Elezioni U.20

Allora scrivo la mia: trovo pretenziose le richieste di dimissioni apparse in conference. Tra l'altro, spesso da altri candidati all'U20. E ribadisco che io NON ho votato Draghetto.

E adesso mi sono anche stufato di sta cosa, me ne torno alla mia misera squadretta di VI con un cc che non andra' mai in nazionale perche' non multiskill. :(

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D

Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:

---

Ciao Horkin. Se devo essere sincero non condivido la tua reazione in conference. E credo che un candidato vada valutato anche da quanto dimostra di saper perdere. In questo devo dire che dal mio punto di vista Mokiforever ha acquistato molti punti a suo favore.

Spero che smaltita la comprensibile delusione, si possa cercare di essere costruttivi. Non trovi che il linciaggio cui draghetto è sottoposto sia totalmente sproporzionato alla colpa?


P.S.
A scanso di equivoci non ho votato draghetto.

Ho appena buttato un poco di benzina sul fuoco... a breve gli insulti sul mio giornale...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

L'avevo già letto e ti dico cosa ne penso.
4) Non siamo scesi in piazza ad ammazzarci per hattrick, stiamo scrivendo caratteri in una tastiera. Io personalmente mi sto arrabbiando come mi arrabbierei se intorno ad un tavolo di poker trovassi qualcuno con un asso nella manica.

---

Premessa ho votato per te perchè ti ritenevo (uso il passato perchè il mister è stato eletto, ma avresti di nuovo il mio voto) la persona più adatta.

Capisco che uno si sente deluso, ma i voti di Draghetto provengono dalle basse serie, quelli della conf. principianti dove nessuno dalla VI in su si abbassa a leggere. Questi usano quasi tutti dei tool per gestire la squadra, HO in primis...ovvio che se informati delle elezioni votino Draghetto.
Quindi il suo asso nella manica sapevate che l'aveva, solo che l'avete considerato inutile visto che il "vero" giocatore di hattrick usa solo un foglio di excel...

Citazione:

---

5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate.

---

Al che io mi domando ma quanto ci tenevi alla macchina, se basta che la guidi un altro per volerla "distruggere"?
Ti sei accorto che molti dei casinisti sono i sostenitori di Tognetti? Chissa perchè...

PS Spero che comunque resterai in questo forum :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da victor59

Ho appena buttato un poco di benzina sul fuoco... a breve gli insulti sul mio giornale...

---

Eh beh, ma almeno dicci dove, no? :D :D

guarda che io mi espongo proprio perché NON MI SENTO DANNEGGIATO direttamente. I 330 voti che ho avuto di distacco da Dedalus mi permettono di dire che avrei perso lo stesso e quindi non rosico.

Dico solo che Dedalus è il vincitore reale.

L'atteggiamento non è da rosiconi, ragazzi è una questione etica.
O la si capisce o non la si capisce.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

L'avevo già letto e ti dico cosa ne penso.

1) Secondo me se Draghetto fosse davvero dispiaciuto per il suo errore (ma cosa che dubito a questo punto) proverebbe a forzare la mano. E' vero che il regolamento vieta le dimissioni, ma si è ben capito i perché delle decisioni dell'NTA e son sicuro che in questo caso sarebbero dimissioni che toglierebbero a loro un grosso imbarazzo.

Se scrivesse in global una cosa del tipo: "Mi sento delegittimato, per favore vorrei dimettermi e partecipare a nuove elezioni"
Io smetterei fin da subito qualunque polemica e mi metterei l'anima in pace, anche se poi gli HT ribadissero l'impossibilità di dimettersi. La storia finirebbe con un "ormai è andata cosi', che serva di lezione per il futuro"
Sto parlando di un comportamento etico per riparare una situazione comunque provocata da un comportamento privo di etica, oltreché vietato.

