Visualizza Versione Completa : Scivola, si fa male o cade?
violarossa
14-10-2011, 13:30
Si sta vontando la fiducia al Governo. Cosa accadrà secondo voi?
Ketamina
14-10-2011, 13:37
E che dovrebbe succedere... nulla. :sisi:
violarossa
14-10-2011, 13:41
E che dovrebbe succedere... nulla. :sisi:
Quoto Ketamina :sisi:
Quindi secondo voi incassa nuovamente il colpo e continua fino a fine mandato?
Quindi secondo voi incassa nuovamente il colpo e continua fino a fine mandato?
Aspettano Gennaio per cambiare, in quanto per maturare la pensione non ci rientano coi giorni...:sisi:
EDIT: 13.58 - E' partito dentro la Camera un allegro Safari con i radicali nel ruolo delle bestiole.
going to brazil
14-10-2011, 14:21
non bisogna farsi illusioni. qualcuno s'è comprato sicuro (radicali?).
se davvero devono arrivare a gennaio per la pensione cade a gennaio sicuro. a gennaio c'è pure l'ultimatum della lega per il federalismo fiscale che non passerà e la lega lo farà cadere, cercando di salvare la faccia coi suoi elettori "abbiamo sopportato di tutto per riuscire a fare il federalismo, non ce l'hanno fatto fare, mai più con berlusconi... blablabla":D
Crash and Burn
14-10-2011, 14:26
316 si...maggioranza assoluta per uno voto
ancora una volta...
going to brazil
14-10-2011, 14:27
che schifo!
che schifo!
che schifo!
14.22 - Fiducia con 316 voti! Un'altra grande vittoria del PD
violarossa
14-10-2011, 15:23
14.22 - Fiducia con 316 voti! Un'altra grande vittoria del PD
1 solo voto non accuserei il Pd, ma mi porrei altre domande. Io ho una visione catastrofica delle cose, e mi hanno insegnato che a pensar male ci si azzecca sempre.
Vado a raccogliere le braccia perchè fisicamente non ho altro che mi possa tecnicamente "cascare". Schifo.
Ketamina
14-10-2011, 15:32
1 solo voto non accuserei il Pd, ma mi porrei altre domande. Io ho una visione catastrofica delle cose, e mi hanno insegnato che a pensar male ci si azzecca sempre.
Da piccola avevi Andreotti come insegnante? :esd:
violarossa
14-10-2011, 16:45
Da piccola avevi Andreotti come insegnante? :esd:
Eheheh NO! ...per fortuna...
Però è una frase veritiera. ;)
danybig82
14-10-2011, 17:15
grande silvio :sisi:
:sisi:
:cry2::suicide:
x fortuna che silvio c'è :mad:
Antonello976
14-10-2011, 18:01
viva il paese delle Banane
Mina non si è fatta più vedere ed è diventata un mito, manda solo video come Bin Laden.
Silvio, non ti devi far più vedere. Ogni tanto manda una canzone con Apicella. La canto io. Silvio, ti prego, diventa un mito. Come Dio, che non si vede mai.
Roberto Benigni
Joey-sama
14-10-2011, 20:10
non scivola e non cade, al più ha pestato del letame :esd:
14.22 - Fiducia con 316 voti! Un'altra grande vittoria del PD
Scusami.......cosa c'entra il PD????
che schifo!
che schifo!
che schifo!
Quoto
Quoto
Quoto
Anzi di più...
Scusami.......cosa c'entra il PD????
Capisco l'intendimento: con una sinistra VERA da mò che era cascato il governo...
Invece il PD preme il pulsante e non fa politica, mentre il Berlusca ha la moneta giusta per pagare i suoi votanti ( () )...
Siamo o non siamo il paese della gnocca? :suspi:
Dovuto...
http://www.youtube.com/watch?v=kgpxvjw0-Nk
macedone
14-10-2011, 22:32
I Radicali venduti? Ma se sono gli unici politici seri in questo parlamento di barzellettieri... :sisi:
going to brazil
14-10-2011, 22:35
Quoto
Quoto
Quoto
Anzi di più...
si, lo volevo scrivere 316 volte ma poi mi sono rotto le balle :)
cambiale pagata: sottosegretari e viceministri.
silvio vede e provvede.
ma sono gli ultimi vagiti di un morto che cammina, visto che ogni cosa che fa fa incazzare pure i suoi che non hanno digerito tanto bene questa ulteriore compra-vendita di voti.
ho aspettato 17 anni che cadesse in maniera definitiva. ormai 6 mesi in più o in meno posso resistere.
ma a quel punto si stappa.
e giuro che quando morirà una visita alla tomba di famiglia la faccio.
prima mi mangio un mega frullato gelato, poi passo vicino all'aria condizionata senza maglietta, poi vado sulla tomba.
se poi mi scappa pazienza.
cambiale pagata: sottosegretari e viceministri.
silvio vede e provvede.
ma sono gli ultimi vagiti di un morto che cammina, visto che ogni cosa che fa fa incazzare pure i suoi che non hanno digerito tanto bene questa ulteriore compra-vendita di voti.
ho aspettato 17 anni che cadesse in maniera definitiva. ormai 6 mesi in più o in meno posso resistere.
ma a quel punto si stappa.
e giuro che quando morirà una visita alla tomba di famiglia la faccio.
prima mi mangio un mega frullato gelato, poi passo vicino all'aria condizionata senza maglietta, poi vado sulla tomba.
se poi mi scappa pazienza.
:asd:
goldrake11
15-10-2011, 10:24
Bah, per me la politica italiana è più ridicola di Berlusconi, tutti a criticarlo di qua, tutti a urlargli contro e a invitarlo a dimettersi e poi?????
Nessuno ha le PALLE QUADRATE di farsi carico di questa situazione di merda che stiamo attraversando!! E' facile dire Berlusconi è un pirla, è un ladro, un malvivente e quant'altro, ma nessuno vuole prendersi la patata bollente in mano perchè sa che rischia grosse figure di merda!! E' sempre facile fare i ricchioni con il culo degli altri!!
Comunque oggi a Roma non si respira una bella aria. Temo succederà qualcosa di spiacevole. Ieri sera di fronte casa mia (c'è un centro sociale) fervevano i preparativi, anche se erano diversi dai soliti preparativi. Speriamo bene. :sisi:
violarossa
15-10-2011, 15:32
Bah, per me la politica italiana è più ridicola di Berlusconi, tutti a criticarlo di qua, tutti a urlargli contro e a invitarlo a dimettersi e poi?????
Nessuno ha le PALLE QUADRATE di farsi carico di questa situazione di merda che stiamo attraversando!! E' facile dire Berlusconi è un pirla, è un ladro, un malvivente e quant'altro, ma nessuno vuole prendersi la patata bollente in mano perchè sa che rischia grosse figure di merda!! E' sempre facile fare i ricchioni con il culo degli altri!!
Ancora con queste semplicistiche osservazioni? Mi piange il cuore. Mi piange il cuore perchè oggi abbiamo la possibilità di informarci e aprire gli occhi su quella che è la realtà dei fatti e capire che non si può continuare a farci rappresentare da un tizio come lui: un truffatore, un pappone, un CRIMINALE. Perchè questo è Berlusconi: UN CRIMINALE e NON uno con le PALLE QUADRATE. Che poi quadrate... per adempiere ai suoi piaceri pari usi la pompetta per cui, tecnicamente le sue palle sono più che moscie. Ad ogni modo non abbassiamoci al suo livello.
La banalità nel dire tanto nessuno ha le PALLE QUADRATE è ormai roba vecchia e anche scontata.
Qui non ci vuole coraggio da parte di qualcunaltro, in primis ci vuole la forza di mandarlo via.
La situazione è nera, e mi rincresce dirlo la situazione è nera non solo per colpa di Berlusconi. Siamo in un periodo discendente del mercato ergo chiunque vada non potrà fare meglio dal punto di vista delle scelte economiche a carico del paese. Ma Berlusconi ci deve fare la grazia di togliersi dalle palle, per tornare in tema. E se ne deve andare perchè è un Criminale e ci sono le prove. Mi pare sia abbastanza.
Tu lo vorresti un criminale a casa tua?
Se avere le Palle Quadrate significa mettere in pericolo il sistema stato per fare i propri interessi, per andare a puttane, creare illeciti su società e quant'altro e farci deridere da mezzo mondo, allora scusami ma io voglio uno con le Palle moscie, mi sta bene pure uno senza.
goldrake11
15-10-2011, 16:40
Ancora con queste semplicistiche osservazioni? Mi piange il cuore. Mi piange il cuore perchè oggi abbiamo la possibilità di informarci e aprire gli occhi su quella che è la realtà dei fatti e capire che non si può continuare a farci rappresentare da un tizio come lui: un truffatore, un pappone, un CRIMINALE. Perchè questo è Berlusconi: UN CRIMINALE e NON uno con le PALLE QUADRATE. Che poi quadrate... per adempiere ai suoi piaceri pari usi la pompetta per cui, tecnicamente le sue palle sono più che moscie. Ad ogni modo non abbassiamoci al suo livello.
La banalità nel dire tanto nessuno ha le PALLE QUADRATE è ormai roba vecchia e anche scontata.
Qui non ci vuole coraggio da parte di qualcunaltro, in primis ci vuole la forza di mandarlo via.
La situazione è nera, e mi rincresce dirlo la situazione è nera non solo per colpa di Berlusconi. Siamo in un periodo discendente del mercato ergo chiunque vada non potrà fare meglio dal punto di vista delle scelte economiche a carico del paese. Ma Berlusconi ci deve fare la grazia di togliersi dalle palle, per tornare in tema. E se ne deve andare perchè è un Criminale e ci sono le prove. Mi pare sia abbastanza.
Tu lo vorresti un criminale a casa tua?
Se avere le Palle Quadrate significa mettere in pericolo il sistema stato per fare i propri interessi, per andare a puttane, creare illeciti su società e quant'altro e farci deridere da mezzo mondo, allora scusami ma io voglio uno con le Palle moscie, mi sta bene pure uno senza.
Scusa se te lo dico, ma credo che non hai per niente capito il senso del mio post. Dove avresti letto che io preferisco Berlusconi al governo? :suspi:
Io ho semplicemente detto che TUTTA la politica italiana è ridicola, e secondo me lo è più di Berlusconi. Ormai si è capito che lui non se ne andrà mai dal governo, tranne che quando finirà il mandato, abbiamo anche stabilito TUTTI che è un personaggio "sporco" e con sporco voglio racchiudere tutto quello che ha fatto perchè mi scoccio di elencarlo...però quello che mi domando io è:
Gente come Di Pietro, Casini, Fini, Bersani e altri che adesso non mi vengono in mente, invece di andare a sbraitare a destra e manca dicendo che l'Italia vive in una situazione di merda per colpa del Presidente del Consiglio dovrebbero fare sicuramente più fatti, soprattutto quando gli si presenta l'occasione. Invece che fanno?? Si fanno letteralmente la cacca sotto quando si tratta di passare al dunque perchè nessuno ha, e lo ripeto, le PALLE QUADRATE, per prendere la patata bollente in mano e formare una coalizione veramente forte per provare a risolvere qualcosa. Dato che loro sanno meglio di noi tutti la situazione come sta, e anzi, in privato mangiano e scherzano tra di loro come se niente fosse, si guardano bene da fare un qualcosa del genere, perchè sanno che una volta fatto cadere il governo sarebbero costretti a metterci la faccia in prima persona, e questo è un prezzo che al momento nessuno vuole pagare. Allora continuiamo a dire che l'italia va a rotoli per colpa di Berlusconi!!! Ripeto: Sono tutti bravi ad essere ricchioni con il culo degli altri!!!
violarossa
15-10-2011, 17:05
Scusa se te lo dico, ma credo che non hai per niente capito il senso del mio post. Dove avresti letto che io preferisco Berlusconi al governo? :suspi:
Io ho semplicemente detto che TUTTA la politica italiana è ridicola, e secondo me lo è più di Berlusconi. Ormai si è capito che lui non se ne andrà mai dal governo, tranne che quando finirà il mandato, abbiamo anche stabilito TUTTI che è un personaggio "sporco" e con sporco voglio racchiudere tutto quello che ha fatto perchè mi scoccio di elencarlo...però quello che mi domando io è:
Gente come Di Pietro, Casini, Fini, Bersani e altri che adesso non mi vengono in mente, invece di andare a sbraitare a destra e manca dicendo che l'Italia vive in una situazione di merda per colpa del Presidente del Consiglio dovrebbero fare sicuramente più fatti, soprattutto quando gli si presenta l'occasione. Invece che fanno?? Si fanno letteralmente la cacca sotto quando si tratta di passare al dunque perchè nessuno ha, e lo ripeto, le PALLE QUADRATE, per prendere la patata bollente in mano e formare una coalizione veramente forte per provare a risolvere qualcosa. Dato che loro sanno meglio di noi tutti la situazione come sta, e anzi, in privato mangiano e scherzano tra di loro come se niente fosse, si guardano bene da fare un qualcosa del genere, perchè sanno che una volta fatto cadere il governo sarebbero costretti a metterci la faccia in prima persona, e questo è un prezzo che al momento nessuno vuole pagare. Allora continuiamo a dire che l'italia va a rotoli per colpa di Berlusconi!!! Ripeto: Sono tutti bravi ad essere ricchioni con il culo degli altri!!!
Ti devo ricordare com'è stata raggiunta la maggioranza?
goldrake11
15-10-2011, 17:26
Ti devo ricordare com'è stata raggiunta la maggioranza?
Non mi interessa come sia stata raggiunta, tutti possiamo presupporre che si sia comprato i voti, anche se non abbiamo le prove. Se veramente avessero voluto che Berlusconi cadesse (come fanno ogni giorno dove ci rompono i coglioni) non avrebbero accettato le bustarelle quindi sono appunto ancora più ridicoli, perchè vogliono che Berlusconi se ne vada ma poi accettano dei soldi per farlo restare...;)
Ti devo ricordare com'è stata raggiunta la maggioranza?
Certo, ce lo ricordiamo, lo hanno votato in tanti....tutte persone che oggi dicono che è un ladro :asd:
Sono anni che potrebbero sostituirlo. Ma a quanto pare sta bene star seduti a tutti. La richiesta di ridurre i parlamentari è stata rimandata, le grosse riduzioni dei benefici son diventate inezie. E su questo non si è arrivato alla lotta dell'ultimo voto. Son tutti uguali, berlusconi o no.
inviato con pasturalatalpak
Certo, ce lo ricordiamo, lo hanno votato in tanti....tutte persone che oggi dicono che è un ladro :asd:
E con quelli dell'Idv e non so cosa che son passati a destra.
violarossa
15-10-2011, 20:55
Non mi interessa come sia stata raggiunta, tutti possiamo presupporre che si sia comprato i voti, anche se non abbiamo le prove. Se veramente avessero voluto che Berlusconi cadesse (come fanno ogni giorno dove ci rompono i coglioni) non avrebbero accettato le bustarelle quindi sono appunto ancora più ridicoli, perchè vogliono che Berlusconi se ne vada ma poi accettano dei soldi per farlo restare...;)
Be' tu prima, hai tirato in ballo personaggi ed esponenti sia di destra che di sinistra che altro non desiderano che cacciarlo via dalla sua poltrona e hanno operato affinchè ciò accadesse. Per cui il generico mancanza di palle, secondo me non è del tutto corretto. Infatti non è vero che dall'altro lato (e per altro lato si è giunti a considerare esponenti sia di destra che di sinistra) non si sta facendo nulla. Il problema è sempre lo stesso, il buon Silvio riesce comunque, non so come o preferisco non sapere, a strappare la maggioranza. Quel +1 c'è sempre e questo dovrebbe farci riflettere piuttosto che generalizzare.
Certo, ce lo ricordiamo, lo hanno votato in tanti....tutte persone che oggi dicono che è un ladro :asd:
Naturalmente in questo caso mi riferisco all'episodio accaduto ieri e alla fiducia nuovamente e miracolosamente rinnovata.
