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Crisi in Medioriente
Pare che Israele abbia invaso il Libano con le truppe di terra..
Faccio ancora fatica a capire come alcuni politici italiani abbiano chiesto sostegno "senza se e senza ma" (tormentone politico bipartisan di politici che non riescono a pensare da soli ma si affidano alle frasi fatte....Cicerone e Pericle si rivoltano ogni giorno nella tomba) ad Israele, uno Stato che per chiedere il rilascio di 2 militari rapiti ha iniziato una escalation di violenza nella zona più instabile del mondo, dimostrando di non avere la minima concezione del valore della pace e della vita..
Quale era la definizione USA di "Stato canaglia" ?
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Spero non si inizi con la storia che Israele è la causa di tutti i mali del mondo...
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Mai detto una cosa simile, anche se bombardare per 2 soldati rapiti non è la massima espressione di volontà verso il processo di pace :rolleyes:
Ma quando l'Iraq invase via terra il Kuwait l'ONU era intervenuto o sbaglio ?
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Infatti il mio era un auspicio e non un'accusa. ;)
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http://notizie.alice.it/sitesearch/i...420&mod=foglia
Ma perchè Cossiga non stà ancora in pensione?
Se non si trova una soluzione di pace, prima di schierarsi pro o contro inutilmente senza cercare di risolvere il problema, si rischia di scatenare un conflitto che non è delimitato solo a israeliani e palestinesi...
Speriamo che la questione si risolva prima di conivolgere apertamente USA, Siria, Iran, Russia ed eventualmente Cina...
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Visto che siamo infestati da una sinistra antisemita, che ci sia qualcuno che la pensa in modo diverso non mi pare un male..
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"Forse ha ragione l'amico Massimo D'Alema, ministro degli Esteri, a giudicare sproporzionata la reazione israeliana al sequestro dei militari delle sue forze di difesa. In fondo c'è il precedente dell'eccessiva reazione allo sterminio di in fondo non più di sei milioni di ebrei!"
:asd:
Quindi secondo Cossiga l'olocausto giustifica e legittima qualsiasi azione di guerra compiuta da Israele per sempre...
Ma il genocidio degli indiani d'america quanti morti potrebbero giustificare ? Cossiga, quanti punti vale un pellerossa ? :rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Visto che siamo infestati da una sinistra antisemita, che ci sia qualcuno che la pensa in modo diverso non mi pare un male..
stai confondendo l'anti-sionismo con l'antisemitismo.
la prima sinistra antisionista é quella israeliana,
mentre la nostra é dichiaratamente filo-semita
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la reazione al rapimento dei due soldati è effettivamente eccessiva e fuori luogo.
il che mi fa pensare che stavano aspettando solo il minimo pretesto per compiere l'azione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da francamdar
stai confondendo l'anti-sionismo con l'antisemitismo.
la prima sinistra antisionista é quella israeliana,
mentre la nostra é dichiaratamente filo-semita
Allora mi sono perso qualcosa, anche se studiando in una città infestata di centri sociali qualcosina dovrei capirla...
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mi sembra importante ricordare che i primi esempi di pratica del terrorismo in MO furono applicati dai sionisti quando israele era ancora governatorato inglese (anche se quasi sempre incruenti perchè preceduti da avvisi alla popolazione - ciò non toglie nulla alla valenza di essere tra i predecessori all'utilizzo del metodo nella regione).
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Allora mi sono perso qualcosa, anche se studiando in una città infestata di centri sociali qualcosina dovrei capirla...
ah perchè ora i centri sociali infestano le città???:eek: :suspi: :eek:
cosa sono topi ratti o cucarache???
ma il concetto di libertà d'espressione e libertà di aggregazione è cosi lontano dalla tua cultura??
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
infestata
Proprio un pesce fuor d'acqua....
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Qui si stà parlando di 2 popoli che si continuano a sparare da decine di anni... E' chiaro che tutto parte da un peccato originale che è l'espropriazione da parte degli USA di terre palestinesi...
Ma non si può certo chiedere ad Israele di andare via... Non ha senso...
Finchè non si accetta il diritto ad esistere d'Israele, ogni discorso di pace rischia di finire nelle solite pagliacciate... E non dimentichiamo che al potere in Palestina c'è un gruppo terroristico... :sisi:
[OT] I centri sociali, nella stragrande maggioranza dei casi, sono l'inverso dei locali per ricchi... Prova ad andare ad urlare in un centro sociale W Israele e vedrai il colore della tolleranza... :sisi:
Come al solito in questo paese dobbiamo sempre fare finta di nulla...