2) Perché l'NTA non ha fatto ripetere le elezioni? Perché dei due mali ha scelto non quello minore, ma quello che in prospettiva era meno pericoloso.
Ora, in questo caso la situazione è lampante, ma se un domani un tizio arrivato quinto in un'elezione venisse poi accusato di spam? Uno potrebbe pure dire che quei voti si sarebbero distribuiti in modo diverso e magari avrebbero produrre risultati diversi. Insomma, si aprivano degli scenari inquietanti che normalmente gli HT evitano, a ragione.

Questo non toglie però niente alla delegittimazione di Draghetto, che se fosse una persona seria farebbe quello che suggerisco al punto uno.

3) GM e MOD stanno tenendo un comportamento esemplare, ma son persone umane e capiscono e credo condividano il profondo senso di ingiustizia. Non ci vedo niente di male se esprimono ogni tanto pareri personali, come hai detto tu sono umani. E mediamente con un elevato senso della moralità.

4) Non siamo scesi in piazza ad ammazzarci per hattrick, stiamo scrivendo caratteri in una tastiera. Io personalmente mi sto arrabbiando come mi arrabbierei se intorno ad un tavolo di poker trovassi qualcuno con un asso nella manica.

5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate. A meno che... torniamo al punto uno, lui non dimostri davvero un minimo di senso etico.

---

1) se draghetto fosse davvero quel genio del male che viene descritto, non potrebbe chiedere le dimissioni ben sapendo che sarebbero respinte, solo per chiudere le polemiche e fare il misterino in pace ?

Comunque, ritorniamo al punto per me fondamentale: il modo con cui draghetto ha intercettato i voti di chi non legge la conf è scorretto, tuttavia quei voti sono legittimi, dato che quelle persone (dopo aver letto il pop-up) hanno liberamente deciso di votare draghetto, perchè per loro lo svilupparotre di HO era il candidato "meno-sconosciuto" rispetto agli altri: i voti ci sono stati, le preferenze sono state espresse, che ci piaccia o no, quei voti valgono come il mio e il tuo e sono la maggioranza....dunque perchè delegittimarli con le dimissioni ?
E' questo il motivo per chi i dev hanno confermato la vittoria di draghetto, nessun male minore

3) Mi spieghi come fai a definire un comportamento esemplare quello di GM e MOD il tenere aperto un thread di polemiche come quelle Elezioni U.20 quando un paio di giorni prima è stato chiuso questo (5767250.1) con la motivazione:

"Chiudo questo thread, che non può che portare a flame e seminare zizzania."

Andiamo, non facciamo i bambini, quelli attuali sulle elezioni seminano molta più zizzania, oltre ad essere pieni di insulti !

Capisco che i GM e i MOD possano avere delle opinioni personali, ma quando bisogna far rispettare le regole queste bisogna metterle da parte.
Io personalmente sono deluso dal loro comportamento, lo trovo infantile e IMHO dimostra incapacità a ricoprire il ruolo che rivestono.
Purtroppo in conf non si può discutere delle decisioni prese da GM e Mod quindi non ho il piacere di comprendere le loro ragioni e di capire che magari ho torto marcio, ma il sospetto che usino la mancata possibilità di discussione come un alibi per agire arbitrariamente c'è, o almeno io ce l'ho.
Anche io mio appello è stato chiuso senza replica su quel punto..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Eh beh, ma almeno dicci dove, no? :D :D

---

Conference italia insieme ad halimath :D

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Jakala

Premessa ho votato per te perchè ti ritenevo (uso il passato perchè il mister è stato eletto, ma avresti di nuovo il mio voto) la persona più adatta.

Capisco che uno si sente deluso, ma i voti di Draghetto provengono dalle basse serie, quelli della conf. principianti dove nessuno dalla VI in su si abbassa a leggere. Questi usano quasi tutti dei tool per gestire la squadra, HO in primis...ovvio che se informati delle elezioni votino Draghetto.
Quindi il suo asso nella manica sapevate che l'aveva, solo che l'avete considerato inutile visto che il "vero" giocatore di hattrick usa solo un foglio di excel...