Per concludere mi affido alle parole di Palo Fc:
«ho aspettato 17 anni che cadesse in maniera definitiva. ormai 6 mesi in più o in meno posso resistere.
Ma a quel punto si stappa.
E giuro che quando morirà una visita alla tomba di famiglia la faccio.
prima mi mangio un mega frullato gelato, poi passo vicino all'aria condizionata senza maglietta, poi vado sulla tomba.
se poi mi scappa pazienza. » cit.
Joey-sama
15-10-2011, 21:44
Be' tu prima, hai tirato in ballo personaggi ed esponenti sia di destra che di sinistra che altro non desiderano che cacciarlo via dalla sua poltrona e hanno operato affinchè ciò accadesse. Per cui il generico mancanza di palle, secondo me non è del tutto corretto. Infatti non è vero che dall'altro lato (e per altro lato si è giunti a considerare esponenti sia di destra che di sinistra) non si sta facendo nulla. Il problema è sempre lo stesso, il buon Silvio riesce comunque, non so come o preferisco non sapere, a strappare la maggioranza. Quel +1 c'è sempre e questo dovrebbe farci riflettere piuttosto che generalizzare.
è mancanza di palle, nonchè di argomenti, dato che bersani sa dire soltanto quello... potrebbero mettere una carota alla guida del pd e i risultati non sarebbero peggiori
al momento poi sarei curioso di sapere chi sarebbe il candidato premier del centro sinistra, fanno una battle royal per vedere chi rimane alla fine? :esd:
danybig82
15-10-2011, 21:59
è mancanza di palle, nonchè di argomenti, dato che bersani sa dire soltanto quello... potrebbero mettere una carota alla guida del pd e i risultati non sarebbero peggiori
al momento poi sarei curioso di sapere chi sarebbe il candidato premier del centro sinistra, fanno una battle royal per vedere chi rimane alla fine? :esd:
una royal rumble :rotfl:
violarossa
15-10-2011, 22:00
è mancanza di palle, nonchè di argomenti, dato che bersani sa dire soltanto quello... potrebbero mettere una carota alla guida del pd e i risultati non sarebbero peggiori
al momento poi sarei curioso di sapere chi sarebbe il candidato premier del centro sinistra, fanno una battle royal per vedere chi rimane alla fine? :esd:
Guarda ci può andare chi vuole per quanto mi riguarda, pure qualcuno non necessariamente di sinistra. Fini? Perchè no? E lo dico io che non sono di sinistra, di più. Tutto pur di togliere di mezzo quel tizio lì.
fantaluca
15-10-2011, 22:50
fanno una battle royal per vedere chi rimane alla fine? :esd:
credo sia l'unica cosa sensata da fare :rotfl:
una over the top rope battle royal :rotfl:
Antonello976
15-10-2011, 23:20
Comunque oggi a Roma non si respira una bella aria. Temo succederà qualcosa di spiacevole. Ieri sera di fronte casa mia (c'è un centro sociale) fervevano i preparativi, anche se erano diversi dai soliti preparativi. Speriamo bene. :sisi:
ebbene c'hai preso in piena ...:sisi:
ebbene c'hai preso in piena ...:sisi:
In verità è stato lui :asd:
goldrake11
16-10-2011, 11:01
Be' tu prima, hai tirato in ballo personaggi ed esponenti sia di destra che di sinistra che altro non desiderano che cacciarlo via dalla sua poltrona e hanno operato affinchè ciò accadesse. Per cui il generico mancanza di palle, secondo me non è del tutto corretto. Infatti non è vero che dall'altro lato (e per altro lato si è giunti a considerare esponenti sia di destra che di sinistra) non si sta facendo nulla. Il problema è sempre lo stesso, il buon Silvio riesce comunque, non so come o preferisco non sapere, a strappare la maggioranza. Quel +1 c'è sempre e questo dovrebbe farci riflettere piuttosto che generalizzare.
Non ci siamo, continui a non capirmi, forse perchè sei ostinata a portare avanti il tuo discorso...i nomi che ho fatto sono tra i primi che mi sono venuti in mente, e non vorrei sbagliarmi ma mi sembra Casini gli abbia rinnovato la fiducia, ma cmq a me non interessa chi come singolo soggetto ma TUTTI. Sono tutti ridicoli, perchè se come vogliono farci credere avrebbero veramente voluto far cadere Berlusconi l'avrebbero fatto, il problema, ed è sotto gli occhi di tutti, è che vogliono farci credere che vogliono che il premier cada, ma in realtà fa comodo a TUTTI che lui stia al suo posto e si prenda tutta la merda in faccia che qualsiasi personaggio che subentrasse al suo posto si prenderebbe dato la situazione appunto di merda in cui versa il paese!!!
Il "peccato originale" della sinistra è stata la mancata legge sul conflitto d'interessi quando D'Alema era presidente del consiglio. Di lì in poi non c'è stato più un leader accettabile (Rutelli,Prodi,Veltroni,Fassino,Bersani) e soprattutto una politica coerente di alternativa al di là dell'anti-berlusconismo da bar del paese (ma allora torniamo al peccato originale, forse viene da pensare che lo abbiano fatto apposta). In Italia servirebbe un giro di vite di tutta la classe politica, ma dubito che una classe operi per autodistruggersi. L'aria comunque è brutta, la gente per strada evoca Mussolini (quelli di destra) e le brigate rosse (quelli di sinistra), c'è il rischio/la speranza di un cambiamento radicale che parta dal basso....anche perchè se si votasse domani a chi votereste ? Il voto "utile" al PD, o uno magari più responsabile ad altri partiti minori (IDV, UDC) e i voti degli schifati di Silvio, gli ex Forzisti ora pentiti a chi andrebbero ? Fini, Lega..? Chiunque salirà non avrà i numeri per governare in modo stabile e a farne spese sarà l'economia, dunque siamo sempre al punto di partenza..
in realtà fa comodo a TUTTI che lui stia al suo posto e si prenda tutta la merda in faccia che qualsiasi personaggio che subentrasse al suo posto si prenderebbe dato la situazione appunto di merda in cui versa il paese!!!
Ma no, ma che dici, se il governo cadesse da domani pioverebbero i soldi dal cielo :asd:
violarossa
16-10-2011, 11:41
Non ci siamo, continui a non capirmi, forse perchè sei ostinata a portare avanti il tuo discorso...i nomi che ho fatto sono tra i primi che mi sono venuti in mente, e non vorrei sbagliarmi ma mi sembra Casini gli abbia rinnovato la fiducia, ma cmq a me non interessa chi come singolo soggetto ma TUTTI. Sono tutti ridicoli, perchè se come vogliono farci credere avrebbero veramente voluto far cadere Berlusconi l'avrebbero fatto, il problema, ed è sotto gli occhi di tutti, è che vogliono farci credere che vogliono che il premier cada, ma in realtà fa comodo a TUTTI che lui stia al suo posto e si prenda tutta la merda in faccia che qualsiasi personaggio che subentrasse al suo posto si prenderebbe dato la situazione appunto di merda in cui versa il paese!!!
Il tuo discorso l'ho capito. Semplicemente io rispondo in base a quello che leggo, non posso leggere nella tua mente e interpretare ulteriormente. Se fai dei nomi ti cito i nomi che hai fatto , dicendonti che quelli lì dal mio punto di vista si sono comportati in un certo modo. Casini non lo tiro in ballo ma manco per niente, per dirla in maniera aulica e filosofica. Infatti ti ho citato un personaggio della destra che secondo me sarebbe una buona soluzione per il post Berlusconi. Poi è logico che se cade il governo si va a governo tecnico per cui c'è tutto il tempo per cercare di capire chi vuole candidarsi. Mica si vota subito.
Inoltre reputo il tuo discorso generalistico e semplicistico. Un discorso che in molti fanno e che in realtà non serve assolutamente a niente perchè non fa altro che girare attorno alla questione.
Nessuno può fare di meglio, nessuno ha il coraggio di sostiruirlo o mandarlo a casa per cui... tienamoci lui. Quasi fosse una condanna a cui ci si debba piegare per forza.
Non è vero che nessuno ha il coraggio di mandarlo a casa, lo hanno fatto, ci hanno provato nei modi che sono congeniali e confacenti alle loro possibilità. Magari si potesse prenderlo di forza e rinchiuderlo ad arcore insieme alle sue sgalletate. Non si può, è rapimento.
E qui tu ribatti ce lo dobbiamo tenere perchè nessuno ha le palle di sostituirlo. E cpsì ricomincia il discorso. Ergo è un discorso circolare che, come dicevo prima non porta proprio a niente. Perchè eccessivamente generale e piuttosto si dovrebbe andare a sviscerare veramente quali sono i movimenti dei singoli esponenti di tutti i partiti in ballo. Non sto qui a farlo, non mi sembra il caso e non ne ho le competenze.
Ho pure detto prima che il periodo di crisi è un periodo condigente e chiunque ci stia al governo non può risolvere questa situazione. Non c'è soluzione, ma solo palliativi per "passa' a nuttata".
È evidente che abbiamo due punti di vista differenti. Va da se che sebbene lo capisca e non lo condivida continui a portare avanti delle motivazioni che dal mio punto di vista possano contrastare i tuoi...ed è lì che inizia un discorso circolare che non porta a niente. Bon la penso diversamente da te, non condivido il tuo pensiero, ergo mi sembra inutile continuare a dirci le stesse identiche cose. ;)
Antonello976
16-10-2011, 11:43
I Radicali venduti? Ma se sono gli unici politici seri in questo parlamento di barzellettieri... :sisi:
spiace andare contro le tue "convinzioni"
ma basta fare 1 nome x sgretolare il castello ...
mr capezzone
so' tutti uguali ..se vendono x 4 denari e na mezza poltrona
vergognosi
In verità è stato lui :asd:
:up:
a Skanio mica ce la racconti giusta su quel"centro sociale" !!!
macedone
16-10-2011, 11:46
Il peccato originale della sinistra...
E' la sinistra
:asd:
Il dramma vero è che questi sono, salvo rare eccezioni ( sia a destra che a sinistra che nelle diverse classi dirigenti [Pisanu, Tabacci, Bonino tanto per fare tre nomi tripartisan :asd: ]) dei pipponi totali, degli incapaci a tutto e capaci di tutto, delle seghe stratosferiche che in qualsiasi paese civile sarebbero al più disoccupati...
Ci vorrebbe una vera svolta in tutto il paese... Contestatori compresi... Sentite... la rabbia e tutto quello che volete ma io mi sono francamente rotto le palle di vedere macchine incendiate sassi contro i poliziotti e il giorno dopo io comunque il lavoro non lo trovo, i servizi del comune non funzionano, i miei diritti vengono negati...
Incendiare macchine e camionette lanciare sassi contro i polizziotti è il vecchio è quello che succede da decenni e che niente cambia...
Noi parliamo di cambiare la politica di cambiare lo stato delle cose... Ma a me sembra che siamo incapaci di cambiare il modo di pensare che ci ha insegnato la stessa classe dirigente di oggi... Anche D'Alema lanciava le molotov... Peccato non l'abbiano arrestato... :sisi:
Berlusconi non cade perché non c'è nessuna alternativa... Perché il giorno dopo che Berlusconi è caduto quelle merde cominciano a litigare per chi deve fare il presidente del consiglio... Per l'ennesima volta sono uniti contro Berlusconi ma completamente sparpagliati per qualsiasi proposta... :sisi:
Presentassero un presidente del Consiglio diano prova di poter stare insieme su un programma e il giorno dopo Berlusconi va a casa :sisi: o nel peggiore dei casi hai creato un movimento che convoglia tutta la volontà di nuovo... ah beninteso che parecchi dovrebbero essere mandati a casa a godere della loro immeritata pensione...
spiace andare contro le tue "convinzioni"
ma basta fare 1 nome x sgretolare il castello ...
mr capezzone
so' tutti uguali ..se vendono x 4 denari e na mezza poltrona
vergognosi
:up:
a Skanio mica ce la racconti giusta su quel"centro sociale" !!!
non mi risulta che Capezzone sia un Radicale... e' come dire che mussolini era un socialista... :asd:
goldrake11
16-10-2011, 12:39
Il tuo discorso l'ho capito. Nessuno può fare di meglio, nessuno ha il coraggio di sostiruirlo o mandarlo a casa per cui... tienamoci lui. Quasi fosse una condanna a cui ci si debba piegare per forza.
Non è vero che nessuno ha il coraggio di mandarlo a casa, lo hanno fatto, ci hanno provato nei modi che sono congeniali e confacenti alle loro possibilità. Magari si potesse prenderlo di forza e rinchiuderlo ad arcore insieme alle sue sgalletate. Non si può, è rapimento.
E qui tu ribatti ce lo dobbiamo tenere perchè nessuno ha le palle di sostituirlo. E cpsì ricomincia il discorso. Ho pure detto prima che il periodo di crisi è un periodo condigente e chiunque ci stia al governo non può risolvere questa situazione.
Sei sicura di aver capito? A me sembra ancora di no, cerco di essere ancora più preciso...Io non sto dicendo che perchè nessuno ha le palle di stare al governo è giusto che stia Berlusconi. Io sono il primo a dire che Berlusconi dovrebbe essere rinchiuso in galera...io sto semplicemente dicendo che fanno finta di voler far cadere il governo? Tu dici che ci hanno provato e che non ci sono riusciti?? Io ti dico che sono tutte balle. Per come parlano il 90% dei politici Berlusconi sarebbe dovuto stare a spasso già da un anno, ma manco a dirlo ha avuto la fiducia per ben 2 volte...questo vorrà pure dire qualcosa non trovi?
Il succo di tutto il mio discorso qual'è? E' che non è Berlusconi ad essere ridicolo ma è TUTTA la politica italiana ad esserlo e insieme alla politica tutte quelle persone che credono che Berlusconi sia il solo e unico capo espriatorio!!!
Berlusconi non cade perché non c'è nessuna alternativa... Perché il giorno dopo che Berlusconi è caduto quelle merde cominciano a litigare per chi deve fare il presidente del consiglio... Per l'ennesima volta sono uniti contro Berlusconi ma completamente sparpagliati per qualsiasi proposta... :sisi:
Presentassero un presidente del Consiglio diano prova di poter stare insieme su un programma e il giorno dopo Berlusconi va a casa :sisi: o nel peggiore dei casi hai creato un movimento che convoglia tutta la volontà di nuovo... ah beninteso che parecchi dovrebbero essere mandati a casa a godere della loro immeritata pensione...
No, ma che dici, quelli ci provano a far cadere Berlusconi, ma ogni volta il presidente del consiglio si affida a Harry potter, voldemort e mago merlino e grazie ai loro poteri riesce sempre a scamparla!!!
(...) io sto semplicemente dicendo che fanno finta di voler far cadere il governo? Tu dici che ci hanno provato e che non ci sono riusciti?? Io ti dico che sono tutte balle. Per come parlano il 90% dei politici Berlusconi sarebbe dovuto stare a spasso già da un anno, ma manco a dirlo ha avuto la fiducia per ben 2 volte... questo vorrà pure dire qualcosa non trovi?
Sì, che tanti hanno la memoria corta :asd:
Sono passati già due anni da quando il PD poteva far cadere il governo sul voto di fiducia sullo scudo fiscale... e guardacaso in parecchi di loro non si sono presentati a votare, D'Alema all'epoca intervistato disse qualcosa tipo: "non sapevo che fosse importante" :suspi: Comunque tra i parlamentari dell'opposizione che non si presentarono al voto non mancarono solo i rappresentanti del PD, giusto per far capire che il problema è ben esteso ed evidente.
Questi ci stanno perculando da una vita... i manifestanti non dovrebbero dare fuoco alle macchine o prendere a sassate le forze dell'ordine, ma dovrebbero accanirsi direttamente contro 'sta gentaglia! :sisi:
violarossa
16-10-2011, 13:07
Il succo di tutto il mio discorso qual'è? E' che non è Berlusconi ad essere ridicolo ma è TUTTA la politica italiana ad esserlo e insieme alla politica tutte quelle persone che credono che Berlusconi sia il solo e unico capo espriatorio!!!