La sinistra in questo paese è purtroppo in buona parte illiberale... Infatti io che mi sento un socialista liberale ho difficoltà a trovare un partito che sia piena espressione dei miei pensieri:sisi: [/OT]
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Si però qui si stà parlando di 2 popoli che si continuano a sparare da decine di anni... E' chiaro che tutto parte da un peccato originale che è l'espropriazione da parte degli USA di terre palestinesi...
Ma non si può certo chiedere ad Israele di andare via... Non ha senso...
Finchè non si accetta il diritto ad esistere d'Israele, ogni discorso di pace rischia di finire nelle solite pagliacciate... E non dimentichiamo che al potere in Palestina c'è un gruppo terroristico... :sisi:
piccola correzione:
il MO era area di controllo anglosassone
israele era governatorato inglese (così come il giappone governatorato americano)
tant'é vero che w. churchill si vantava di aver "inventato la giordania una mattina a colazione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Si però qui si stà parlando di 2 popoli che si continuano a sparare da decine di anni... E' chiaro che tutto parte da un peccato originale che è l'espropriazione da parte degli USA di terre palestinesi...
in realtà il casino l'hanno fatto gli inglesi :sisi: ....per questa volta almeno il peccato originale non è degli USA :asd:
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Si lo hanno fatto gl'inglesi... Ma gli USA non è che non siano stati d'accordo... E ad oggi la difesa d'Israele è più affidata agli USA che all'Inghilterra ( che poi storicamente ha sempre fatto quello che gli veniva detto dagli USA... :sisi: )
In realtà forse la responsabilità andrebbe divisa tra USA e Inghilterra... Ma alla fine non è questo che c'interessa ;)
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9 Gennaio 2004
Ha'aretz
Restituisco i miei gradi
Lettera di un soldato israeliano al capo dell'esercito
Eitan Ronel
4 Gennaio 2004
Al capo di stato maggiore, Generale Moshe Ya'alon:
Nel 51mo Independence Day israeliano, sull'Ammunition Hill, ho ricevuto da lei il grado di tenente colonnello.
Sono stato congedato dal mio dovere di riservista attivo dell'IDF dopo 31 anni di servizio, durante i quali ho partecipato come artigliere alla guerra dello Yom Kippur, alla guerra del Libano e alla Prima Intifada.
E in questo modo le restituisco i miei gradi.
Uno stato il cui esercito disperde le dimostrazioni civili con armi da fuoco non è uno stato democratico. Un esercito che educa i propri soldati a considerare possibile un crimine di questo tipo ha perso di vista i propri limiti.
Sono stato testimone del deterioramento stadio dopo stadio: vedendo l'abuso sui detenuti, contro l'ordine dell'esercito. Vedendo i soldati sparare contro civili palestinesi inermi, contro gli ordini. Ho visto la violazione delle leggi da parte dei coloni, compresi raid armati sui villaggi palestinesi. La repressione della popolazione civile con checkpoints, blocchi, chiusure e coprifuoco, secondo gli ordini. Le forze militari ignorare la degradazione, l'abuso e maltrattare i palestinesi ai checkpoints, nelle perquisizioni e nella detenzione. Sparare su bambini che lanciavano pietre, su lavoratori e su gente inerme, a quanto sembra eseguendo gli ordini. Operazioni militari, comprese le eliminazioni preventive, sapendo in anticipo che avrebbero fatto del male a persone innocenti. Sparare a cittadini israeliani per disperdere le dimostrazioni in Israele da parte della polizia, in situazioni apparentemente considerate di minaccia alla vita.
Passo dopo passo, il valore della vita diminuisce. Passo dopo passo, soldati comandanti e l'intero paese si corrompono. I valori con cui siamo cresciuti - "la purezza dell'esercito", il valore della vita, il rispetto per l'uomo creato ad immagine di Dio - sono diventati una beffa ridicola.
Adesso si è raggiunto un altro livello ancora: i soldati che sparano ai cittadini israeliani nelle manifestazioni, seguendo regole stabilite su quando aprire il fuoco. Chi ha dato queste direttive? Chi ha dato questi ordini palesemente illegali? Quale sarà il passo successivo? Disperdere le manifestazioni in Rabin Square con le mitragliatrici? Sparare ai manifestanti è un fallimento didattico e morale. Indica la perdita della capacità di discernere fra bene e male, fra difesa e omicidio. E' un fallimento dei capi dell'esercito - del capo di compagnia, del capo squadrone, del capo di brigata, il generale, ma soprattutto è il suo fallimento.