Al che io mi domando ma quanto ci tenevi alla macchina, se basta che la guidi un altro per volerla "distruggere"?
Ti sei accorto che molti dei casinisti sono i sostenitori di Tognetti? Chissa perchè...

PS Spero che comunque resterai in questo forum :)

---

No, la distruggerei se me l'avesse rubata.
Non se me l'avesse presa in prestito per farsi un giro. :suspi:

Guarda che io uso HO! e HO! in sé non c'entra nella discussione.

Il problema vero è che c'è un regolamento elettorale che, SBAGLIANDO, impone di circoscrivere il periodo delle elezioni solo nella zona-conference. E' un errore di fondo, perché da una parte si vuol dare diritto di voto a tutti e dall'altra si fa come se il diritto di voto l'avessero solo 10 persone su 100.
E' chiaro che in un sistema cosi' vulnerabile bastava un draghetto per il colpo di spugna.

Il problema che mi dà fastidio a me è proprio che si è voluto sfruttare un errore di concezione delle regole elettorali che, per un paese come l'italia (da altre parti credo che ci guardino sbigottiti) sono inadeguate.
E invece di voler collaborare come IL SOTTOSCRITTO ha sempre provato a fare per migliorarle si è pensato bene di sfruttarlo a proprio uso e consumo.

Se anche Draghetto non avesse vinto, ugualmente avevo già bollato la sua campagna elettorale come disgustosa.

Poi leggo da qualche cammellato che se avessi avuto la possibilità IO di fare la stessa cosa mi ci sarei buttato a capofitto.
Ho appena postato in conference una cosa proprio dopo un'accusa come questa, quindi la riposto qua.

---------------------------------------------------------------
RIPORTO INTEGRALMENTE QUELLO CHE HO SCRITTO IN FEDERAZIONE ALI (che ho fondato io) PRIMA DELLE ELEZIONI.
Voglio tenere le distanze ANNI LUCE dal Draghetto.

Allora ragazzi, ufficializzo qua la mia decisione, oramai definitiva: mi candido per diventare il nuovo misterino. Alcune situazioni nella vita reale si sono "sbloccate" e non attendevo altro per potermi fare avanti.

In tutta sincerità sono un po' imbarazzato a scriverne a voi, ma preferisco anticipare i tempi qua per mettere in chiaro alcune cose. Metto in fila quel che voglio dire, per chiarezza.

1) La FIAA non è e non sarà mai un cartello elettorale, per nessuno, men che meno per me.

2) Vi prego, vi prego vi prego: date il vostro voto a chi volete e per i motivi che credete più giusti, ma non votatemi perché sono l'ideatore di questa federazione, non ha senso.

3) La mia paura più grande è quella di svilire questa federazione. Non succederà, non dovrà succedere per niente al mondo. Vi prego, evitate commenti qua dentro del tipo "GRANDE CAPOO! TI VOTEREMO IN MASSAAAAA! SIAMO TUTTI CON TEEEEE!", vi prego.

4) Per questa tornata elettorale vi chiederei la gentilezza di non aprire sondaggi sulle intenzioni di voto. Nel caso comunque venisse aperto qualche thread di commento al voto, naturalmente siete liberi di fare e scrivere quel che volete, ci mancherebbe, ma vi prego abbiate presente che la serietà di questa federazione dipenderà in gran parte dalla nostra intelligenza nel gestire questa situazione.

5) Da parte mia citerò la FIAA solo di sfuggita e, pur essendo orgogliosissimo di questa federazione, proverò per quanto possibile a tenerla fuori dalla bagarre elettorale.

5) Cercate di capirmi, non è una paraculata da finto moralista, ma ho visto cosa è successo in passato ad alcune federazioni accusate di "appoggiare" certe candidature. Chiedete a eLcINO, che poveretto venne massacrato e con lui tutta la IHNF.