L'ho CA PI TO. Ma io non ho nuove cose da dirti se non quelle che ti ho detto già. Ribadisco che questo , secondo il mio punto di vista e seguendo le cose che già ho precedentemente scritto è un discorso generale e semplicistico che non condivido e che non porta assolutamente da nessuna parte. Ora hai capito che ho capito? eheheh :D prendiamola a ridere che è meglio ;)
Poi pure tu che mi accosti "Berlusconi" e "capo espiatorio" ora santo lo facciamo... le stimmate non escono fuori perchè la plastica lo ricopre ma lui gronda santita, si sa.
Guarda... scusami, meglio che la chiudiamo qui che altrimenti sto male e non posso che stasera c'è il derby mi devo concentrare. ;) Simpaticamente ovvio.
Joey-sama
16-10-2011, 13:07
Il "peccato originale" della sinistra è stata la mancata legge sul conflitto d'interessi quando D'Alema era presidente del consiglio. Di lì in poi non c'è stato più un leader accettabile
d'alema e accettabile nella stessa frase :rotfl:
Antonello976
16-10-2011, 13:19
capezzone fino a prova contraria ... e' "cresciuto" nelle giovanili di Pannella e' ..!!
goldrake11
16-10-2011, 15:03
L'ho CA PI TO. Ma io non ho nuove cose da dirti se non quelle che ti ho detto già. Ribadisco che questo , secondo il mio punto di vista e seguendo le cose che già ho precedentemente scritto è un discorso generale e semplicistico che non condivido e che non porta assolutamente da nessuna parte. Ora hai capito che ho capito? eheheh :D prendiamola a ridere che è meglio ;)
Poi pure tu che mi accosti "Berlusconi" e "capo espiatorio" ora santo lo facciamo... le stimmate non escono fuori perché la plastica lo ricopre ma lui gronda santita, si sa.
Guarda... scusami, meglio che la chiudiamo qui che altrimenti sto male e non posso che stasera c'è il derby mi devo concentrare. ;) Simpaticamente ovvio.
Beh, si vede che il discorso generale e semplicistico è un discorso fatto un pó da tutti dato che in molti concordano con me ;)
Spezzo il fiato alle polemiche, con una metafora... questa gliela canta Alfano indeciso... :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=imCB5hUdpn8&ob=av2n
macedone
16-10-2011, 19:14
capezzone fino a prova contraria ... e' "cresciuto" nelle giovanili di Pannella e' ..!!
Mussolini fino a prova contraria stava nel partito socialista...
Joey-sama
16-10-2011, 19:28
Mussolini fino a prova contraria stava nel partito socialista...
i problemi si originano sempre da quel lato lì :esd:
Contestatori compresi... Sentite... la rabbia e tutto quello che volete ma io mi sono francamente rotto le palle di vedere macchine incendiate sassi contro i poliziotti e il giorno dopo io comunque il lavoro non lo trovo, i servizi del comune non funzionano, i miei diritti vengono negati...
Incendiare macchine e camionette lanciare sassi contro i polizziotti è il vecchio è quello che succede da decenni e che niente cambia...
Quelli non sono contestatori, sono vandali che hanno come unico fine la violenza.
Da che mondo e mondo i governi hanno solo vantaggio a non fermarli e a bloccarne l'inlftrazione in manifestazioni pacifiche: serve per delegittimare la manifestazione stessa.
Sono come gli ultras violenti... sembrano irrefrenabili e sfuggenti, poi si scopre che sono mandati allo stadio con i biglietti gratis dalle società e che tutti sanno chi sono: forze di polizia in primis.
Erano settimane che tutti dicevano "guardate che la manifestazione è pacifica, guardate cvhe se arrivano i Blac block, total block o i Bloc party ( :esd: ) con noi non c'entrano niente".
Ovviamente nessuno si è preoccupato di fare prevenzione.
macedone
16-10-2011, 23:01
i problemi si originano sempre da quel lato lì :esd:
In Italia si confondono pure i lati :asd:
macedone
17-10-2011, 10:43
http://www.corriere.it/politica/11_ottobre_17/berlusconi-lavitola-intercettazioni-palazzo-giustizia_b20bc15c-f88a-11e0-a70e-53be2c0ab142.shtml?fr=box_primopiano
Forse c'era pure lui tra gli indignati :asd:
Antonello976
17-10-2011, 12:02
Mussolini fino a prova contraria stava nel partito socialista...
nn e' x fare il pignolo pero' guarda su wikipedia che dicono ...
Daniele Capezzone (Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Roma), 8 settembre (http://it.wikipedia.org/wiki/8_settembre) 1972 (http://it.wikipedia.org/wiki/1972)) è un politico (http://it.wikipedia.org/wiki/Politico) italiano (http://it.wikipedia.org/wiki/Italia), portavoce del Popolo della Libertà (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Popolo_della_Libert%C3%A0).
In precedenza è stato portavoce di Forza Italia; ancora prima fu segretario dei Radicali Italiani (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) (2001 (http://it.wikipedia.org/wiki/2001)-2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)) e deputato nella XV legislatura (http://it.wikipedia.org/wiki/XV_Legislatura_della_Repubblica_Italiana) (2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)-2008 (http://it.wikipedia.org/wiki/2008)) per la componente radicale (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) della Rosa nel Pugno (http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_nel_Pugno).
nn e' x fare il pignolo pero' guarda su wikipedia che dicono ...
Daniele Capezzone (Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Roma), 8 settembre (http://it.wikipedia.org/wiki/8_settembre) 1972 (http://it.wikipedia.org/wiki/1972)) è un politico (http://it.wikipedia.org/wiki/Politico) italiano (http://it.wikipedia.org/wiki/Italia), portavoce del Popolo della Libertà (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Popolo_della_Libert%C3%A0).
In precedenza è stato portavoce di Forza Italia; ancora prima fu segretario dei Radicali Italiani (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) (2001 (http://it.wikipedia.org/wiki/2001)-2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)) e deputato nella XV legislatura (http://it.wikipedia.org/wiki/XV_Legislatura_della_Repubblica_Italiana) (2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)-2008 (http://it.wikipedia.org/wiki/2008)) per la componente radicale (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) della Rosa nel Pugno (http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_nel_Pugno).
ant'onello pinolo :sisi:
Sì, che tanti hanno la memoria corta :asd:
Sono passati già due anni da quando il PD poteva far cadere il governo sul voto di fiducia sullo scudo fiscale... e guardacaso in parecchi di loro non si sono presentati a votare, D'Alema all'epoca intervistato disse qualcosa tipo: "non sapevo che fosse importante" :suspi: Comunque tra i parlamentari dell'opposizione che non si presentarono al voto non mancarono solo i rappresentanti del PD, giusto per far capire che il problema è ben esteso ed evidente.
Questi ci stanno perculando da una vita... i manifestanti non dovrebbero dare fuoco alle macchine o prendere a sassate le forze dell'ordine, ma dovrebbero accanirsi direttamente contro 'sta gentaglia! :sisi:
Quotone
Comunque sabato ho vissuto una delle più brutte giornate. Ero in un centro commerciale per un motivo molto gioioso e gli schermi giganti riportavano le immagini in diretta, se non fossi stato in pubblico probabilmente avrei pianto.
macedone
17-10-2011, 12:43
nn e' x fare il pignolo pero' guarda su wikipedia che dicono ...
Daniele Capezzone (Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Roma), 8 settembre (http://it.wikipedia.org/wiki/8_settembre) 1972 (http://it.wikipedia.org/wiki/1972)) è un politico (http://it.wikipedia.org/wiki/Politico) italiano (http://it.wikipedia.org/wiki/Italia), portavoce del Popolo della Libertà (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Popolo_della_Libert%C3%A0).
In precedenza è stato portavoce di Forza Italia; ancora prima fu segretario dei Radicali Italiani (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) (2001 (http://it.wikipedia.org/wiki/2001)-2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)) e deputato nella XV legislatura (http://it.wikipedia.org/wiki/XV_Legislatura_della_Repubblica_Italiana) (2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006)-2008 (http://it.wikipedia.org/wiki/2008)) per la componente radicale (http://it.wikipedia.org/wiki/Radicali_Italiani) della Rosa nel Pugno (http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_nel_Pugno).
Benito Mussolini.
Fondatore del fascismo, fu Presidente del Consiglio del Regno d'Italia dal 31 ottobre 1922 al 25 luglio 1943. Nel gennaio 1925 assunse de facto poteri dittatoriali e dal dicembre dello stesso anno acquisì il titolo di Capo del Governo Primo Ministro Segretario di Stato. Divenne Primo Maresciallo dell'Impero il 30 marzo 1938 e fu capo della Repubblica Sociale Italiana dal settembre 1943 al 27 aprile 1945.
Fu esponente di spicco del Partito Socialista Italiano, e direttore del quotidiano socialista Avanti!
Quindi secondo il tuo metodo di valutazione i socialisti erano fascisti giusto?
:asd:
Per inciso anche Rutelli è cresciuto nei Radicali... :sisi:
Comunque non ho capito se mi stai prendendo per il culo o veramente fai.... :asd:
Antonello976
17-10-2011, 17:01
Io Faccio sempre sul Serio Macedone ...:asd:
ma sta' polemica era solo x evidenziare che so' tutti na minestra .. voltagabbana chiappe protese al Dio denaro .....
poi alla fine della fiera di capezzolone muxolini e della mascella di rutelli me rimbalza altamente ..!
io personalmente nn mi addentro in nessun metodo di giudizio ...sottolineo come il personaggio in questione ha fatto soft soft il salto della barricata!
violarossa
17-10-2011, 19:18
Quelli non sono contestatori, sono vandali che hanno come unico fine la violenza.
Da che mondo e mondo i governi hanno solo vantaggio a non fermarli e a bloccarne l'inlftrazione in manifestazioni pacifiche: serve per delegittimare la manifestazione stessa.
Sono come gli ultras violenti... sembrano irrefrenabili e sfuggenti, poi si scopre che sono mandati allo stadio con i biglietti gratis dalle società e che tutti sanno chi sono: forze di polizia in primis.
Erano settimane che tutti dicevano "guardate che la manifestazione è pacifica, guardate cvhe se arrivano i Blac block, total block o i Bloc party ( :esd: ) con noi non c'entrano niente".
Ovviamente nessuno si è preoccupato di fare prevenzione.
:up:
scei uno spooorco comuniiiishta
macedone
17-10-2011, 20:29
Io Faccio sempre sul Serio Macedone ...:asd:
ma sta' polemica era solo x evidenziare che so' tutti na minestra .. voltagabbana chiappe protese al Dio denaro .....
poi alla fine della fiera di capezzolone muxolini e della mascella di rutelli me rimbalza altamente ..!
io personalmente nn mi addentro in nessun metodo di giudizio ...sottolineo come il personaggio in questione ha fatto soft soft il salto della barricata!
Il personaggio non i radicali come partito non è la stessa cosa...
Bisogna sempre addentrarsi nelle cose ( come dice Rocco :asd: o Teppicche a Fantaluca parlando del suo deretano... :sisi: :asd: ) per avere un'opionione approssimativamente corretta altrimenti il giudizio è superficiale inutile e fa il gioco di chi ha potere :sisi:
Quelli non sono contestatori, sono vandali che hanno come unico fine la violenza.
Da che mondo e mondo i governi hanno solo vantaggio a non fermarli e a bloccarne l'infiltrazione in manifestazioni pacifiche: serve per delegittimare la manifestazione stessa.
Sono come gli ultras violenti... sembrano irrefrenabili e sfuggenti, poi si scopre che sono mandati allo stadio con i biglietti gratis dalle società e che tutti sanno chi sono: forze di polizia in primis.
Erano settimane che tutti dicevano "guardate che la manifestazione è pacifica, guardate che se arrivano i Blac block, total block o i Bloc party ( :esd: ) con noi non c'entrano niente".
Ovviamente nessuno si è preoccupato di fare prevenzione.
Infatti:
1) sono due giorni che si parla della guerriglia e nessun telegiornale ha speso mezza parola per il corteo pacifico: obiettivo n° 1 raggiunto
2) Alemanno ha firmato un'ordinanza che vieta cortei e manifestazioni a Roma per un mese: obiettivo n° 2 raggiunto
C.V.D. :sisi:
Eppure c'è chi ancora non ci arriva proprio a capirlo... :rolleyes:
danybig82
17-10-2011, 21:20
Infatti:
1) sono due giorni che si parla della guerriglia e nessun telegiornale ha speso mezza parola per il corteo pacifico: obiettivo n° 1 raggiunto
2) Alemanno ha firmato un'ordinanza che vieta cortei e manifestazioni a Roma per un mese: obiettivo n° 2 raggiunto
C.V.D. :sisi:
Eppure c'è chi ancora non ci arriva proprio a capirlo... :rolleyes:
ma capire cosa?!? :confused:
:esd:
Infatti:
1) sono due giorni che si parla della guerriglia e nessun telegiornale ha speso mezza parola per il corteo pacifico: obiettivo n° 1 raggiunto
2) Alemanno ha firmato un'ordinanza che vieta cortei e manifestazioni a Roma per un mese: obiettivo n° 2 raggiunto
C.V.D. :sisi:
Eppure c'è chi ancora non ci arriva proprio a capirlo... :rolleyes:
Ieri poi la perla assoluta: con fare trionfale il ministero dell'interno ha mandato a fare retate negli ambienti anarco-insurrezionalisti.
Mi pigliate per il culo quindi.
Se ci siete andati il giorno dopo significa che sapete bene dove e da chi andare.
Ma andarci il giorno prima?
No così, tanto per evitare di mettere a ferro e fuoco una città, mica per fare piacere a me.
Io credo che il ministero dell'interno sia decisamente deluso per il fatto che non ci sia scappato il morto. sarebbe stata la ciliegina.
Se ci siete andati il giorno dopo significa che sapete bene dove e da chi andare.
Ma andarci il giorno prima?
No così, tanto per evitare di mettere a ferro e fuoco una città, mica per fare piacere a me.
C'è un piccolissimo dettaglio: nel diritto italiano senza parvenza di reato non fai nulla. Quindi la "prevenzione" è una cazzata :asd:
Cosa fai, li chiudi a chiave nel centro sociale? Otterresti solo una denuncia per sequestro di persona.
Quindi prima che spacchino anche un solo specchietto di una macchina non puoi fare nulla. E anche dopo non puoi menarli, perché è abuso di potere. E anche se la polizia ha le pistole, non può MAI sparare. Fossi stato un poliziotto, a 1100 euro al mese, senza garanzie, senza benzina per i mezzi, avrei fatto la stessa cosa. Cazzo me lo fa fare a rischiare 1) la pelle 2) il posto di lavoro per fermare gente che vuole far casino se tanto dopo ci rimetto sempre e comunque? Io li lascio fare.
Fa schifo? Certo. Ma è così. Poi però ammiriamo chi vuole l'amnistia...
macedone
18-10-2011, 12:18
C'è un piccolissimo dettaglio: nel diritto italiano senza parvenza di reato non fai nulla. Quindi la "prevenzione" è una cazzata :asd:
Cosa fai, li chiudi a chiave nel centro sociale? Otterresti solo una denuncia per sequestro di persona.
Quindi prima che spacchino anche un solo specchietto di una macchina non puoi fare nulla. E anche dopo non puoi menarli, perché è abuso di potere. E anche se la polizia ha le pistole, non può MAI sparare. Fossi stato un poliziotto, a 1100 euro al mese, senza garanzie, senza benzina per i mezzi, avrei fatto la stessa cosa. Cazzo me lo fa fare a rischiare 1) la pelle 2) il posto di lavoro per fermare gente che vuole far casino se tanto dopo ci rimetto sempre e comunque? Io li lascio fare.
Fa schifo? Certo. Ma è così. Poi però ammiriamo chi vuole l'amnistia...