Se avessi fiducia in lei le avrei detto "rimetta a posto le cose o si assuma le sue responsabilità. Si dimetta." Ma ho perso la fiducia in lei. Voi e i vostri predecessori avete corrotto l'esercito. Non voglio far parte di questo esercito. Lei mi ha assegnato il mio grado e a lei io lo rendo.
Eitan Ronel (ex tenente colonnello)
16 Luglio 2006 - Jerusalem Post
Le truppe israeliane devono ignorare gli insegnamenti della morale cristiana, che chiede moderazione e perdono, e «devono sterminare il nemico nel nord e nel sud» di Israele (a nord c'è il Libano, a sud Gaza). E' quanto chiede, riportato dal Jerusalem Post, il Consiglio dei rabbini di Yesha, ossia i rabbini delle colonie. Gli attacchi degli hezbollah secondo loro sono il risultato «dell'abbandono di terre israeliane». Oltre allo sterminio di libanesi e palestinesi, i rabbini chiedono la formazione di «un governo d'emergenza» per «lottare contro il menico in modo appropriato con l'obiettivo di annullare gli ordini di distruggere e espellere gli ebrei».
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Spero non si inizi con la storia che Israele è la causa di tutti i mali del mondo...
No, solo la causa di tutti i mali del Medio Oriente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Si lo hanno fatto gl'inglesi... Ma gli USA non è che non siano stati d'accordo... E ad oggi la difesa d'Israele è più affidata agli USA che all'Inghilterra ( che poi storicamente ha sempre fatto quello che gli veniva detto dagli USA... :sisi: )
In realtà forse la responsabilità andrebbe divisa tra USA e Inghilterra... Ma alla fine non è questo che c'interessa ;)
stai facendo un po di confusione...nel 1920, quando si da formalmente inizio alla creazione dello stato di israele l'impero britannico era, ormai da almeno 2 secoli e più, la prima superpotenza del mondo, l' "impero" degli USA era ancora lontano e l'ideona della creazione di uno stato di israele in territorio arabo, nota bene di uno stato, perchè insediamenti di ebrei già ce n'erano, è venuta agli inglesi forti della loro vittoria sull'impero ottomano....fino al XX secolo la affermazione che storicamente l'inghilterra ha fatto sempre quello che voleva gli USA farebbe inacidire non poco qualunque membro del Commonwealth ;)
che poi oggi, dovuta alla potentissima lobby ebraica negli stati uniti, gli USA siano i maggiori difensori della pazzesca politica di "difesa" di israele è un altro fatto
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Citazione:
Originariamente Scritto da submix
stai facendo un po di confusione...nel 1920, quando si da formalmente inizio alla creazione dello stato di israele l'impero britannico era, ormai da almeno 2 secoli e più, la prima superpotenza del mondo, l' "impero" degli USA era ancora lontano e l'ideona della creazione di uno stato di israele in territorio arabo, nota bene di uno stato, perchè insediamenti di ebrei già ce n'erano, è venuta agli inglesi forti della loro vittoria sull'impero ottomano....fino al XX secolo la affermazione che storicamente l'inghilterra ha fatto sempre quello che voleva gli USA farebbe inacidire non poco qualunque membro del Commonwealth ;)
che poi oggi, dovuta alla potentissima lobby ebraica negli stati uniti, gli USA siano i maggiori difensori della pazzesca politica di "difesa" di israele è un altro fatto
Ok
Ma ciò cambia qualcosa rispetto al problema da risolvere? :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
Ok
Ma ciò cambia qualcosa rispetto al problema da risolvere? :)
assolutamente no :)
si tratta solo di attribuire in maniera esatta le responsabilità :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da submix
stai facendo un po di confusione...nel 1920, quando si da formalmente inizio alla creazione dello stato di israele l'impero britannico era, ormai da almeno 2 secoli e più, la prima superpotenza del mondo, l' "impero" degli USA era ancora lontano e l'ideona della creazione di uno stato di israele in territorio arabo, nota bene di uno stato, perchè insediamenti di ebrei già ce n'erano, è venuta agli inglesi forti della loro vittoria sull'impero ottomano....fino al XX secolo la affermazione che storicamente l'inghilterra ha fatto sempre quello che voleva gli USA farebbe inacidire non poco qualunque membro del Commonwealth ;)
che poi oggi, dovuta alla potentissima lobby ebraica negli stati uniti, gli USA siano i maggiori difensori della pazzesca politica di "difesa" di israele è un altro fatto
Non facciamo confusione: nel 1920 la Palestina era amministrata dall'Impero Britannico che si limito' a favorire un'"immigrazione" di ebrei nei suoi territori. Fino alla fine della seconda guerra mondiale ci furono degli scontri fra arabi ed ebrei all'interno della Palestina.