Edit: virgole messe a caso :-)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

L'atteggiamento non è da rosiconi, ragazzi è una questione etica.

---

l'etica non è una cosa da usare a piacimento quando fa comodo o con cui farcire i propri discorsi.
Dov'è l'etica nel prendere i voti da un Fed tramite accordi all'interno della Fed stessa? O in questo caso parliamo di un'etica differente?
Dov'è l'etica nel mettersi d'accordo su come muoversi sul mercato o gestire certe partite in termini di PIC/MOTS? Anche in questo caso è un livello di "etica" diverso?
Intendiamoci, ho fatto degli esempi estremi e non riferiti ad Horkin in particolare per far presente che il problema è sempre esistito e sempre esisterà. Ricordo a tutti l'articolo di Pap "Liberate Zion" per ulteriori riferimenti...

La realtà dei fatti è che Draghetto ha usato un metodo nuovo per raggiungere non i 100 iscritti di una fed ma i 10000 utenti che usano HO in Italia. Questo metodo è stato dichiarato illegale da oggi in poi. Punto. Parlare di "etica" mi sembra fuorviante e privo di senso, la dietrologia mi interessa fino ad un certo punto.

Applaudo però lo spirito di Horkin che viene qui sopra DOPO le elezioni: forse ha letto tutto questo 3d da fuori e si è reso conto che la maggior parte della gente che scrive qui sopra in Conf non ci va ma -ed è questa la cosa rivoluzionaria!!!- vota ugualmente con cognizione di causa e sapendo chi votare e perchè. Ed io, per quello che vale, apprezzo questo spirito...

EDIT: non avevo visto il post di Horkin, il mio esempio sull'uso elettorale delle Fed è solo un esempio non riferito alla FIAA. In effetti, ho solo riproposto il quesito posto da Macedone qualche decina di post indietro...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate. A meno che... torniamo al punto uno, lui non dimostri davvero un minimo di senso etico.

---

Ma il problema è che draghetto non ha rubato le elezioni. La persona hanno volontariamente e consapevolmente cliccato sul suo nome e poi sul tasto vota.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da victor59

Conference italia insieme ad halimath

---

Non lo trovo. Linka o dimmi il titolo.

EDIT: trovato, ma non sono d'accordo. :p
Non puoi dire che chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso: non sarebbe giusto, non puoi dimostrarlo e magari non è neanche vero.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da slaine

l'etica non è una cosa da usare a piacimento quando fa comodo o con cui farcire i propri discorsi.
Dov'è l'etica nel prendere i voti da un Fed tramite accordi all'interno della Fed stessa?

---

Leggi il mio messaggio precedente e fammi le scuse, pls.

non ti faccio le scuse perchè hai postato mentre scrivevo e quando ho visto il tuo post ho editato il mio.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

5) Da parte mia citerò la FIAA solo di sfuggita e, pur essendo orgogliosissimo di questa federazione, proverò per quanto possibile a tenerla fuori dalla bagarre elettorale.

---

FIAA tutta la vita ;) !!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Il problema vero è che c'è un regolamento elettorale che, SBAGLIANDO, impone di circoscrivere il periodo delle elezioni solo nella zona-conference. E' un errore di fondo, perché da una parte si vuol dare diritto di voto a tutti e dall'altra si fa come se il diritto di voto l'avessero solo 10 persone su 100.
E' chiaro che in un sistema cosi' vulnerabile bastava un draghetto per il colpo di spugna.