L'amnistia centra come Fantaluca con un concorso di bellezza :asd:
e i fatti di Genova nonchè molte morti in carcere e non dimostrano che è fondamentale che i polizziotti non comincino a malmenare gente a caso... :sisi:
Non mi risulta si mantenga l'ordine picchiando i manifestanti... E chissà come mai io a questi vestiti di nero non gli ho mai visto neanche un graffio addosso... :sisi:
C'è un piccolissimo dettaglio: nel diritto italiano senza parvenza di reato non fai nulla. Quindi la "prevenzione" è una cazzata :asd:
Cosa fai, li chiudi a chiave nel centro sociale? Otterresti solo una denuncia per sequestro di persona.
La prevenzione non significa arrestarli prima che commettano un reato (cosa assurda da Minority Report :p ), ma se tu polizia sai chi potrebbe fare casini, tienili d'occhio e lontani dalla manifestazione, fai perquisizioni...
E invece ci troviamo a situazioni assurde come questa o come quella di Italia - Serbia sospesa nonostante l'Interpol avesse segnalato tempestivamente tutti i soliti sospetti che guarda caso sono entrati allo stadio armati!
O ci sono, o ci fanno.
Crash and Burn
18-10-2011, 12:50
http://www.repubblica.it/politica/2011/10/17/news/black_bloc_piani-23345453/
ROMA - E' un "nero". F. è pugliese, ha 30 anni all'anagrafe, una laurea, un lavoro precario e tutta la rabbia del mondo in corpo. Sabato le sue mani hanno devastato Roma.
E lui, ora, ne sorride compiaciuto. "Poteva esserci il morto in piazza? Perché, quanti morti fa ogni giorno questo Sistema? Chi sono gli assassini delle operaie di Barletta?".
Non i poliziotti o i carabinieri a 1.300 euro al mese su cui vi siete avventati, magari. Non quelli che pagano a rate le macchine che avete bruciato. Non il Movimento in cui vi siete nascosti.
"Noi non ci siamo nascosti. Il Movimento finge di non conoscerci. Ma sa benissimo chi siamo. E sapeva quello che intendevamo fare. Come lo sapevano gli sbirri. Lo abbiamo annunciato pubblicamente cosa sarebbe stato il nostro 15 ottobre. Ora i "capetti" del Movimento fanno le anime belle. Ma è una favola. Mettiamola così: forse ora saranno costretti finalmente a dire da che parte stanno. Ripeto: tutti sapevano cosa volevamo fare. E sapevano che lo sappiamo fare. Perché ci prepariamo da un anno".
Vi preparate?
F. sorride di nuovo. "Abbiamo fatto il "master" in Grecia".
Quale "master"?
"Per un anno, una volta al mese, siamo partiti in traghetto da Brindisi con biglietti di posto ponte, perché non si sa mai che a qualcuno viene voglia di controllare. E i compagni ateniesi ci hanno fatto capire che la guerriglia urbana è un'arte in cui vince l'organizzazione. Un anno fa, avevamo solo una gran voglia di sfasciare tutto. Ora sappiamo come sfasciare. A Roma, abbiamo vinto perché avevamo un piano, un'organizzazione".
Quale organizzazione avevate?
"Eravamo divisi in due "falangi". I primi 500 si sono armati a inizio manifestazione e avevano il compito di devastare via Cavour. Altri 300 li proteggevano alle spalle, per evitare che il corteo potesse isolarli. L'ordine che avevano i 300 era di non tirare fuori né caschi, né maschere antigas, né biglie, né molotov, né mazzette fino a quando il corteo non avesse girato largo Corrado Ricci. Non volevamo scoprire con gli sbirri i nostri veri numeri. E volevamo convincerli che ci saremmo accontentati di sfasciare via Cavour. Ci sono cascati. Hanno fatto quello che prevedevamo. Ci hanno lasciato sfilare in via Labicana e quando ci hanno attaccato lì, anche la seconda falange dei 300 ha cominciato a combattere. E così hanno scoperto quanti eravamo davvero. A quel punto, avevamo vinto la battaglia. Anche se loro, gli sbirri, per capirlo hanno dovuto aspettare di arrivare in piazza San Giovanni, dove abbiamo giocato l'ultima sorpresa".
Quale?
"La sera di venerdì avevamo lasciato un Ducato bianco all'altezza degli archi che portano in via Sannio. Dentro quel Ducato avevamo armi per vincere non una battaglia, ma la guerra. Il resto delle mazze e dei sassi lo abbiamo recuperato nel cantiere della metropolitana in via Emanuele Filiberto".
Sarebbe andata diversamente se avessero caricato subito il corteo in largo Corrado Ricci e vi avessero isolati.
"Non lo hanno fatto perché, come ci hanno insegnato a fare i compagni greci, sono stati confusi dal modo in cui funzionano le nostre "falangi"".
Come funzionano?
"Siamo divisi in batterie da 12, 15. E ogni batteria è divisa in tre gruppi di specialisti. C'è chi arma, recuperando in strada sassi, bastoni, spranghe, fioriere. C'è chi lancia o usa le armi che quel gruppo ha recuperato. E infine ci sono gli specialisti delle bombe carta. Organizzati in questo modo, siamo in grado di assicurare un volume di fuoco continuo. E soprattutto siamo molto snelli. Ci muoviamo con grande rapidità e sembriamo meno di quanti in realtà siamo".
È la stessa organizzazione con cui funzionano i reparti celere.
"Esatto. Peccato che se lo siano dimenticato. Dal G8 di Genova in poi si muovono sempre più lentamente. Quei loro blindati sono bersagli straordinari. Soprattutto quando devono arretrare dopo una carica di alleggerimento. Prenderli ai fianchi è uno scherzo. Squarci due ruote, infili un fumogeno o una bomba carta vicino al serbatoio ed è fatta".
Parli come un militare.
"Parlo come uno che è in guerra".
Ma di quale guerra parli?
"Non l'ho dichiarata io. L'hanno dichiarata loro".
Loro chi?
"Non discuto di politica con due giornalisti".
E con chi ne discuti, ammesso che tu faccia politica?
"Ne discuto volentieri con i compagni della Val di Susa".
Sei stato in val di Susa?
"Ero lì a luglio".
A fare la guerra.
"Si. E vi do una notizia. Non è finita".
di CARLO BONINI e GIULIANO FOSCHINI
macedone
18-10-2011, 13:34
http://www.repubblica.it/politica/2011/10/17/news/black_bloc_piani-23345453/
Ora cominciano a riparlare anche di leggi speciali...
Siamo tornati 30 anni indietro... sotto tutti i punti di vista...
Joey-sama
18-10-2011, 13:41
siamo un po' fuori topic :sisi:
La prevenzione non significa arrestarli prima che commettano un reato (cosa assurda da Minority Report :p ), ma se tu polizia sai chi potrebbe fare casini, tienili d'occhio e lontani dalla manifestazione, fai perquisizioni...
E invece ci troviamo a situazioni assurde come questa o come quella di Italia - Serbia sospesa nonostante l'Interpol avesse segnalato tempestivamente tutti i soliti sospetti che guarda caso sono entrati allo stadio armati!
O ci sono, o ci fanno.
Fumo.
Con che motivazioni fai la perquisizione? Sospetto? non basta.
E come li tieni lontani? con la forza? ti denunciano. Come quelli che prima tirano sassi poi quando si avvicina la polizia alzano le mani e fanno gli aggrediti.
Altrove il sospetto è sufficiente. E se si lamentano vanno in galera. Col diritto italiano, non puoi.
A macedone manco perdo tempo a rispondere.
macedone
18-10-2011, 16:05
Fumo.
Con che motivazioni fai la perquisizione? Sospetto? non basta.
E come li tieni lontani? con la forza? ti denunciano. Come quelli che prima tirano sassi poi quando si avvicina la polizia alzano le mani e fanno gli aggrediti.
Altrove il sospetto è sufficiente. E se si lamentano vanno in galera. Col diritto italiano, non puoi.
A macedone manco perdo tempo a rispondere.
:asd:
saggio da parte tua... :sisi:
violarossa
18-10-2011, 19:19
Fumo.
Con che motivazioni fai la perquisizione?
Sarebbe bello se servisse solo la motivazione. Purtroppo servono i motivi per agire.
Comunque per rientrare in topic e farmi un autogol oggi è stato prosciolto dal processo Mediatrade:
http://www.repubblica.it/politica/2011/10/18/news/mediatrade_berlusconi_prosciolto-23429103/
danybig82
18-10-2011, 19:56
dai almeno una volta facciamolo essere innocente :rotfl:
ValerioBertotto
19-10-2011, 20:45
dai almeno una volta facciamolo essere innocente :rotfl:
negli ultimi 15 anni non abbiamo praticamente fatto altro...
macedone
19-10-2011, 20:46
negli ultimi 15 anni non abbiamo praticamente fatto altro...
:asd:
danybig82
19-10-2011, 21:18
negli ultimi 15 anni non abbiamo praticamente fatto altro...
No aspè..qui non lo hanno neanche rinviato a giudizio..e credo sia incredibile sta cosa :esd:
macedone
20-10-2011, 13:55
La verità... E' semplicemente che questo è in buona parte un paese di merda fatto di gente di merda...
Che hanno questa visione della libertà d'espressione...
Mi vergogno veramente di aver votato a sinistra... Meno male che non sono sceso in piazza con questi pagliacci... Questi dovrebbero cambiare l'Italia... Questi già è tanto se si riescono a cambiare le mutande... Da notare l'indifferenza generale..
Che bella questa gente italiana...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3XLp2LMega0
Ah... inutile sottolineare l'ovvietà che tutte le puttanate sul numero legale garantito dai radicali sono scureggiate di culo...
Io questi sai dove li metterei... Non in carcere... Nè li farei picchiare dai polizziotti... Li farei venire nei posti peggiori che abbiamo nel nostro devastato sud... E gli metterei davanti camorristi e mafiosi... Chissà se hanno la stessa stronzaggine...
Che vergogna... Che vergogna...
Fumo.
Con che motivazioni fai la perquisizione? Sospetto? non basta.
E come li tieni lontani? con la forza? ti denunciano. Come quelli che prima tirano sassi poi quando si avvicina la polizia alzano le mani e fanno gli aggrediti.
Altrove il sospetto è sufficiente. E se si lamentano vanno in galera. Col diritto italiano, non puoi.
A macedone manco perdo tempo a rispondere.
Non ti preoccupare che quando gli gira il culo ai caramba o alla pula, le perquisizioni e le retate senza motivo apparente le fanno e si ritrovano pure dalla parte della ragione...
Sarebbe bello se servisse solo la motivazione. Purtroppo servono i motivi per agire.
Comunque per rientrare in topic e farmi un autogol oggi è stato prosciolto dal processo Mediatrade:
http://www.repubblica.it/politica/2011/10/18/news/mediatrade_berlusconi_prosciolto-23429103/
Vabbè, tecnicamente è riuscito a fare credere che lui con Mediaset non c'entra più nulla.
Ovviamente tutti i suoi parlano di vittoria, ma non è che la stessa Mediaset rinviata a giudizio con il figlio e mammasantissima Confalonieri ne escano poi così bene. :esd:
D'altronde SB non si fa certo scrupoli. Ricordiamo che esiste il Berlusconi che davanti alla legge è uguale agli altri: suo fratello Paolo :esd:
Ah... inutile sottolineare l'ovvietà che tutte le puttanate sul numero legale garantito dai radicali sono scureggiate di culo...
Cioè?
macedone
21-10-2011, 00:11
Cioè?
Cioè il numero legale era 315 e ci arrivavano da soli...
http://www.valigiablu.it/doc/564/la-fiducia-e-i-radicali-ecco-com-andata.htm
Guardacaso quando invece D'Ale** mancò alla votazione perché non aveva capito... Allora nulla...
In Italia si sta bene in Italia si sta male anzichè no... Cit.
308 vs 321.
Finalmente. 17 anni sono stati lunghi da aspettare, ma la carriera politica di questo personaggio è finalmente arrivata al capolinea.
Ieri era il delirio: le voci di dimissioni facevano alzare la borsa :rotfl: "E la lira si impenna".
http://youtu.be/gSljzDloMS4
going to brazil
08-11-2011, 18:04
tanto mica si dimette oggi.
tocca ancora aspettare
edit: più che la lira si impenna lo spread. siamo a 500.
violarossa
08-11-2011, 18:25
tanto mica si dimette oggi.
tocca ancora aspettare
edit: più che la lira si impenna lo spread. siamo a 500.
Posso chiedervi da ignorantona quale sono in cosa consiste questo spread impennato? Perchè so cosa significa spread ma non ho capito molto in relazione alla nostra situazione. Cioè ho capito che siamo nella merda perchè lo spread è arrivato a 500 (ovvero la liquidità) ma tecnicamente come è fatta sta merda? Quali sono i parametri? Mi perdo tra i punti...
Ketamina
08-11-2011, 18:31
Posso chiedervi da ignorantona quale sono in cosa consiste questo spread impennato? Perchè so cosa significa spread ma non ho capito molto in relazione alla nostra situazione. Cioè ho capito che siamo nella merda perchè lo spread è arrivato a 500 (ovvero la liquidità) ma tecnicamente come è fatta sta merda? Quali sono i parametri? Mi perdo tra i punti...
Coprofila... :sisi:
going to brazil
08-11-2011, 18:36
Posso chiedervi da ignorantona quale sono in cosa consiste questo spread impennato? Perchè so cosa significa spread ma non ho capito molto in relazione alla nostra situazione. Cioè ho capito che siamo nella merda perchè lo spread è arrivato a 500 (ovvero la liquidità) ma tecnicamente come è fatta sta merda? Quali sono i parametri? Mi perdo tra i punti...
http://www.abcrisparmio.it/guide/investimento-sicuro/spread-btp-bund-cosa-vuol-dire
going to brazil
08-11-2011, 18:41
berlusconi da napolitano ora.
comunque non si dimette.
violarossa
08-11-2011, 18:52
berlusconi da napolitano ora.
comunque non si dimette.
Grazie per il link di prima. No non si dimette, qui dovrà essere Napolitano a fare qualcosa di significativo. (Opterei per prenderlo e buttarlo giù dalla finestra ma secondo me gna fa Napolitano... )
berlusconi da napolitano ora.
comunque non si dimette.
io ho messo in frigo la magnum di Lis Neris 2002 preso da uno dei miei spacciatori di fiducia (Teppic :suspi:) un paio di anni fa...non si sa mai, dovesse servire è già fresca...
Ketamina
08-11-2011, 19:02
Addirittura...
danybig82
08-11-2011, 19:21
dimettiti :sisi:
keta dimettiti :sisi:
Ketamina
08-11-2011, 19:39
:cry2:
Joey-sama
08-11-2011, 19:51
se si dimette spariscono tutti i problemi :sisi:
:sbonk:
violarossa
08-11-2011, 20:06
se si dimette spariscono tutti i problemi :sisi:
:sbonk:
Se si dimette Silvio non spariscono tutti i problemi ma uno sparisce per certo. Mi accontento per ora.
Se si dimette Ketamina... be' un romanista in meno eheheh :D
:ave: Comunque l'ha detto speriamo solo che non avesse le dita incrociate dietro la schiena... :ave:
going to brazil
08-11-2011, 22:08
quella che poteva essere la liberazione definitiva da berlusconi si è trasformata praticamente in un nulla di fatto.
che senso ha un governo dimissionario in carica? mi sembra assolutamente controproducente sia per la governabilità dell'italia sia per l'immagine estera del paese...
ora per farlo andare via bisognerebbe fargli passare qualasiasi cosa inserita nella legge di stabilità e nel fantomatico maxi emendamento? e poi quando si voterebbe?
finisce che incassa la fiducia al senato, gliela vota la camera, se la da da salvatore dell'italia e poi se ha la fiducia al senato e la camera gli vota le cose perchè se ne dovrebbe andare?!?
fossi nelle opposizioni, e avessi i numeri, io una bella sfiducia alla camera la farei calendarizzare al più presto, e diamoglielo il colpo di grazia che questo qua ha più vite di un gatto.
quella che poteva essere la liberazione definitiva da berlusconi si è trasformata praticamente in un nulla di fatto.
A me invece sembra tutto il contrario.
Può girarla come vuole, ma non appena lo convoca il capo dello stato le dimissioni ci saranno.
non è più questione di 1-2 voti che ballano, ormai anche i suoi lo hanno scaricato.
