticamente più un essere umano... e dover subire quello che hanno fatto subire al padre... e che continuano a far subire... ho gia sentito 5/6 volte dire "doveva durare 10 gg, è durata 4... come mai?", quasi fosse una scatola di pomodori... siamo solo all'inizio, ora arriveranno le polemiche su come e perché sia morta, autopsia, non autopsia... che schifezza

Citazione:

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Originariamente Scritto da aggo85

Chiariamo un paio di cosette.
1) Eluana e Welby sono due casi già completamente differenti. Eluana è cerebralmente morta, Welby non lo era neanche lontanamete, anzi direi che si tratta di due casi quasi opposti.
2) Mi fanno ridere quelli che dicono Eluana vuole... Eluana vorrebbe. Eluana non vuole niente. Non pensa né di più né di meno di un sasso. La sua attività corticale è assente. Le uniche persone che soffrono sono i parenti, parlate per loro, ma non venite a dire che Eluana soffre o che vorrebbe qualcosa perché è la cosa più lontana dalla verità.
3) Ovvio che eluana non riceva solo acqua e cibo col sondino nasogastrico, ovvio che le vengono dati anche altri medicinali, in primis antibiotici come qualcuno ha ricordato, ma è assurdo che qualcuno giustifichi l'eutanasia su questa base. Si può essere favorevoli, ma non su questa base. Sarebbe come dire, si può fare l'eutanasia a un diabetico perché oltre al cibo e all'acqua gli danno l'insulina.
4) Non conosco nel dettaglio la legge, ma frequentando gli ospedali so che la prassi è questa: paziente in reparto, situazione difficilmente recuperabile, cosciente o meno. Il medico chiede al paziente se cosciente/ai parenti: lo mandiamo a casa (a morire) o lo portiamo in rianimazione? Ecco, se disgraziatamente doveste trovarvi in una situazione simile, a dover rispondere a caldo su una cosa simile, se sapete che la persona a voi cara non vuole accanimento terapeutico, quello è il momento. Chiedete al medico se ci sono possibilità di recupero, lui saprà dirvelo, se vi dice che la prospettiva è restare attaccati alla macchina, rifiutate la rianimazione. Il problema è che se non si è preparati alla cosa, si viene presi da sensi di colpa, non mandarlo in rianimazione a volte può generare rimorso, di non aver fatto tutto il possibile. Rianimazione=Welby=Eluana. Si può rifiutare di essere attaccati alla macchina, ma una volta attaccati non si torna indietro.

Dette queste cose imparziali, passo al personale.

Le persone comuni non hanno le conoscenze tecniche per parlare di cose del genere con la dovuta accuratezza, sarà antidemocratico, ma su certe cose manco il parlamento dovrebbe mettere bocca. Sarebbe come fare un referendum chiedendo che materiali usare per costruire un reattore nucleare. Il modo schifosamente propagandistico in cui è stato gestito da entrambe le parti il referendum sulla fecondazione assistita ne è la prova. In quei giorni mi sono veramente reso conto di come la televisione, i politici e i giornali affrontassero l'argomento, dando informazioni pseudoscientifiche in modo del tutto fazioso e sommario, portando dati parziali per giustificare una tesi, e non tesi basate su dati. L'eutanasia viene generalizzata dai media, dai politici, dalla chiesa e dalla gente stessa, in maniera allarmante, indice che il paese non è culturalmente pronto a una cosa del genere, né dal punto di vista legislativo, né dal punto di vista della coscienza comune.

Non si può parlare di diritto alla morte a prescindere, è una cosa allucinante. Se la cosa fosse semplicemente così si dovrebbero far morire tutti i depressi (che vogliono morire), sia che lo siano per cause organiche (pazienti psichiatrici), sia che lo diventino a causa di una malattia cronica, seppur non mortale, tutti i pazienti allettati, tutti i malati di Alzheimer o di altre demenze, perché non vorrebbero vivere da malati di mente, e a tutte le persone non in grado di recuperare un attività psichica o fisica normale.

Io, nella mia modesta opinione sono favorevole all'interruzione coatta del trattamento in caso di morte cerebrale, vedasi Eluana. Sarei disposto a parlarne nei casi di malattie terminali con dolore intrattabile, ma negli altri casi, mi dispiace, ma il ruolo dei medici è un altro.