---

Il fatto è che in Italia hanno votato in percentuali molto alte rispetto agli altri paesi (Brancaleo eletto con 5 voti!?!), ovvio che le regole non sono adeguate.
O meglio lo erano quando gli iscritti erano pochi e solo qualche candidato si presentava.
Il PHI lo ha capito e infatti sono in perenne campagna elettorale (mi ha stupito il loro basso risultato).
Se poi consideri eticamente scorretto Draghetto che senso ha fare un appello alla sua etica? Ovviamente nessuno.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da slaine

Applaudo però lo spirito di Horkin che viene qui sopra DOPO le elezioni: forse ha letto tutto questo 3d da fuori e si è reso conto che la maggior parte della gente che scrive qui sopra in Conf non ci va ma -ed è questa la cosa rivoluzionaria!!!- vota ugualmente con cognizione di causa e sapendo chi votare e perchè. Ed io, per quello che vale, apprezzo questo spirito...

---

Quoto e sottoscrivo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Ma il problema è che draghetto non ha rubato le elezioni. La persona hanno volontariamente e consapevolmente cliccato sul suo nome e poi sul tasto vota.

---

Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.

Se tu vedi una pubblicità di un prodotto, anche se in sé la pubblicità la trovi brutta... e poi vai al supermercato e vedi due prodotti, uno quello della pubblicità e uno mai sentito nominare, tipo

MAIONESE TRIGLIA
MAIONESE CALVE'

La teoria dice che sei SEMPRE più propenso a scegliere la marca conosciuta. SEMPRE.

E se tu fossi l'unico a poter pubblicizzare il tuo prodotto a qualcosa come il 90% degli utenti che non sono raggiunti da NESSUN ALTRO MESSAGGIO, hai fatto il jackpot. Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Jakala

Se poi consideri eticamente scorretto Draghetto che senso ha fare un appello alla sua etica? Ovviamente nessuno.

---

Beh, io continuo a sperare che abbia capito solo dopo che l'aveva fatta grossa.
Anche se quel messaggio del 30 aprile sul forum del fantacalcio... mi ha un po' fatto ricredere :(

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.

---

Ma perchè a essere crocifisso è Draghetto e non i/il GM in questione?
A me puzza un pò troppo di faciloneria...Draghetto è un bersaglio molto, troppo comodo, i GM non sono discutibili e hanno il potere di bannare...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.

Se tu vedi una pubblicità di un prodotto, anche se in sé la pubblicità la trovi brutta... e poi vai al supermercato e vedi due prodotti, uno quello della pubblicità e uno mai sentito nominare, tipo

MAIONESE TRIGLIA
MAIONESE CALVE'

La teoria dice che sei SEMPRE più propenso a scegliere la marca conosciuta. SEMPRE.

E se tu fossi l'unico a poter pubblicizzare il tuo prodotto a qualcosa come il 90% degli utenti che non sono raggiunti da NESSUN ALTRO MESSAGGIO, hai fatto il jackpot. Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.

---

io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???

è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.

se un metodo era da considerarsi scorretto andava chiarito, e proibito, PRIMA, non dopo.

Ah, volevo pure aggiungere una cosa.

Neppure io sono un frequentatore della conference, infatti sto sempre rintanato in 2 federazioni (FIAA e FDCI) e il fatto di non aver quasi "vita pubblica" sapevo che dal punto di vista elettorale sarebbe stato un handicap. E so benissimo che i frequentatori della conference sono pochi rispetto a tutto il movimento-hattrick.

Pero' ad ogni elezione io in conference italia ci vado, perché è l'unico momento hattrickiano che, per volontà dei dev si dovrebbe giocare là dentro. E' naturale che sia un gentleman agreement e non un'imposizione. Quel che intendo dire è che una cosa è la conference in tempo normale, un'altra cosa (e un altro significato) invece è in tempo elettorale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.

[...]

---

Guarda, anche io considero poco corretto il popup e troppo aggressiva la campagna elettorale di draghetto, ma ritengo cmq che si sia mosso (seppure al limite) all'interno del regolamento.

Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".