Anche comprare la gente ha un suo lato negativo caro Silvio... la loro fedeltà non è poi così ferrea.
facendo i conti della serva...
è arrivato all'età per evitare il carcere
ha impicciato per lustri con la cosa pubblica per i suoi porci comodi
ha introdotto abitudini a dir poco laide in politica (come se prima non ce ne fossero abbastanza)
ha dimostrato che in nessuno stato democatratico (o apparentemente tale) si può fare i propri comodi come in Italia
l'unica cosa che forse ha lasciato incompiuta è privilegiare i figli del suo primo matrimonio...
ora pretendo che vada tutti i santi giorni in tribunale per risolvere gli innumerevoli processi a suo carico...
e poi mi metterò a pregare perchè onestamente non vedo una figura che possa dare una mano a TUTTO il paese, cercando in primis di aiutare le classi meno agiate...
Joey-sama
08-11-2011, 22:41
Anche comprare la gente ha un suo lato negativo caro Silvio... la loro fedeltà non è poi così ferrea.
soprattutto perchè lo fanno anche gli altri :esd:
goldrake11
08-11-2011, 22:44
Adesso che il diavolo fatta persona tra poco uscirà dalla politica vediamo se TUTTI gli altri politici italiani restano delle merde o si fanno carico di una situazione drammatica e si rimboccano veramente le maniche!!!
Adesso che il diavolo fatta persona tra poco uscirà dalla politica vediamo se TUTTI gli altri politici italiani restano delle merde o si fanno carico di una situazione drammatica e si rimboccano veramente le maniche!!!
Perché, hai dubbi su qual è la risposta? :asd:
(che poi... che ca**o rido? :()
infatti non c'è proprio niente da festeggiare imho.. cioè ci sarebbe solo se dietro ci fosse un valido (o dei validi) sostituto..
quanto vogliamo scommettere che nella legge di stabilità (in altri tempi chiamata finanziaria) inserirà tutte le cose che a lui stanno a cuore (intercettazioni, legge sull'eredità, prescrizione lunga/corta, ecc.)?
E potrà farlo con le mani libere, da "dimissionario"...:(
che verme...
EDIT: ora che ci penso...e se nel frattempo "comprasse" qualche altro voto al Parlamento? darebbe ancora le dimissioni dopo l'approvazione della legge? io cmq questa cosa non la concepisco, gli fanno fare la legge di stabilità da dimissionario? ma com'è possibile?
violarossa
09-11-2011, 00:18
Adesso che il diavolo fatta persona tra poco uscirà dalla politica vediamo se TUTTI gli altri politici italiani restano delle merde o si fanno carico di una situazione drammatica e si rimboccano veramente le maniche!!!
:suicide:
quanto vogliamo scommettere che nella legge di stabilità (in altri tempi chiamata finanziaria) inserirà tutte le cose che a lui stanno a cuore (intercettazioni, legge sull'eredità, prescrizione lunga/corta, ecc.)?
E potrà farlo con le mani libere, da "dimissionario"...:(
che verme...
EDIT: ora che ci penso...e se nel frattempo "comprasse" qualche altro voto al Parlamento? darebbe ancora le dimissioni dopo l'approvazione della legge? io cmq questa cosa non la concepisco, gli fanno fare la legge di stabilità da dimissionario? ma com'è possibile?
E qualcuno pensa ancora che in fondo se va via quasi quasi non è sta grande perdita che tanto verrà rimpiazzato da uno come lui se non addirittura peggio. :rolleyes:
macedone
09-11-2011, 00:31
Fa gli acquisti prenatalizi :asd:
Che paese... Che paese...
Immagino già l'impossibilità di fare qualsiasi cambiamento di qualsiasi genere... Cioè la situazione di oggi ma senza Berlusconi :asd:
E qualcuno pensa ancora che in fondo se va via quasi quasi non è sta grande perdita che tanto verrà rimpiazzato da uno come lui se non addirittura peggio. :rolleyes:
Onestamente: il Pupazzo Gnappo sarebbe già più credibile di lui all'estero.
Qualunque persona (o raffigurazione su cartone di persona ad altezza naturale) a questo punto è meglio di Berlusconi.
Basta solo che gliene freghi lo 0.1% dell'Italia e già ci guadagniamo, visto che l'attuale premier nell'ultimo anno e mezzo ha provveduto solo a:
denigrare i nemici (Fini soprattutto),
comprare voti,
cercare di far passare legge bavaglio,
processo breve,
modi sporchi per non pagare i soldi a De Benedetti,
una legge finanziaria omicida-suicida fatta solo perchè dal'Europa sono andati a prendere indietro i parlamentari già in costume da bagno,
farsi ridere dietro anche dai polli ridenti che ridono per averla cambiata bazilioni di volte per paura di perdere 3 voti,
scopare mignotte
dire cazzate in sede internazionale
Joey-sama
09-11-2011, 10:47
io metterei premier il pupazzo gnappo con ministro degli esteri il gabibbo :sisi:
Crash and Burn
09-11-2011, 10:48
non è più questione di 1-2 voti che ballano, ormai anche i suoi lo hanno scaricato.
quando la nave affonda i primi a scappare sono i topi....mi sembra una definizione perfetta per gli "onorevoli" ;)
Joey-sama
09-11-2011, 11:08
giornata avvincente in borsa :sisi:
violarossa
09-11-2011, 11:33
Onestamente: il Pupazzo Gnappo sarebbe già più credibile di lui all'estero.
Qualunque persona (o raffigurazione su cartone di persona ad altezza naturale) a questo punto è meglio di Berlusconi.
Basta solo che gliene freghi lo 0.1% dell'Italia e già ci guadagniamo, visto che l'attuale premier nell'ultimo anno e mezzo ha provveduto solo a:
denigrare i nemici (Fini soprattutto),
comprare voti,
cercare di far passare legge bavaglio,
processo breve,
modi sporchi per non pagare i soldi a De Benedetti,
una legge finanziaria omicida-suicida fatta solo perchè dal'Europa sono andati a prendere indietro i parlamentari già in costume da bagno,
farsi ridere dietro anche dai polli ridenti che ridono per averla cambiata bazilioni di volte per paura di perdere 3 voti,
scopare mignotte
dire cazzate in sede internazionale
io metterei premier il pupazzo gnappo con ministro degli esteri il gabibbo :sisi:
quando la nave affonda i primi a scappare sono i topi....mi sembra una definizione perfetta per gli "onorevoli" ;)
Quoto e rilancio con l'editoriale di M. Gramellini su La Stampa.
«Senza B.
Se penso a un’Italia senza B, immagino un brigadiere che si addormenta mentre intercetta le telefonate fra il professor Monti e Mario Draghi. Oh, mica voglio un’Italia di banchieri. Ma un po’ grigia e barbosa, sì. Non moralista, morale. Che per qualche tempo si metta a dieta di barzellette, volgarità, ostentazioni d’ignoranza. Dove l’ottimismo non sia la premessa di una truffa, ma la conseguenza di uno sforzo comune. Un’Italia solare, anche nell’energia. Con meno politici e più politica. Meno discorsi da bar e più coerenza fra parole e gesti. Una democrazia sana e contenta di sé, che la smetta di prendere sbandate per gli uomini della provvidenza e si ricordi di essere viva ogni giorno e non solo una volta ogni cinque anni per mettere una crocetta su una scheda compilata da altri. Un’Italia di politici che non parlano di magistrati, ma coi magistrati (se imputati). E di magistrati che parlano con le sentenze e non nei congressi di partito. Di federalisti che non fanno rima con razzisti. Un Paese allegro e però serio. Capace di esportare non solo prodotti belli, ma belle figure. Vorrei essere governato da persone migliori di me. Che non facciano le corna, non giurino sulle zucche e si sfilino un paio di chili dalla pancia, prima di far tirare la cinghia a noi, ripristinando il principio che chi sta in alto deve dare il buon esempio.
Per giungere a un’Italia così, le dimissioni di B rappresentano un primo passo. Adesso devono dimettersi tutti gli altri. Perché più ancora di Berlusconi temo i berluscloni.»
fonte: lastampa.it
Forse mi piacciono le utopie ma da realista so che quello descritto da Gramellini è impossibile che si realizzi, sono fermemente convinta però che estirpando il Virus Berlusconi si possa arrivare ad una politica più seria. Ci spetta di diritto.
La serietà e la dignità di essere il rappresentante di uno stato importante quale l'Italia.
Spero che questo mio augurio non sia un'altra utopia e la paura dei BerluscLoni un po' c'è ma per ora non ne vedo all'orizzonte e se ci sono mi sembrano indeboliti.
secondo me fino a quando non elimineremo i provilegi della classe politica non avremo mai persone col desiderio di operare per il paese.
Intanto qualche sera fa...
http://img507.imageshack.us/img507/2457/image001cj.jpg
http://video.repubblica.it/dossier/crisi-italia-2011/berlusconi-si-dimette-annarella-mo-me-devo-mbriaca/80340/78730
premier subito!!!!!!!!:asd:
macedone
09-11-2011, 18:14
http://www.youtube.com/watch?v=vS1Mhc2VJV0&noredirect=1
Berlusconi è l'effetto di 50 anni di partitocrazia e la causa della situazione economica e sociale di oggi perché sono 15 anni che non governa insieme ai suoi amichetti... Responsabilità che comunque condivide con un'opposizione ridicola... Continuano a votare un puttaniere corrotto pur di non votare voi ci sarà un problema no?! :asd:
Secondo me non si va ad elezioni... appena rassegna le dimissioni il PDL è finito e si fa un governo di coalizione... alle prossime elezioni si voterà con le preferenze e il proporzionale con sbarramento al 4% o 5%...
Dove si scommette per stà roba?
ah per inciso le borse continuano a crollare solo perché ancora non ha dato effettivamente le dimissioni e qualcuno ha paura che riesca a ricomprare i parlamentari... pardon... I vendamentari
Non esiste una opposizione... Non esiste un programma alternativo... E non c'è maggioranza in parlamento che possa realizzare una minima riforma...
Voglio vedere cosa ficcheranno in questa legge di stabilità...
stabilità di erdam :sisi:
gradirei un governo tipo belgio :asd:
macedone
09-11-2011, 18:26
gradirei un governo tipo belgio :asd:
Gradirei un governo.
che sono anni e anni che ne manca uno... :sisi:
altro che Belgio 15 anni di non governo non ci fotte nessuno!!!
http://www.youtube.com/watch?v=O7D9w4C6b88
macedone
10-11-2011, 11:27
Monti e governo "tennico"...
Il che significa che il parlamento dovrebbe votare le richieste dell'europa tramutate in leggi...
Chissà cosa si inventerà di disastroso il PD in questo scorcio di legislatura... :asd:
secondo me con la scusa del governo tecnico buttano dentro un po' di tutto... oggi come oggi le votazioni potrebbero portare ad un duello lega-PD... con i postumi di forza italia a fare da spalla al partito di bossi...
qua se non facciato una rivoluzione fatta bene tra 6 mesi stiamo da capo a 12...
chi ha visto ieri sera le iene??
ma perchè siamo guidati da politici ignoranti come le capre?
non sanno cos'è lo spread, la differenza tra debito pubblico e deficit.. ma :sbrat:
danybig82
10-11-2011, 15:07
chi ha visto ieri sera le iene??
ma perchè siamo guidati da politici ignoranti come le capre?
non sanno cos'è lo spread, la differenza tra debito pubblico e deficit.. ma :sbrat:
ma in questo caso (cioè lo spread di cui si parla da mesi) si intende la differenza che c'è tra il rendimento dei BTP piu a rischio da quelli considerati sicuri e che vengono considerati come benchmark...in europa il riferimento è il btp decennale tedesco :sisi:
pero spread può significare molte altre cose :sisi:
tiriamoci su il morale..
http://www.youtube.com/watch?v=wLHqOVJOCME
pero spread può significare molte altre cose :sisi:
Nessuna delle quali conosciuta dalla maggioranza dei nostri politici, comunque. :esd: :bd:
danybig82
10-11-2011, 17:41
Nessuna delle quali conosciuta dalla maggioranza dei nostri politici, comunque. :esd: :bd:
conoscono lo spritz e lo spruzz (:Pippa:) al massimo :esd:
Antonello976
12-11-2011, 21:05
ma chi " scende in campo " al Quirinale stasera???
ce sta' na folla battagliera ....
Si è dimesso! Datelo alla folla, non servono pistole d'oro...
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2011/11/09/visualizza_new.html_641852588.html
federicoP
13-11-2011, 15:20
io c'ero! (cit.)
Joey-sama
13-11-2011, 15:27
prima era al governo ma non aveva i numeri per fare le leggi, ora supporta ma ha la maggioranza di una camera, di fatto decide sempre lui :esd:
a me monti sembra tanto come l'augmentin, sai già che non ti piacerà ma devi prenderlo per migliorare la salute :p
quelli di sinistra che ieri cantavano non hanno un cazzo di idea di quello che accadrà, devono aver scambiato monti per stalin :esd:
quelli di sinistra che ieri cantavano non hanno un cazzo di idea di quello che accadrà, devono aver scambiato monti per stalin :esd:
Sicuro fossero "Quelli di sinistra" i soli che cantavano? :rolleyes:
Ketamina
13-11-2011, 15:42
Io no di certo.
quelli di sinistra che ieri cantavano non hanno un cazzo di idea di quello che accadrà, devono aver scambiato monti per stalin :esd:
ma come, il tuo vate non più tardi di Luglio diceva che andava tutto bene, che non era vero niente, che stavamo meglio di altri? la settimana scorsa diceva che non c'è crisi perchè i ristoranti sono pieni e ora dobbiamo preoccuparci per il futuro? cioè, dobbiamo preoccuparci perchè dovranno essere attuate cosucce preparate da 3monti che - lo ricordo per quelli di memoria labile- è stato ministro dell'economia+tesoro+bilancio sotto B. facendo per suo conto condoni, "salvataggi" stile Alitalia e aumenti IVA sparsi?
federicoP
13-11-2011, 16:05
prima era al governo ma non aveva i numeri per fare le leggi, ora supporta ma ha la maggioranza di una camera, di fatto decide sempre lui :esd:
a me monti sembra tanto come l'augmentin, sai già che non ti piacerà ma devi prenderlo per migliorare la salute :p
quelli di sinistra che ieri cantavano non hanno un cazzo di idea di quello che accadrà, devono aver scambiato monti per stalin :esd:
al futuro ci si pensa da domani :-) ci aspettano tempi difficili e lo sappiamo...
i festeggiamento sono giustissimi e per la prima volta si è scesi in piazza a festeggiare con il tricolore non per la vittoria della nazionale :-) tutta la gente che era al quirinale ieri, gente di 40-50 anni donne e uomini distinti, ragazzi di 20-30 anni, carabinieri, credi non lo sappia cosa ci aspetta?
Monti cmq dovrebbe stare al governo non per molto...ma un non-politico ora è necessario per fare quelle riforme che un politico non potrebbe mai fare per il timore di scontentare qualcuno e non venire rieletto...
Mi sa che Joey guarda il TG di rete 4 e legge Libero: per loro tutto va bene... :sisi:
Monti cmq dovrebbe stare al governo non per molto...ma un non-politico ora è necessario per fare quelle riforme che un politico non potrebbe mai fare per il timore di scontentare qualcuno e non venire rieletto...
E proprio in questa frase c'è la speranza che si posso solo che migliorare... io non ho mai sentito la crisi personalmente come stavolta... e sentir dire che i ristoranti sono pieni da uno che dice che oggi va tutto bene, mi fa ridere... se avesse detto in altro modo "c'è la crisi, ma la gente cerca di riuscirne riprendendo le proprie abitudini, ad esempio la cena al ristorante" forse l'avremmo applaudito ieri alle sue dimissioni... se in Italia c'era il petrolio da mò che era intervenuta la Nato per spodestarlo... :rolleyes:
Ketamina
13-11-2011, 16:24
Monti cmq dovrebbe stare al governo non per molto...ma un non-politico ora è necessario per fare quelle riforme che un politico non potrebbe mai fare per il timore di scontentare qualcuno e non venire rieletto...