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Come non quotarlo questo ragazzo!! Solo un paio di puntualizzazioni, tra l'altro ora che Eluana se ne è andata, spero per lei, in un luogo dove possa trovare la pace che non ha trovato qui.
Il diritto alla vita è insindacabile, non è proprietà privata. Questo non vuol dire che ci si debba accanire ma contestualmente che non si possa lasciare al malato (proprio perchè "malato" e quindi in situazione particolare) di scegliere. Detto questo il testamento biologico può essere una soluzione, ma deve partire dal presuppostio della scarlità della vita, anche quando questa è da alcuni definitia inutile o non dignitosa (in base a cosa spesso non si sa).
Anche perchè chi definisce che una stia vivendo dignitosamente? Un disabile mentale, un paraplegico, uno colpito da alzheimer, i nati con gravi malformazioni fisiche o psichiche? e questi ultimi che ne facciamo, li addormentiamo dolcemente subito?

Per chiudere, spero di non trovarmi mai nelle condizione del padre di Eluana (io che sono padre). Contestualmente spero di avere la forza per non fare "Dio" e di ricordarmi sia le parole di Madre Teresache erano scritte in uno dei vari post di qeusto thread sia le parole della suora che accudiva Eluana a Lecco: Guardatela e amate il suo respiro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcosanta_031

vabbé, ma ormai siamo in un paese dove la gente raramente pensa con la sua testa...
nessuno, soprattutto la chiesa, si sforza di capire le ragioni di quel povero padre... sarà che l'ho passato sulla mia pelle, ma la sofferenza di una persona cara che si spegne ti devasta... figuriamoci vedere tua figlia che non è praticamente più un essere umano... e dover subire quello che hanno fatto subire al padre... e che continuano a far subire... ho gia sentito 5/6 volte dire "doveva durare 10 gg, è durata 4... come mai?", quasi fosse una scatola di pomodori... siamo solo all'inizio, ora arriveranno le polemiche su come e perché sia morta, autopsia, non autopsia... che schifezza

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non ti preoccupare, sono già arrivate....

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=105751

Ridicolo il fatto di avere pubblicizzato questa cosa che doveva restare privata.
Resta il fatto che è stata uccisa una vita umana

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fara

non ti preoccupare, sono già arrivate....

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=105751

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ma sai, io capisco che vogliano farle l'autopsia... è il pubblicizzare il tutto che è patetico... e soprattutto i toni con cui vengono dette le cose... senza rispetto per chi sta soffrendo

Citazione:

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Originariamente Scritto da charlie84

[...]Resta il fatto che è stata uccisa una vita umana

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Oppure è stata tenuta in vita artificilamente da 17 anni contro quella che pare fosse la sua volontà?

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcosanta_031

ma sai, io capisco che vogliano farle l'autopsia... è il pubblicizzare il tutto che è patetico... e soprattutto i toni con cui vengono dette le cose... senza rispetto per chi sta soffrendo

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Hanno editato l'articolo, prima prendeva parola per parola quanto tu hai detto nel tuo post: un medico sosteneva l fatto che è morta troppo presto (dicevano che questa mattina stava "bene") e chiedeva immendiatamente l'autopsia (il modo in cui lo diceva sembrava quasi che alludesse al fatto che secondo lui qualcuno avesse adottato qualche stratagemma per farla morire in fretta).

sono stato fuori da questa discussione finora...
Sono padre e posso ora dire, in tutta onestà, che ho un'ammirazione sconfinata per il sig. Englaro che ha dimostrato una dignità d'altri tempi.
Non so di Eluana ma credo che almeno i suoi familiari staranno "meglio". Non so neanche cosa vuol dire stare "meglio" in questi casi ma in questi giorni ho pensato spesso a cosa avrei fatto io: mentre lo pensavo mio figlio arrivava puntualmente a farmi qualche domanda o a combinare qualche casino.
Eppure penso che avrei scelto la via del sig. Englaro.
Solidarietà.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da vavar

Contestualmente spero di avere la forza per non fare "Dio" e di ricordarmi sia le parole di Madre Teresache erano scritte in uno dei vari post di qeusto thread sia le parole della suora che accudiva Eluana a Lecco: Guardatela e amate il suo respiro.

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Da questa frase non si capisce se il mantenere in vita Eluana servisse a lei stessa oppure a chi l'accudiva.
E inoltre... forse il padre non l'accudiva???

Smettiamola di santificare le pur brave persone che accudiscono questi malati, non dimentichiamoci che oggigiorno nessuno dà nulla per nulla.

Ciao Eluana, *

Citazione:

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Originariamente Scritto da vavar

Contestualmente spero di avere la forza per non fare "Dio"

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Mantenere in "vita" per 17 anni un corpo che in condizioni naturali sarebbe morto non è cercare di "fare Dio"?