Solo nel 1947 venne creato lo stato d'Israele, dividendo lo stato Palestinese in 2 entita' diverse e ponendo Gerusalemme sotto amministrazione ONU.
Da quel momento il casino fu totale: si penso' di aver messo un agnello in mezzo ai lupi, ma vedendo la situazione odierna penso che abbiano messo un lupo in mezzo agli agnelli.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Non facciamo confusione: nel 1920 la Palestina era amministrata dall'Impero Britannico che si limito' a favorire un'"immigrazione" di ebrei nei suoi territori. Fino alla fine della seconda guerra mondiale ci furono degli scontri fra arabi ed ebrei all'interno della Palestina.
Solo nel 1947 venne creato lo stato d'Israele, dividendo lo stato Palestinese in 2 entita' diverse e ponendo Gerusalemme sotto amministrazione ONU.
Da quel momento il casino fu totale: si penso' di aver messo un agnello in mezzo ai lupi, ma vedendo la situazione odierna penso che abbiano messo un lupo in mezzo agli agnelli.
Stavo cercando proprio questo perchè non ne ero sicuro... Grazie MaDda... :asd: :p
Non volevo fare la fine di Italo Svevo-Calvino... :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
Non facciamo confusione: nel 1920 la Palestina era amministrata dall'Impero Britannico che si limito' a favorire un'"immigrazione" di ebrei nei suoi territori. Fino alla fine della seconda guerra mondiale ci furono degli scontri fra arabi ed ebrei all'interno della Palestina.
Solo nel 1947 venne creato lo stato d'Israele, dividendo lo stato Palestinese in 2 entita' diverse e ponendo Gerusalemme sotto amministrazione ONU.
Da quel momento il casino fu totale: si penso' di aver messo un agnello in mezzo ai lupi, ma vedendo la situazione odierna penso che abbiano messo un lupo in mezzo agli agnelli.
infatti è come dici tu: nel 1947 nasce formalmente lo stato di Israele...io ho detto che nel 1920 l'inghilterra ne inizia la creazione, che si conclude ufficialmente nel 1947...e cmq fu responsabilità inglese e non statunitense
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tutta questa digressione storica ci allontana dal punto comunque:
le forti responsabiltà dell' aggressiva politica israeliana, con il colpevole beneplacito degli stati uniti, e l'altrettanta colpevole mancanza di reazione dell'ONU, in questa escalation di violenza, per di più in un area del mondo geopoliticamente e appunto storicamente instabile come il MO
come si dice dalle mie parti:
l'è maiala!!!!
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La responsabilita' e' dello statuto del Consiglio di Sicurezza dell'ONU e di chi fa un uso criminale del diritto di veto (leggi USA).
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Citazione:
Originariamente Scritto da Lestat
"Forse ha ragione l'amico Massimo D'Alema, ministro degli Esteri, a giudicare sproporzionata la reazione israeliana al sequestro dei militari delle sue forze di difesa. In fondo c'è il precedente dell'eccessiva reazione allo sterminio di in fondo non più di sei milioni di ebrei!"
:asd:
Quindi secondo Cossiga l'olocausto giustifica e legittima qualsiasi azione di guerra compiuta da Israele per sempre...
Ma il genocidio degli indiani d'america quanti morti potrebbero giustificare ? Cossiga, quanti punti vale un pellerossa ? :rolleyes:
Quoto in pieno...e secondo me è proprio perché (purtroppo) gli Ebrei hanno dovuto subire l' Olocausto che dovrebbero essere i primi a capire che le discriminazioni razziali e la guerra portano solo un "mare" di sofferenza e di distruzione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
La responsabilita' e' dello statuto del Consiglio di Sicurezza dell'ONU e di chi fa un uso criminale del diritto di veto (leggi USA).
ohhhhhhhh yeah!!!:sisi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da Bloppo
Quoto in pieno...e secondo me è proprio perché (purtroppo) gli Ebrei hanno dovuto subire l' Olocausto che dovrebbero essere i primi a capire che le discriminazioni razziali e la guerra portano solo un "mare" di sofferenza e di distruzione.
La dimostrazione che non ci sono differenze etniche o culturali: l'uomo è avido e cattivo per sua stessa natura :suspi:
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Citazione:
Originariamente Scritto da macedone
:asd: :asd:
Blair ha risposto: "Ma un po' di figa qui mai eh ?" :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da MaD
No, solo la causa di tutti i mali del Medio Oriente.