Tu dici che lui non dovrà preoccuparsi di scontentare qualcuno? ;)
Tu dici che lui non dovrà preoccuparsi di scontentare qualcuno? ;)
lui deve preoccuparsi di non scontentare il Vaticano. B. li aveva abituati troppo bene e quindi ora vogliono infilare quanti più sodali possibile...
Ketamina
13-11-2011, 16:37
Il Vaticano dici? O la Goldman Sachs? O la Bilderberg? :)
Il Vaticano dici? O la Goldman Sachs? O la Bilderberg? :)
vedremo...io dico Vaticano, ci sarà parecchia gente che arriva da enti più o meno direttamente legati a quel mondo...
derblauereiter
13-11-2011, 17:01
ma come, il tuo vate non più tardi di Luglio diceva che andava tutto bene, che non era vero niente, che stavamo meglio di altri? la settimana scorsa diceva che non c'è crisi perchè i ristoranti sono pieni e ora dobbiamo preoccuparci per il futuro? cioè, dobbiamo preoccuparci perchè dovranno essere attuate cosucce preparate da 3monti che - lo ricordo per quelli di memoria labile- è stato ministro dell'economia+tesoro+bilancio sotto B. facendo per suo conto condoni, "salvataggi" stile Alitalia e aumenti IVA sparsi?
Io non dimentico nulla. 17 anni di disgusto politico, economico, morale e umano mi resteranno per sempre.
Ma i potenti si combattono o si contestano quando sono potenti, non quando stanno in disgrazia.
Non mi piace chi balla sulle tombe, di Piazzale Loreto ce n'è già stata una. Basta e avanza.
Pensiamo al futuro và, che di lavoro da fare ce n'è fin troppo.
Joey-sama
13-11-2011, 17:20
ma come, il tuo vate non più tardi di Luglio diceva che andava tutto bene, che non era vero niente, che stavamo meglio di altri? la settimana scorsa diceva che non c'è crisi perchè i ristoranti sono pieni e ora dobbiamo preoccuparci per il futuro? cioè, dobbiamo preoccuparci perchè dovranno essere attuate cosucce preparate da 3monti che - lo ricordo per quelli di memoria labile- è stato ministro dell'economia+tesoro+bilancio sotto B. facendo per suo conto condoni, "salvataggi" stile Alitalia e aumenti IVA sparsi?
e perchè sarebbe il mio vate? perchè dico che i comunisti dicono un sacco di vaccate e non hanno un programma? ah beh allora sì :esd:
Joey-sama
13-11-2011, 17:22
Monti cmq dovrebbe stare al governo non per molto...ma un non-politico ora è necessario per fare quelle riforme che un politico non potrebbe mai fare per il timore di scontentare qualcuno e non venire rieletto...
ma infatti la mia seconda riga quello intendeva, come la prima dice che "quello che ormai è stato debellato" (il mio vate :sbonk:) ha ancora una camera su due in mano...
Joey-sama
13-11-2011, 17:26
Mi sa che Joey guarda il TG di rete 4 e legge Libero: per loro tutto va bene... :sisi:
dica una cazzata, ma la dica di sinistra :rotfl:
santoro e l'unità vanno bene invece :sisi:
la sinistra, chi non ha capito un cazzo ed è convinto di aver capito tutto :sisi:
Ketamina
13-11-2011, 17:37
Santoro. :sisi:
e perchè sarebbe il mio vate? perchè dico che i comunisti dicono un sacco di vaccate e non hanno un programma? ah beh allora sì :esd:
appunto...esattamente come B. tiri fuori "i comunisti" anche quando l'argomento è un altro.
Io non dimentico nulla. 17 anni di disgusto politico, economico, morale e umano mi resteranno per sempre.
Ma i potenti si combattono o si contestano quando sono potenti, non quando stanno in disgrazia.
Non mi piace chi balla sulle tombe, di Piazzale Loreto ce n'è già stata una. Basta e avanza.
che B. sia in disgrazia rimane da vedere.
Per quanto mi riguarda non ballo certo sulla sua tomba, mi ripugna fin troppo.
Ma permettimi di godere nel pensare che certa gentaglia assurta a prebende e potere senza merito alcuno (Brunetta? Gelmini? Brambilla? Lavitola? e voglio sorvolare sui vari beneficiati -nel senso di bonifico in banca- che il prodigo B. via Verdini ha comprato strada facendo, per non parlare dei malviventi che siedono in parlamento mentre starebbero meglio in carcere ecc.ecc.) ora, forse, magari, dovrà trovarsi un altro lavoro...
Joey-sama
13-11-2011, 19:17
appunto...esattamente come B. tiri fuori "i comunisti" anche quando l'argomento è un altro.
l'argomento era perfettamente attinente a quanto si è visto ieri, se poi rispondi come farebbe dampyr è un problema tuo
l'argomento era perfettamente attinente a quanto si è visto ieri, se poi rispondi come farebbe dampyr è un problema tuo
hai finito gli argomenti come da vademecum dei Promotori della Libertà?
federicoP
13-11-2011, 20:09
e perchè sarebbe il mio vate? perchè dico che i comunisti dicono un sacco di vaccate e non hanno un programma? ah beh allora sì :esd:
se per "programma" della destra ti riferisci a quello dove hanno scritto del ponte di messina, nucleare, liberalizzazioni non vale :-D
cmq a parte gli scherzi l'osservazione che faccio, e che mi faccio, è questa: in 18 anni di Berlusconi interrotti ogni tanto da qualche brevissimo governo di sinistra, le riforme serie che sono state fatte sono le liberalizzazioni del 98 e del 2008...
negli anni dei governi di sinistra però :-)
vedi, quello stava nel programma della destra...questo ti(mi) fa capire che i programmi si scrivono, ma poi ci vogliono le balls per farle quelle cose...a costo di non essere rieletto perchè si va contro interessi corporativi o si rischia di essere impopolari...
vabbè ci sarebbe tanto da dire...
Joey-sama
13-11-2011, 22:04
hai finito gli argomenti come da vademecum dei Promotori della Libertà?
mi spiace, puoi continuare a scrivere stronzate da solo
mi spiace, puoi continuare a scrivere stronzate da solo
Che è una specie di specchio riflesso? :suspi:
macedone
14-11-2011, 00:52
Quello che è successo è di gravità enorme da un punto di vista democratico... E non perché cambi il governo, cosa normalissima in un sistema parlamentare, ma perché lo si fa su richiesta di paesi esteri e per tranquillizzare i mercati... E questo è male :asd:
Non capisco cosa ci sia da festeggiare... Solo noi e la Grecia abbiamo un tecnico come primo ministro imposto di fatto da fuori per realizzare peraltro cose che la sinistra non vuole minimamente :asd:
Tipo liberalizzazione dei servizi pubblici, aumento età pensionabile, riforma del mercato del lavoro ecc... E cose che non vuole il PDL tipo la patrimoniale...
In altri paesi tipo la Spagna si può andare ad elezioni tranquillamente perchè vi è un'opposizione credibile... In Italia no... Cosa cazzo festeggiano!!! :asd:
Lo spread è riuscito a fare in poche settimane quello che il PD non è riuscito a fare in diciassette anni... Oh cazzo... Candidiamolo stò spread alle prossime elezioni :esd:
Detto questo la situazione è colpa senza dubbio del governo Berlusconi per la totale immobilità dimostrata in 15 anni... Colpa di un'opposizione dimmerda... e diciamo la verità... Colpa anche di un popolo che tutto sommato non è un granché :sisi:
Ah per inciso se riescono a fare qualche riforma devo cominciare a rivedere le mie teorie sull'utilità della democrazia...
purtroppo non avendo una legge elettorare decente, in questo momento, si rischierebbe di fare elezioni inutili... Certo, se fanno una patrimoniale sopra 0.5-1 milione mi trovano anche d'accordo... se si inventano un 6x1000 stile amato è leggermente diverso. Monti è un uomo delle banche, la patrimoniale è certa, così come la stretta alle pensioni... ci sarà da vedere per l'ICI...
Berlusconi ha finito di presiedere il consiglio, bisogna vedere se abbia effettivamente finito anche di governare, da qui alla fine...
Berlusconi ha finito di presiedere il consiglio, bisogna vedere se abbia effettivamente finito anche di governare, da qui alla fine...
Io sono dell'opinione che sia finito del tutto.
E si è fregato con le sue stesse mani, o meglio i suoi stessi mezzi.
L'essersi circondato di yes-men (ovvero deputati in liste bloccate al primo incarico) la cui fedeltà si è presto rivelata quello che è.
L'avere tirato avanti "comprando" voti, che gli si è ampiamente ritorto contro.
L'avere continuato a puntare sul culto della propria personalità: che quando la nave affonda i topi scappano (o quando il Duce cadde gli antifascisti spuntavano come funghi da un giorno all'altro... dalle stesse fila dei fedelissimi del giorno prima).
Insomma, io credo che alla fine tolti la Santanchè e qualche altro indefesso, al fianco del Berlusca ne siano rimasti molti meno di quelli che lui vuole farci credre. Lo stesso Letta si è appena defilato!
federicoP
14-11-2011, 10:50
Quello che è successo è di gravità enorme da un punto di vista democratico... E non perché cambi il governo, cosa normalissima in un sistema parlamentare, ma perché lo si fa su richiesta di paesi esteri e per tranquillizzare i mercati... E questo è male
non è verissimo questo...lui non aveva più i numeri...308 voti significa minoranza.
Tutto il resto è un contorno, ma i parlamentari che non gli hanno votato non l'hanno fatto per lo spread ma per abbandonare la nave prima che affondasse. Tant'è che si diceva che se avesse avuto sopra a 312 voti non si sarebbe dimesso.
danybig82
14-11-2011, 11:01
Si ma le pressioni europee la dicono lunga su quanto non contiamo una fava e quanta poca credibilità abbiamo..Praticamente Monti ce lo hanno dovuto suggerire loro :doh:
poi sentire il francese dire "posso parlare io ai vari partiti italiani per convincerli che Monti è la persona giusta.." mi ha fatto rabbrividire :sbrat:
Si ma le pressioni europee la dicono lunga su quanto non contiamo una fava e quanta poca credibilità abbiamo..Praticamente Monti ce lo hanno dovuto suggerire loro :doh:
con buona pace di quanti hanno creduto alla favoletta che all'estero l'Italia è ben considerata...ma ce lo siamo meritato, tutto sommato ha ragione anche Macedone, nel senso che siamo un popolo di pecoroni ignavi che accettano tutto, che passano sopra a tutto e sotto a tutto pur di avere un minimo di tornaconto personale. Monti ci è stato di fatto imposto ma è come dire che per tentare di guarire da un cancro devi fare la chemio...è veleno, veleno puro ma l'alternativa è aspettare la morte. E non è detto che con la chemio il cancro non vinca lo stesso...
a pensare che dopo questa pausa tecnica ci saranno nuove elezioni con quasi tutti gli stessi parlamentari attuali spostati semplicemente di sedia, mi viene da :sbrat:
Antonello976
14-11-2011, 12:11
poi sentire il francese dire "posso parlare io ai vari partiti italiani per convincerli che Monti è la persona giusta.." mi ha fatto rabbrividire :sbrat:
il Francese ...nano sta' alla frutta come il cavaliere ...nano
comunque io la butto di "profezia" (in onore del profeta ...:asd:)
sto' Monti secondo me ripercorerra' la "carriera" di Ciampi
ergo futuro Presidente della Repubblica ...:sisi:
(sproffonno permettendo in questi mesi...)
Quello che è successo è di gravità enorme da un punto di vista democratico... E non perché cambi il governo, cosa normalissima in un sistema parlamentare, ma perché lo si fa su richiesta di paesi esteri e per tranquillizzare i mercati... E questo è male :asd:
Non capisco cosa ci sia da festeggiare... Solo noi e la Grecia abbiamo un tecnico come primo ministro imposto di fatto da fuori per realizzare peraltro cose che la sinistra non vuole minimamente :asd:
Tipo liberalizzazione dei servizi pubblici, aumento età pensionabile, riforma del mercato del lavoro ecc... E cose che non vuole il PDL tipo la patrimoniale...
In altri paesi tipo la Spagna si può andare ad elezioni tranquillamente perchè vi è un'opposizione credibile... In Italia no... Cosa cazzo festeggiano!!! :asd:
Lo spread è riuscito a fare in poche settimane quello che il PD non è riuscito a fare in diciassette anni... Oh cazzo... Candidiamolo stò spread alle prossime elezioni :esd:
Detto questo la situazione è colpa senza dubbio del governo Berlusconi per la totale immobilità dimostrata in 15 anni... Colpa di un'opposizione dimmerda... e diciamo la verità... Colpa anche di un popolo che tutto sommato non è un granché :sisi:
Ah per inciso se riescono a fare qualche riforma devo cominciare a rivedere le mie teorie sull'utilità della democrazia...
Non ho festeggiato ma la caduta del nanopelato è comunque un evento positivo.
Anche con un sasso al suo posto i mercati avrebbero avuto più fiducia.
Per quanto riguarda le riforme tutti se ne riempiono la bocca ma nessuno dice come farle. Anzi nessuno dice che quelle che si faranno colpiranno sempre le solite fascie sociale.
Altro che preferenze questi tra un oò ci toglieranno il voto....
Ps Aspetto che se ne vada all'alberi pizzuti per festeggiare....
Ketamina
14-11-2011, 15:56
Quello che è successo è di gravità enorme da un punto di vista democratico... E non perché cambi il governo, cosa normalissima in un sistema parlamentare, ma perché lo si fa su richiesta di paesi esteri e per tranquillizzare i mercati... E questo è male :asd:
Non capisco cosa ci sia da festeggiare... Solo noi e la Grecia abbiamo un tecnico come primo ministro imposto di fatto da fuori per realizzare peraltro cose che la sinistra non vuole minimamente :asd:
E non a caso sono "compagni di merende". ;)
ci sarà da vedere per l'ICI...
Ringraziamo tutti coloro i quali l'ICI in questi anni non l'hanno mai pagata, così adesso chi ha sempre pagato le imposte ci rimette perchè i comuni hanno bisogno di soldi... :up:
ilbarbadatre
14-11-2011, 18:50
il Francese ...nano sta' alla frutta come il cavaliere ...nano
ma il francese non ha capito nulla e s'è fatto incatenare (sposato e padre), l'italiano invece .... :esd:
OrsettiOrsetti
14-11-2011, 19:37
Quello che è successo è di gravità enorme da un punto di vista democratico... E non perché cambi il governo, cosa normalissima in un sistema parlamentare, ma perché lo si fa su richiesta di paesi esteri e per tranquillizzare i mercati... E questo è male :asd:
Non capisco cosa ci sia da festeggiare... Solo noi e la Grecia abbiamo un tecnico come primo ministro imposto di fatto da fuori per realizzare peraltro cose che la sinistra non vuole minimamente :asd: .
Tecnicamente il tutto è perfettamente democratico.
Tutti scordano, e diversi politici primo fra tutti (ma non unico) Berlusconi fanno di tutto per far passare la convinzione sbagliata, che l'Italia è una repubblica parlamentare.
Il governo lo decide il parlamento, non è votato direttamente dai cittadini.
I parlamentari che rappresentano i propri elettori (vabbè :rolleyes: ) conferiscono la fiducia al governo guidato dalla persona che il capo dello stato propone come primo ministro.
Se la fiducia c'è bene, altrimenti elezioni.
Per cui il governo Monti, qualora ci sia, sarà un governo democraticamente legittimato fino a che il parlamento gli darà la fiducia, esattamente come lo era il governo Berlusconi.
Può non piacere come struttura istituzionale, a me ad esempio non piace, ma mi piace ancor meno lo pseudo-presidenzialismo in cui si è vissuto fin'ora.
Presidenzialismo sia, per quanto mi riguarda, ma facciamolo come si deve e soprattutto, almeno per una volta in sto paese, facciamolo in modo corretto non con scorciatoie come l'ultima ridicola legge elettorale.