Citazione:

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Hanno editato l'articolo, prima prendeva parola per parola quanto tu hai detto nel tuo post: un medico sosteneva l fatto che è morta troppo presto (dicevano che questa mattina stava "bene") e chiedeva immendiatamente l'autopsia (il modo in cui lo diceva sembrava quasi che alludesse al fatto che secondo lui qualcuno avesse adottato qualche stratagemma per farla morire in fretta).

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Dal sito del Corriere

Citazione:

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'Effettuare subito accertamenti analisi tossicologiche e l'autopsia giudiziaria per accertare le vere cause della morte improvvisa di Eluana Englaro''. Lo chiede il neurologo Gianluigi Gigli, dell'universita' di Udine, sottolineando che e' necessario il sequestro delle cartelle cliniche. "Questa fine improvvisa, quando solo stamani gli esperti hanno definito le condizioni della donna stazionarie, desta perplessita'.'', ha aggiunto Gigli. (Agr)

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Citazione:

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Originariamente Scritto da slaine

Non so di Eluana ma credo che almeno i suoi familiari staranno "meglio".

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Sembra che sia così, purtroppo non lo è. Purtroppo davvero non lo è... :(

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Originariamente Scritto da Ricky

Mantenere in "vita" per 17 anni un corpo che in condizioni naturali sarebbe morto non è cercare di "fare Dio"?

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No. Anche perchè se la risposta fosse si, senza scomodare Dio non facciamoci più curare per nessuna malattia e smettiamo di fare ricerca medica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da slaine

sono stato fuori da questa discussione finora...
Sono padre e posso ora dire, in tutta onestà, che ho un'ammirazione sconfinata per il sig. Englaro che ha dimostrato una dignità d'altri tempi.
Non so di Eluana ma credo che almeno i suoi familiari staranno "meglio". Non so neanche cosa vuol dire stare "meglio" in questi casi ma in questi giorni ho pensato spesso a cosa avrei fatto io: mentre lo pensavo mio figlio arrivava puntualmente a farmi qualche domanda o a combinare qualche casino.
Eppure penso che avrei scelto la via del sig. Englaro.
Solidarietà.

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Come già scritto spero di non dovermi trovare in una situazione del genere. Quello che sicuramente non farei, però, e di lasciare morite d fame e di sete mia figlia. Dopo Eluana, spero che il sig. Englaro trovi la pace dell'anima che ha cercato per tutti questi anni

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Originariamente Scritto da Ketamina

Sembra che sia così, purtroppo non lo è. Purtroppo davvero non lo è... :(

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Esatto. Chiedi alla vedova Welbi (con tutte le dovute differenze)

Citazione:

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Originariamente Scritto da charlie84

Esatto. Chiedi alla vedova Welbi (con tutte le dovute differenze)

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Purtroppo non devo chiedere a nessuno.

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Originariamente Scritto da apuanista

Smettiamola di santificare le pur brave persone che accudiscono questi malati, non dimentichiamoci che oggigiorno nessuno dà nulla per nulla.

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Questa non la commento, potrei direi qualche cattiveria e non è serata, c'è già altra gente che fa polemica inutile (comunque un plauso a Schifani per le parole dette in Senato, se lo ascoltavano e andavno in riunione era meglio).

Le parole della suora che l'accudiva significavano che comuqnue Eluana era viva. Non ho detto che il padre non l'accudiva, mai pensato e non ci penso minimamente di giudicarlo. Ripeto non vorrei essere al suo posto per nulla al mondo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ketamina

Sembra che sia così, purtroppo non lo è. Purtroppo davvero non lo è... :(

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e invece in parte sì... qui non lo sa nessuno, io a 14 anni ho visto mia mamma morire, e per dio per quanto stessi e sia stato male, dopo un po ti dici (e se lo fa un bambino 14enne, figuriamoci un uomo maturo), quando vedi che le speranze non ci son più, che forse è meglio che quella persona se ne vada... che smetta di soffrire...

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Originariamente Scritto da slaine

sono stato fuori da questa discussione finora...
Sono padre e posso ora dire, in tutta onestà, che ho un'ammirazione sconfinata per il sig. Englaro che ha dimostrato una dignità d'altri tempi.
Non so di Eluana ma credo che almeno i suoi familiari staranno "meglio". Non so neanche cosa vuol dire stare "meglio" in questi casi ma in questi giorni ho pensato spesso a cosa avrei fatto io: mentre lo pensavo mio figlio arrivava puntualmente a farmi qualche domanda o a combinare qualche casino.
Eppure penso che avrei scelto la via del sig. Englaro.
Solidarietà.

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Non posso che quotare.

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