Ah, ok. Quindi ahmadinejad è uno tranquillo di cui non c'è bisogno di preoccuparsi. :sisi: Lo diròà a 3 iraniani che conosco e che sono in esilio da quando c'è lui. :sisi:
@chi mi ha accusato: provate a viverci, dopo ne parliamo. Vale in parte il discorso di macedone, in parte il pestaggio subito da un mio amico a colpi di casco per il solo fatto di assomigliare a un naziskin (capello rasato, giubbotto di pelle), ovviamente senza esserlo.
Provate voi a stare in una città dove il minmo è trovarsi sotto casa scritte tipo "per la destra una pioggia di piombo. I pacifisti", "Israele al rogo", "lunga vita alla resistenza irachena" e robe simili. E poi venite a dire a me di tolleranza e altro. Un consiglio: se non avete un minimo di conoscenza in materia evitate di farla fuori dal vaso grazie.
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Citazione:
Originariamente Scritto da submix
ah perchè ora i centri sociali infestano le città???:eek: :suspi: :eek:
cosa sono topi ratti o cucarache???
ma il concetto di libertà d'espressione e libertà di aggregazione è cosi lontano dalla tua cultura??
giusto tu... non so dalle tue parti, dalle mie questi personaggi la sbandierano ai 4 venti, ovviamente per sè. Non esiste invece tolleranza per chi la pensa diversamente da loro, inutile dire che non si fermano al piano verbale. vieni a passarci 6 anni come ho fatto io poi ne riparliamo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Ah, ok. Quindi ahmadinejad è uno tranquillo di cui non c'è bisogno di preoccuparsi. :sisi: Lo diròà a 3 iraniani che conosco e che sono in esilio da quando c'è lui. :sisi:
@chi mi ha accusato: provate a viverci, dopo ne parliamo. Vale in parte il discorso di macedone, in parte il pestaggio subito da un mio amico a colpi di casco per il solo fatto di assomigliare a un naziskin (capello rasato, giubbotto di pelle), ovviamente senza esserlo.
Provate voi a stare in una città dove il minmo è trovarsi sotto casa scritte tipo "per la destra una pioggia di piombo. I pacifisti", "Israele al rogo", "lunga vita alla resistenza irachena" e robe simili. E poi venite a dire a me di tolleranza e altro. Un consiglio: se non avete un minimo di conoscenza in materia evitate di farla fuori dal vaso grazie.
oh ma li conosci tutti te....e comunque che stai a di'???che quelli di destra nn picchiano??e poi comunque questa treviso roccaforte comunista in quel pezzo di URSS che e' il nord-est italiano non ce la vedo proprio :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da submix
oh ma li conosci tutti te....e comunque che stai a di'???che quelli di destra nn picchiano??e poi comunque questa treviso roccaforte comunista in quel pezzo di URSS che e' il nord-est italiano non ce la vedo proprio :asd:
Infatti parlavo di Padova... :asd:
Posso metterti nel bestiario? :bd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
giusto tu... non so dalle tue parti, dalle mie questi personaggi la sbandierano ai 4 venti, ovviamente per sè. Non esiste invece tolleranza per chi la pensa diversamente da loro, inutile dire che non si fermano al piano verbale. vieni a passarci 6 anni come ho fatto io poi ne riparliamo.
secondo me la stai facendo lunga, ma lungaaaaaaaaa :sisi: :sisi:
sembra che vivi sotto pol pot...e poi quelli che "la pensano diversamente" a sentire te sono degli angioletti innocui che non hanno mai fatto del male a nessuno...se ti sembra veritiero, o almeno verosimile, fai tu :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dampyr
Infatti parlavo di Padova... :asd:
Posso metterti nel bestiario? :bd:
mettimi un po dove vuoi ;) ....cmq e' vero che padova e' un'isola felice nel nord-est :asd:
o almeno ci prova;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da Bloppo
Quoto in pieno...e secondo me è proprio perché (purtroppo) gli Ebrei hanno dovuto subire l' Olocausto che dovrebbero essere i primi a capire che le discriminazioni razziali e la guerra portano solo un "mare" di sofferenza e di distruzione.
infatti la maggioranza della popolazione ebraica è la prima ad essere sdegnata.
Pensa che durante una manifestazione pacifista (gerusalemme 2005 - sotto il governo sharon) shimon peres ha dichiarato che "era impossibile che cinque milioni di ebrei venissero tenuti in ostaggio da sessantamila del likud": penso che esprima bene la situazione attuale in israele.