Non vedo perchè essere contrari al governo tecnico. Il governo tecnico come detto da qualcuno prima di me è appoggiato dalla fiducia delle forze politiche in parlamento, quindi anche se in modo mediato ha sempre il benestare del popolo che ha votato le forze che vi siedono.
Con il debito che abbiamo non si può aspettare un mese o due, senza un governo al potere, mentre le borse calano ogni giorno, e aspettare le elezioni sarebbe un errore grave di questi tempi, così come grave sarebbe spendere soldi in campagne elettorali e anche per tutti i procedimenti burocratici che conseguono al fatto di fare un'elezione.
Adesso però per approvare i provvedimenti del governo, che secondo me saranno tanto saggi quanto impopolari, c'è bisogno dello stesso spirito di coesione che c'è stato ai tempi di formare la costituzione tra le varie forze politiche.
Non devono adesso i partiti guardare se una decisione o l'altra del nuovo governo nel caso venisse appoggiata da essi, faccia perdere i voti dell'elettorato, sono necessarie queste misure, e sarebbe ancora più grave che non appoggiandole si possa andare a finire nel default, non voglio neanche pensare agli effetti di un default dell'Italia (per il tenore di vita che passerebbero a condurre i cittadini italiani) e per il fatto che farebbe andare in crisi tutta l'Europa con un effetto domino.
Vedere qui: http://www.forexinfo.it/IMG/gif/02marsh-image-custom1-v3.gif
Le decisioni adesso da prendere? Monti è un ottimo economista e saprà cosa fare. In questi tempi si parla della patrimoniale proporzionata ai redditi delle famiglie, che servirà in parte a risanare il debito e in parte a rilanciare la produzione (affiancata da una politica di detassamento dei profitti delle imprese), di conseguenza aumenteranno l'occupazione e la richiesta di beni e servizi che genererà un aumento ulteriore della produzione e così via (è un circolo vizioso). Speriamo che sia la ricetta giusta.
macedone
15-11-2011, 20:41
Con il debito che abbiamo non è sostenibile una sanità pubblica...
Con il debito che abbiamo non sono sostenibili quasi mille parlamentari...
Con il debito che abbiamo non è sostenibile la quantità di statali e parastatali assunti a tempo indeterminato...
Con il debito che abbiamo il sistema pensionistico è insostenibile...
Con il debito che abbiamo... ecc. ecc. ecc.
Quindi sono curioso di vedere quello che succede... :sisi:
ah per inciso sono mesi che siamo tecnicamente in default... Perché i titoli ce li ha comprati la BCE...
Comunque in Italia è più semplice perché si può migliorare praticamente tutto e permettere al sistema capitalista di espandersi per poi deprimersi di nuovo tra una 15ina di anni... :sisi: ( forse anche 10...)
Non vedo perchè essere contrari al governo tecnico. Il governo tecnico come detto da qualcuno prima di me è appoggiato dalla fiducia delle forze politiche in parlamento, quindi anche se in modo mediato ha sempre il benestare del popolo che ha votato le forze che vi siedono.
Con il debito che abbiamo non si può aspettare un mese o due, senza un governo al potere, mentre le borse calano ogni giorno, e aspettare le elezioni sarebbe un errore grave di questi tempi, così come grave sarebbe spendere soldi in campagne elettorali e anche per tutti i procedimenti burocratici che conseguono al fatto di fare un'elezione.
Adesso però per approvare i provvedimenti del governo, che secondo me saranno tanto saggi quanto impopolari, c'è bisogno dello stesso spirito di coesione che c'è stato ai tempi di formare la costituzione tra le varie forze politiche.
Non devono adesso i partiti guardare se una decisione o l'altra del nuovo governo nel caso venisse appoggiata da essi, faccia perdere i voti dell'elettorato, sono necessarie queste misure, e sarebbe ancora più grave che non appoggiandole si possa andare a finire nel default, non voglio neanche pensare agli effetti di un default dell'Italia (per il tenore di vita che passerebbero a condurre i cittadini italiani) e per il fatto che farebbe andare in crisi tutta l'Europa con un'effetto domino.
Le decisioni adesso da prendere? Monti è un ottimo economista e saprà cosa fare. In questi tempi si parla della patrimoniale proporzionata ai redditi delle famiglie, che servirà in parte a risanare il debito e in parte a rilanciare la produzione (affiancata da una politica di detassamento dei profitti delle imprese), di conseguenza aumenteranno l'occupazione e la richiesta di beni e servizi che genererà un aumento ulteriore della produzione e così via (è un circolo vizioso). Speriamo che sia la ricetta giusta.
Mica l'ha pensato alle9 sto post :)
inviato con latalpazidad
Comunque spaccano le palle all'italia ma son messi male tutti, Francia per prima.
In non vedo come si può accontentare l'europa se non accontenti il tuo popolo. Un italiano contento fa fiducioso un altro italiano. Sistema le cose in casa e vedrai che si sistemano anche fuori. É un ottimo momento per ripartire bene visto che anche gli altri stanno arrancando. Chi meglio parte diventa protagonista nel mondo.
inviato con azzèministrodelletalpek
danybig82
15-11-2011, 21:32
Comunque spaccano le palle all'italia ma son messi male tutti, Francia per prima.
In non vedo come si può accontentare l'europa se non accontenti il tuo popolo. Un italiano contento fa fiducioso un altro italiano. Sistema le cose in casa e vedrai che si sistemano anche fuori. É un ottimo momento per ripartire bene visto che anche gli altri stanno arrancando. Chi meglio parte diventa protagonista nel mondo.
inviato con azzèministrodelletalpek
:rotfl:
Mica l'ha pensato alle9 sto post :)
inviato con latalpazidad
Alle 8 infatti :asd: mica studio giurisprudenza per nulla :esd:
Comunque spaccano le palle all'italia ma son messi male tutti, Francia per prima.
In non vedo come si può accontentare l'europa se non accontenti il tuo popolo. Un italiano contento fa fiducioso un altro italiano. Sistema le cose in casa e vedrai che si sistemano anche fuori. É un ottimo momento per ripartire bene visto che anche gli altri stanno arrancando. Chi meglio parte diventa protagonista nel mondo.
Secondo me si deve far diventare l'Europa un unico stato federale e unire i debiti pubblici, anche se in questo momento storico-politico la cosa è di difficile attuazione.
federicoP
15-11-2011, 23:09
Con il debito che abbiamo non è sostenibile una sanità pubblica...<br>
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Con il debito che abbiamo non sono sostenibili quasi mille parlamentari...<br>
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Con il debito che abbiamo non è sostenibile la quantità di statali e parastatali assunti a tempo indeterminato...<br>
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Con il debito che abbiamo il sistema pensionistico è insostenibile...<br>
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Con il debito che abbiamo... ecc. ecc. ecc.<br>
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Quindi sono curioso di vedere quello che succede... <img src="images/smilies/sisi.gif" border="0" alt="" title="sisi" smilieid="17" class="inlineimg"><br>
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<strong>ah per inciso sono mesi che siamo tecnicamente in default... Perché i titoli ce li ha comprati la BCE...</strong><br>
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Comunque in Italia è più semplice perché si può migliorare praticamente tutto e permettere al sistema capitalista di espandersi per poi deprimersi di nuovo tra una 15ina di anni... <img src="images/smilies/sisi.gif" border="0" alt="" title="sisi" smilieid="17" class="inlineimg"> ( forse anche 10...)la BCE ha comprato titoli anche francesi, ma anche spagnoli portoghesi iralandesi nell'ultimissimo periodo...ma andando a ritroso la BCE ha comprato altre volte titoli di stato perchè è il metodo che viene usato per immettere nuova moneta nel mercato...in fin dei conti è proprio questo il problema europeo, cioè che la BCE(o meglio la Germania) non vuole che si stampi moneta per finanziare il debito...come invece viene fatto in america giappone gran bretagna e in qualsiasi altro paese del mondo con moneta propria...
macedone
15-11-2011, 23:35
la BCE ha comprato titoli anche francesi, ma anche spagnoli portoghesi iralandesi nell'ultimissimo periodo...ma andando a ritroso la BCE ha comprato altre volte titoli di stato perchè è il metodo che viene usato per immettere nuova moneta nel mercato...in fin dei conti è proprio questo il problema europeo, cioè che la BCE(o meglio la Germania) non vuole che si stampi moneta per finanziare il debito...come invece viene fatto in america giappone gran bretagna e in qualsiasi altro paese del mondo con moneta propria...
Con la differenza che comprando minori quantità dei debiti pubblici di altri paesi gli spreads sono rimasti più bassi rispetto al nostro molto molto più acquistato dalla BCE... Senza considerare Irlanda, Portogallo e Grecia che già erano in pieno default... Poi è ovvio che in futuro i problemi ce li avranno tutti perché siamo gli unici paesi al mondo, quelli della zona euro, ad avere un sistema capitalistico senza un prestatore di ultima istanza... Che è una cosa senza senso :asd: Semmai abbia un senso il capitalismo :esd:
I metodi che sono usati per immettere nuova moneta sul mercato sono moltissimi... E tutti sbagliati secondo me... :asd:
il problema di fondo è: perchè una banca dovrebbe comprare bond italiani (ma vale per qualunque altra nazione) quando ci pensa la BCE a farlo? la banca a sua volta compra/prende in prestito dalla BCE, creditore sicuramente più affidabile delle varie nazioni...
macedone
16-11-2011, 11:40
il problema di fondo è: perchè una banca dovrebbe comprare bond italiani (ma vale per qualunque altra nazione) quando ci pensa la BCE a farlo? la banca a sua volta compra/prende in prestito dalla BCE, creditore sicuramente più affidabile delle varie nazioni...
Mah... In realtà la BCE è di proprietà delle banche private :asd:
Conflitto d'interessi rispetto al quale Berlusconi sembra Santa Rita Da Cascia :asd:
E perché dobbiamo farci prestare soldi al 7% quando la BCE li presta alle banche private a tassi ridicoli? Eh ma l'economia capitalistica è perfetta e se fai queste domande alla Bocconi ti guardano sbalorditi e pensano "il solito comunista" :asd:
La BCE presti i soldi agli stati agli stessi tassi ai quali li presta alle banche... 15-20 secondi e abbatterebbero spread e debiti pubblici in maniera incredibile... Ma questo ha un senso e quindi non si farà mai... Meglio far entrare l'europa in recessione... Germania esclusa... Per ora...
vedremo...io dico Vaticano, ci sarà parecchia gente che arriva da enti più o meno direttamente legati a quel mondo...
mi autoquoto...
ministro della cultura --> Lorenzo Ornaghi, rettore della Cattolica
ministro della salute --> Renato Balduzzi, da anni tra i capi dell'Azione Cattolica
Cooperazione internazionale --> Andrea Riccardi, patron di Sant'Egidio
:suspi:
going to brazil
16-11-2011, 18:29
E perché dobbiamo farci prestare soldi al 7% quando la BCE li presta alle banche private a tassi ridicoli? Eh ma l'economia capitalistica è perfetta e se fai queste domande alla Bocconi ti guardano sbalorditi e pensano "il solito comunista" :asd:
La BCE presti i soldi agli stati agli stessi tassi ai quali li presta alle banche... 15-20 secondi e abbatterebbero spread e debiti pubblici in maniera incredibile... Ma questo ha un senso e quindi non si farà mai... Meglio far entrare l'europa in recessione... Germania esclusa... Per ora...
http://www.youtube.com/watch?v=iEUeiU2ZPzk
Ketamina
16-11-2011, 18:33
:rolleyes:
mi autoquoto...
ministro della cultura --> Lorenzo Ornaghi, rettore della Cattolica
ministro della salute --> Renato Balduzzi, da anni tra i capi dell'Azione Cattolica
C'è anche il ministro per i rapporti col parlamento, preso della Cattolica. Io frequento tale università (che frequento unicamente perchè penso che abbia i migliori docenti del momento per la mia facoltà) e posso assicurare che sono tutte persone preparatissime e di cui si parla un gran bene.
Io non li ho personalmente tra i miei professori, ma sinceramente quelli che ho sono neutrali come qualsiasi docente di un'università/scuola statale (nel senso non parlano del cristianesimo come se fossero degli "indottrinatori").. quindi ho fiducia in quelli saliti al governo in virtù della loro grande competenza.
Ketamina
16-11-2011, 21:11
Ma il problema non è la loro competenza... il problema è la loro fedeltà.
Governeranno il paese o faranno i comodi dei loro veri padroni?
Governeranno il paese o faranno i comodi dei loro veri padroni?
Staremo a vedere, anche se non penso.. già Monti si deve muovere sulle "uova" per fare i provvedimenti che vuole fare... figurati gli altri ministri a lui subordinati.
Ketamina
16-11-2011, 21:18
Me lo auguro... ve lo auguro, fortemente...
going to brazil
16-11-2011, 21:42
io sono preoccupatissimo di questo nuovo governo. questi sono tutti soldati della grande finanza: commissione trilaterale, aspen institute, gruppo bilderberg.
chi muoveva i fili nell'ombra ora governa alla luce del sole.
e poi sto cattolicesimo andante...
io temo che si vada verso un periodo ben peggiore di quello attuale.
Il problema è uno solo a chi fara pagare il debito questo governo??
La risposta a mio avviso sarà terrificante.
Purtroppo abbiamo già dimostrato (e forse ce lo meritiamo) di non essere uno stato sovrano.
Dovremmo scegliere noi quali sono le vie del risanamento e come POLITICAMENTE attuarle, non seguire le indicazioni della finanza europea.
going to brazil
17-11-2011, 13:21
il fatto che non ci sia un ministro delle politiche giovanili/gioventù una mezza ideuzza di chi pagherà me la fa venire in mente.
Dovremmo scegliere noi quali sono le vie del risanamento e come POLITICAMENTE attuarle, non seguire le indicazioni della finanza europea.
sono d'accordo ma se la maggioranza più larga nella storia del dopoguerra è stata in grado di produrre soltanto leggi che tutelano una sola persona pernsi davvero che noi si possa decidere in maniera equa cosa risanare e come?
sono d'accordo ma se la maggioranza più larga nella storia del dopoguerra è stata in grado di produrre soltanto leggi che tutelano una sola persona pernsi davvero che noi si possa decidere in maniera equa cosa risanare e come?
E' quello che si dovrebbe fare altrimenti farsi dettare l'agenda politica da terzi per me significa rinunciare alla sovranità nazionale. Così siamo in amministrazione controllata allora già che ci siamo portiamo i libri contabili in Germania e diventiamo una repubblica del lander.
OrsettiOrsetti
17-11-2011, 14:37
Bhè, è un governo tecnico che ha lo scopo di risanare/tenere in ordine i conti, dare fiducia ai mercati e fare misure che favoriscano la crescita (conta, fra altri indici, il rapporto debito/pil. Se c'è crescita cresce il pil e il rapporto, a parità di debito, si abbassa. Se diminuisce il debito ma pure il pil sei punto e a capo.)
E' vero, è un governo fatto di vecchi, ma è inevitabile dato che nessun giovane può rispondere al profilo richiesto per un incarico da ministro in un governo di questo tipo. Inanzitutto un giovane con ambizioni politiche non può certo arrivare ad un ministero in questo modo senza rischiare di giocarsi il suo futuro politico, dato che si tratterebbe di una scorciatoia per il potere senza essersi creato tramite vittorie elettorali ed esposizione mediatica un consenso fra la gente.
Gli stessi parlamentari peraltro lo farebbero fuori al volo insieme al governo dato che, in caso di successo e di risanamento del paese, finchè si tratta id vecchi li si ringrazia con tante cerimonie e poi possono essere messi da parte senza troppi pericoli, ma se ci fosse un giovane, questo guadagnerebbe di colpo credibilità e un'aura da salvatore della patria che renderebbe difficile la vita a chi ora sta in parlamento.
Quindi chi resta disponibile per l'incarico? Vecchi esperti nei vari settori, che hanno ricoperto cariche pubbliche o private in ambienti/fondazioni/istituzioni/enti vari, ovviamente non (apparentemente) schierati e che per questo motivo siano, forse indipendentemente dai loro effettivi meriti, riconosciuti come persone rispettabili e competenti.