Che poi si possa e si debba aprire un dibattito sulle possibilità di "par condicio" sono anche d'accordo, ma è il linciaggio continuo che si sta facendo contro draghetto che trovo decisamente sproporzionato.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da slaine

Ma perchè a essere crocifisso è Draghetto e non i/il GM in questione?
A me puzza un pò troppo di faciloneria...Draghetto è un bersaglio molto, troppo comodo, i GM non sono discutibili e hanno il potere di bannare...

---

Ma io non voglio che draghetto sia bannato dal gioco! E neppure che ad HO! tolgano il CHPP... perché queste sarebbero le conseguenze se si dovesse applicare il regolamento.

E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

EDIT: trovato, ma non sono d'accordo. :p
Non puoi dire che chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso: non sarebbe giusto, non puoi dimostrarlo e magari non è neanche vero.

---

Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)

@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zelgadis

Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".

---

HT-Trapper ha detto che è stata una violazione del regolamento. Non ha parlato di etica. Non è stato cambiato il regolamento ad hoc dopo questo fatto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.

---

ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.

E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da AboveTheLaw

io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???

è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.

---

un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D

Horkin forse ti è sfuggito, mi rispondi a questo post http://www.htita.it/forum/showpost.p...&postcount=367 ? :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lestat

1) se draghetto fosse davvero quel genio del male che viene descritto, non potrebbe chiedere le dimissioni ben sapendo che sarebbero respinte, solo per chiudere le polemiche e fare il misterino in pace ?

---

Non può far altro allo stato attuale. Io son convinto che toglierebbe le castagne dal fuoco agli HT che si sono palesemente trovati un po' in imbarazzo davanti alla scelta che hanno preso.

Citazione:

---

Comunque, ritorniamo al punto per me fondamentale: il modo con cui draghetto ha intercettato i voti di chi non legge la conf è scorretto, tuttavia quei voti sono legittimi, dato che quelle persone (dopo aver letto il pop-up) hanno liberamente deciso di votare draghetto, perchè per loro lo svilupparotre di HO era il candidato "meno-sconosciuto" rispetto agli altri: i voti ci sono stati, le preferenze sono state espresse, che ci piaccia o no, quei voti valgono come il mio e il tuo e sono la maggioranza....dunque perchè delegittimarli con le dimissioni ?
E' questo il motivo per chi i dev hanno confermato la vittoria di draghetto, nessun male minore

---

Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.

Citazione:

---

3) Mi spieghi come fai a definire un comportamento esemplare quello di GM e MOD il tenere aperto un thread di polemiche come quelle Elezioni U.20 quando un paio di giorni prima è stato chiuso questo (5767250.1) con la motivazione:

"Chiudo questo thread, che non può che portare a flame e seminare zizzania."

---

No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lestat

Horkin forse ti è sfuggito, mi rispondi a questo post http://www.htita.it/forum/showpost.p...&postcount=367 ? :)

---

Stavo scrivendo... puff... voi siete tanti ma io son da solo! ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da AboveTheLaw

io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???

è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.

se un metodo era da considerarsi scorretto andava chiarito, e proibito, PRIMA, non dopo.

---

Ma scusa, ma secondo te se non scrivevo quel post quelli della FIAA non avrebbero saputo della candidatura? Su... noi che ogni stagione facciamo di tutto per creare thread di domande ai candidati sulle ali, interviste, sondaggi. Insomma che ci divertiamo. Quest'anno, vista la mia posizione, ho chiesto loro di star buoni e non fare i cammellati.

E comunque ripeto, chi accede alle federazioni in parte ha accesso (o ha modo di essere informato costantemente) alla conference italia. Si parla ancora di quel 10% di utenti hattrickiani, non di quel 90% che ha raggiunto draghetto (violando il regolamento) e lui solo. Non mettiamo sullo stesso pari cose che non sono proprio paragonabili, né materialmente, né eticamente.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ingegnerlillo

un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D

---

E questo significa, scusami, non aver idea di cosa si stia parlando.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.

---

Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.

---

Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !

Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lestat

Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !

---

quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da slaine

ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.

E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.

---

Anche lasciando da parte che metti sullo stesso piano un'azione contro il regolamento da un'azione più che legale, la differenza è enorme, e non ultima il fatto che la mia non era mirata a raggiungere nessuno se non a chiarire una cosa tra amici.

Sinceramente il fatto che più di uno qua dentro mette sullo stesso piano le due cose mi fa capire il perché del vostro punto di vista.
Dove io vedo un oceano voi vedete una pozzanghera... è dura se non troviamo un paio di occhiali comuni :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lestat

Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)




Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !

Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo

---

Guarda che siamo d'accordo sulla prima parte, invece.
Io infatti non ho MAI criticato la scelta dell'NTA, proprio perché ho capito il dilemma davanti al quale si son trovati.
Era una "sentenza" che avrebbe creato un precedente in ogni caso fastidioso, ma senza dubbio sconfessare un'elezione senza un dato oggettivo se non uno spam non quantificabile sarebbe stato pericolosissimo. E' per questo che ti ho detto che è stato scelto il male minore.

Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da slaine

quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:

---

O forse la comunità non è di 4000-5000 persone che tra loro non si conoscono...
E' ingiusto mettere sullo stesso piano le due cose.

in un gioco online, quando scopri un bug,o una falla o un modo per avantaggiarti sarebbe buona regola segnalarlo per non essere puniti e per mantenere "limpido" il gioco stesso...
Qui si è sfruttata una parte poco chiara del regolamento per trarne vantaggio.
Il regolamento è stato modificato e non sono stati presi altri provvedimenti.
Tutto questo spingerà qualcun'altro alla prossima occasione (come buon uso in italia) a cercare di aggirare il regolamento a proprio vantaggio, fino a che i GM e i MOD non si decideranno a prendere provvedimenti più seri riguardo a queste "furbizie" (perchè a tutti gli effetti non sono scorrettezze).

beh per me tutto questo è molto triste...

oramai il precedente è già stato creato..speriamo si ricordino che non siamo in america..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Horkin

Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.

---

Ti sbagli, GM-tasso1976 prima, GM-Vlad poi ed ora GM-HomerJay sono stati membri attivi (i primi 2 sono stati anche moderatori qui) di questo forum ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da victor59

Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)

@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...

---

Forse perché hai scelto di leggere solamente gli interventi dal 3000 in poi...
Mokiforever non ha dato una lezione di niente... a meno che tu non intenda che accettare in modo remissivo le ingiustizia sia una lezione di vita.

Cmq ti ho messo in ignore in conference, perché anche tu là non sei molto discorsivo, ma dai del patetico, lanci accuse e insinuazioni stupide e non dai nessun apporto alla discussione.

io l'unica cosa che posso fare qui è portare la mia esperienza da "niubbo".
mi pare che la vittoria di draghetto sia vittoria del popolo, ha saputo raccogliere i voti dalle serie inferiori (che poi sono le più alte numericamente) e
questo, forse, ha infastidito i veterani di hattrick.

pop up scorretto? forse sì, forse no c'è che non mi risulta che ci sia un regolamento che lo vieti (sento parlare dappertutto solo ed esclusivamente di ragione etica).

personalmente io ho votato draghetto (dopo aver letto un po' le candidature) proprio per "ho!", ma non perchè ho visto il banner (io credo che difficilmente qualcuno che non sapesse delle elezioni visto il pop up si premurava di andare a cercare all'interno di hattrick dove votare colto da raptus...).
l'ho votato perchè alla fine con "ho" sono riuscito a capire la marea di stronzate che avevo fatto nelle prime settimane e a schierare una formazione decentemente.

detto questo mi pare che alla fine i voti ci siano e non possano essere delegittimati chiedendo a gran voce le sue dimissioni forzate.
sono sicuro che se si andrebbe ancora ad elezioni verrebbe fuori lo stesso identico risultato.
io poi, viste le polemiche, a maggior ragione voterei draghetto.