E di conseguenza inattaccabili sul piano politico al momento di dare la fiducia alla squadra di governo. Quale parlamentare attaccherebbe un Monti, o la Severino (già vicepresidente del consiglio della magistratura militare), o la Cancellieri (a cui sono stati affidati i commissariamenti di Bologna e Parma a seguit degli scandali che hanno travolto i rispettivi sindaci)?
E, purtroppo, a chi fanno riferimento da sempre in Italia il 90% di ambienti/fondazioni/istituzioni/enti vari da cui attingere queste personalità? Ovviamente dalla grande finanza, dalla grande industria, dal Vaticano ( :mad: ) e potrei proseguire nell'elenco di quei "poteri forti" di cui questo governo pare sarà schiavo.
Il che è tremendo considerando che fino ad oggi siamo sempre riusciti, con le unghie e con i denti ad evitare che questi poteri forti ci governassero, specie il Vaticano! :rolleyes:
Leggendo le critiche preventive a questo governo, parlo in generale, non solo qui, sembra quasi che fino ad adesso ci fossero allegri governi fatti da persone meravigliosamente libere, pulite ed indipendenti da qualsiasi pressione lobbistica o religiosa (ammesso che le due cose siano diverse in Italia), probabilmente pure bravi se non fosse stato per gli ingiusti strali dell'avversa congiuntura internazionale.
Sia chiaro, io per primo vorrei un governo del tutto diverso come uomini idee e "background", oltre che eletto (magari non con il sistema attuale :rolleyes: ).
Però mi fa più paura vedere come dal cambio di governo ci si aspettasse quasi per magia l'arrivo di un governo dei sogni: giovane, di facce nuove, totalmente avulso dalle lobby che da sempre influenzano la politica italiana, profondamente laico (meglio se anticlericale) e in grado di risolvere in un paio di mesi tutti gli atavici problemi economici dell'Italia, possibilmente facendo a tempo perso pure le riforme istituzionali, della giustizia e dell'ordinamento politico.
Ovviamente con i voti degli attuali parlamentari!
Questa attitudine, ripeto che parlo di commenti letti in generale non in particolare in questo thread, a sperare nell'arrivo di un deus ex machina che risolva tutto ciò di cui ci si è (quasi) solo lamentati fino ad ora, la trovo pericolosa e più che un tantinello preoccupante. :sisi:
La triste sostanza è che il paese è sostanzialmente fallito, chi c'era non è stato in grado di evitare questo, ne pareva oggettivamente in grado di rimediare nel breve (ma nemmeno nel lungo) periodo.
Non sono tanto ingenuo da pensare che questo governo scardinerà il sistema di potere "dietro le quinte" che c'è in Italia, ne che chi ha lucrato fin'ora improvvisamente si ritroverà con le pezze al culo rendendo conto di ciò, ma penso abbia la possibilità di far qualcosa di, se non buono, necessario per il Paese.
E' quello che si dovrebbe fare altrimenti farsi dettare l'agenda politica da terzi per me significa rinunciare alla sovranità nazionale. Così siamo in amministrazione controllata allora già che ci siamo portiamo i libri contabili in Germania e diventiamo una repubblica del lander.
Questa è una visione delle cose parziale.
L'Italia ha deciso di fare parte dell'UE, pertanto è impossibile fare una politica economica interna che non tenga in considerazione questo fatto;
che non tenga in considerazione che giochiamo in un mercato globale;
che non tenga in considerazione che i mercati ci premiano o ci puniscono a seconda del livello di stabilità e di solvibilità.
Non è che solo l'Italia è soggetta a queste cose.
Ceh ci piaccia o no, ormai facciamo parte di questo ingranaggio e la cosa più grave del governo Berlusconi (insieme alle leggi fatte a suo uso e consumo) è stato nascondere la polvere sotto il tappeto, cercando di risolvere il problema semplicemente facendo finta di niente.
Golpe, rinunce alla sovranità nazionale, pause di democrazia.
Tutte stupidaggini.
C'è che si è dimesso per moooooooolto meno, anche solo in Italia.
Qua le dimissioni del governo sono state dovute alla inettitudine.
Che poi ci sia voluto l'intervento dell'Europa per dare il colpo di grazia è sostanzialmente irrilevante.
Certo che l'Europa sta sulle palle a tutti, ma quando deve salvarci il culo con la BCE compra i nostri titoli di stato non se ne lamenta nessuno.
Questa è una visione delle cose parziale.
L'Italia ha deciso di fare parte dell'UE, pertanto è impossibile fare una politica economica interna che non tenga in considerazione questo fatto;
che non tenga in considerazione che giochiamo in un mercato globale;
che non tenga in considerazione che i mercati ci premiano o ci puniscono a seconda del livello di stabilità e di solvibilità.
Non è che solo l'Italia è soggetta a queste cose.
Ceh ci piaccia o no, ormai facciamo parte di questo ingranaggio e la cosa più grave del governo Berlusconi (insieme alle leggi fatte a suo uso e consumo) è stato nascondere la polvere sotto il tappeto, cercando di risolvere il problema semplicemente facendo finta di niente.
Golpe, rinunce alla sovranità nazionale, pause di democrazia.
Tutte stupidaggini.
C'è che si è dimesso per moooooooolto meno, anche solo in Italia.
Qua le dimissioni del governo sono state dovute alla inettitudine.
Che poi ci sia voluto l'intervento dell'Europa per dare il colpo di grazia è sostanzialmente irrilevante.
Certo che l'Europa sta sulle palle a tutti, ma quando deve salvarci il culo con la BCE compra i nostri titoli di stato non se ne lamenta nessuno.
Nulla da eccepire sul tuo ragionamento. Hai perfettamente ragione.
Quello che contesto io è il fatto che l'Europa ti può (e ti deve) dire che devi risanare che devi rispettare determinati parametri e determinati leggi.
Non può dirti come lo devi fare. E li dovrebbe intervenire la politica che (in maniera autonoma) dovrebbe trovare un percorso di risanamento che non faccia pagare sempre i poveri cristi. Con:
1) patrimoniale
2) vendendo e non svendendo il patrimonio immobiliare statale e non
3) riducendo i costi della politica (governo, parlamento, enti locali) riducendo il numero di rappresentati e per alcuni di queste si può fare per regolamenti e per decreti legislativi, eliminazione del rimborso elettorale, eliminazione del vitalizio post uscita al parlamento e pensione legata alle retribuzioni, stop ai doppi incarichi e anche alle pensioni se fai altro (vero Monti e Amato??);
4) limitando le società pubbliche e limitando il numero di consiglieri delle stesse (dalla rai in giù)
5) lotta all'evasione reale e non fittizia
6) rafforzando la giustizia istituendo una parte decidata per intero alla parte tributaria
7) eliminazione degli enti inutili
8) ritiro delle missioni all'estero, fine dell'uso dei militare nei servizi di pubblica utilità, taglio drastico alla spese della difesa (temo poco una invasione militare di altri stati)
ed avoja a tirarne fuori altre.
E poi ci sarebbe da parlare di misure prosviluppo....
Ps Ottimo inizio del ministro dell'ambiente Ok agli OGM, si alla TAV, si al nucleare a certe condizioni (e il referendum???) e ancora deve pensarci sul Ponte sullo stretto (altra macchina mangia-soldi) ...
prima di dare un giudizio voglio vedere in concreto le misure che verranno adottate...
la politica dell'apparenza, della negazione dell'evidenza,
del "non ti faccio pagare questo" ma che ti inculo doppiamente in altro modo senza fartelo vedere
spero abbia avuto la sua degna fine...
ma dopo aver letto le dichiarazioni del ministro dell'ambiente....
nucleare????
tav????
ogm????
brrrrrr..............:eek::eek::eek:
OrsettiOrsetti
17-11-2011, 19:17
LE sue dichiarazioni esatte sugli OGM comunque sono state queste:
http://www.adnkronos.com/IGN/Sostenibilita/World_in_Progress/Ogm-Clini-sono-favorevole-ma-non-per-alimentazione_312655166057.html
Quindi non mi aspetterei la nascita di piantagioni di mais OGM la prossima estate. :)
Questo terrore per gli OGM peraltro meriterebbe approfondimenti... :rolleyes:
Non può dirti come lo devi fare. E li dovrebbe intervenire la politica che (in maniera autonoma) dovrebbe trovare un percorso di risanamento che non faccia pagare sempre i poveri cristi.
Art. 11. Cost.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
Avendo accettato le limitazioni della sovranità a favore dell'Europa, in parità con gli altri stati, siamo obbligati ad accettare sia i regolamenti che le direttive e così come noi anche gli altri stati dell'unione europea.
Io invece ringrazio che ci sia questo controllo dell'unione europea altrimenti con la nostra politica saremmo affondati già da un bel pezzo..
http://www.nocensura.com/2011/11/colpo-di-spread-nulla-e-stato-casuale.html
http://www.paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf
macedone
24-11-2011, 01:09
3 miliardi di euro di bond tedeschi sono stati invenduti e comprati dalla Bundesbank...
Un modo poco velato per dire ai tedeschi che o fanno si che la BCE sia prestatore di ultima istanza o qualcuno se la prenderà molto a male... :sisi:
Quindi delle 2 l'una...
O la Germania fa finta di non capire e l'euro finisce...
O la Germania capisce e la BCE diventa prestatore di ultima istanza...
Ma la germania è ancora troppo forte per poter cadere in mano alle banche... il problema è per "noi altri"...
Ma la germania è ancora troppo forte per poter cadere in mano alle banche... il problema è per "noi altri"...
veramente, visto il flop dell'asta dei Bund di ieri, la Germania è già in mano alle banche...se la Bundesbank non avesse comprato i titoli dove avrebbero preso la liquidità?
Avrebbero ripetuto la vendita alzando dello 0,000000001% il rendimento...
Se la Germania e' in mano alle banche allora noi siamo falliti da 30 anni.
Avrebbero ripetuto la vendita alzando dello 0,000000001% il rendimento...
...e l'asta sarebbe andata di nuovo deserta...
macedone
24-11-2011, 15:47
Ma la germania è ancora troppo forte per poter cadere in mano alle banche... il problema è per "noi altri"...
Non è così... Non esistono economie moderne libere dalle banche...
E l'Italia è il paese con i costi bancari più alti del mondo, in pratica siamo noi a mantenere le banche... Molte banche tedesche sono fallite solo che nessuno se n'è accorto perché nel complesso l'economia tedesca può sostenere questo ed altro e perché hanno preso i soldi dalla bce...
La Germania non si fida di nessuno e non ne vuole sapere di rinunciare al suo ruolo economico... Per ora...
E di fatto noi saremmo falliti da 30anni se non avessimo il tasso di risparmio più alto del mondo... Per ora...
Ad esempio gli USA sono fallitissimi :sisi:
Non è così... Non esistono economie moderne libere dalle banche...
E l'Italia è il paese con i costi bancari più alti del mondo, in pratica siamo noi a mantenere le banche... Molte banche tedesche sono fallite solo che nessuno se n'è accorto perché nel complesso l'economia tedesca può sostenere questo ed altro e perché hanno preso i soldi dalla bce...
La Germania non si fida di nessuno e non ne vuole sapere di rinunciare al suo ruolo economico... Per ora...
E di fatto noi saremmo falliti da 30anni se non avessimo il tasso di risparmio più alto del mondo... Per ora...
Ad esempio gli USA sono fallitissimi :sisi:
Io sono favorevole a lasciare fallire le banche, ma in certi posti sembra un tabù che spesso viene nascosto dietro al "le banche non possono fallire o moriremo tutti".
Che senso ha una società che può fare scelte sbagliate, tanto le scarica sulla pelle dei suoi lavoratori e lo Stato ci mette una pezza?
Posso capire dare una mano, ma mi sembra evidente che certi salvataggi sono andati ben oltre.
Tu banca hai svenduto cartolarizzando il mutuo e ti sei ritrovata con titoli-junk? Fallisci e fottiti: mi tengo la casa e pure i miei soldi.
In Islanda - bontà loro - i cittadini si sono ribellati: hanno protestato, lo Stato si è tirato indietro e i banchieri sono letteralmente scappati a gambe levate! I cittadini hanno detto: meglio fallire, buttare fuori la spazzatura e pensare ad un sistema diverso che ci dia prospettiva futura.
Loro sono piccoli e possono, noi siamo grandi e ciechi: tutti a dire nel 2008 "crisi del sistema, bisogna cambiare modello di sviluppo". Ma al 2011 siamo sempre al sistema vecchio, pienamente capitalistico, ciecamente liberista e ancora ancorato all'assurdo concetto di crescita del PIL.
In effetti io non capisco dov'è il dramma se un sistema economico mondiale crolla...non si può pensare ad un'alternativa?
Cioè, milleni di evoluzione dell'uomo hanno portato alla sua distruzione per conto del soldo? Assurdo...
Ketamina
24-11-2011, 17:56
In Islanda l'hanno fatto. Ma nessuno (sì e no 2/3 fonti) l'ha detto. :sisi:
In Islanda l'hanno fatto. Ma nessuno (sì e no 2/3 fonti) l'ha detto. :sisi:
Una di queste fonti è Palo...:sisi:
Basterebbe far tornare le banche a quello che erano prima degli anni 90: banche specializzate e non come oggi che prevalentemente investono il denaro... prima prevalentemente raccoglievano denaro e lo erogavano facendo piccoli prestiti a breve termine...
E' stata anche l'istituzione negli anni '90 della cosìdetta "banca universale" che ha portato al disastro che c'è oggi...
beh, direi che siamo alla settimana decisiva...martedi ci sarà un'asta di BtP da 8MM€
dovesse andare "male" (invenduto, tassi stellari o amenità del genere), subentrerà il FMI. Praticamente, saremo in default.
E il bello è che fino a luglio andava tutto bene, madama la marchesa...
Visto che di finanza ci capisco quasi quanto Slaine ci capisce di calcio, se invece andasse bene la vendita? Ho detto SE... :sisi:
danybig82
27-11-2011, 19:23
lo stato avrebbe i soldi :sisi:
dovesse andare "male" (invenduto, tassi stellari o amenità del genere), subentrerà il FMI. Praticamente, saremo in default.
Corro a spendere tutti miei euro prima che diventino carta straccia? :asd:
Comunque saran tra i 4 e i 6 mld : http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/BTp-asta-novembre-anni-ammontare-tra-mld/24-11-2011/1-A_000442536.shtml
Btp day, si fanno avanti anche i calciatori: http://archiviostorico.corriere.it/2011/novembre/26/Btp_day_fanno_avanti_anche_co_8_111126006.shtml
Visto che di finanza ci capisco quasi quanto Slaine ci capisce di calcio, se invece andasse bene la vendita? Ho detto SE... :sisi:
lo stato avrebbe i soldi :sisi:
esatto, la perversione è tutta qui. Se si riuscisse a venderli avremmo i liquidi per la normale vita quotidiana, se verranno venduti a tassi superiori al 7% rischiamo di non riuscire a ripagarli a scadenza, se vanno invenduti...beh...:suspi:
Corro a spendere tutti miei euro prima che diventino carta straccia? :asd:
al contrario, in uno scenario in cui l'€€€ rimarrebbe appannaggio di pochi stati averne sotto al materasso sarebbe una vera salvezza...pensa solo alla gente che paga un mutuo CONTRATTO IN EURO...
al contrario, in uno scenario in cui l'€€€ rimarrebbe appannaggio di pochi stati averne sotto al materasso sarebbe una vera salvezza...pensa solo alla gente che paga un mutuo CONTRATTO IN EURO...
Sì ma cosa se ne fa dei miei mille euro tenuti sotto il cuscino per pagare il mutuo? Un sacco di patate vale 1000 euro quando si va in default come la Germania post prima guerra mondiale..
Eh penso che se andiamo in default noi falliscono anche Francia e tutti gli altri stati visto che hanno investito in miliardi del nostro debito che non gli verranno ripagati..
Quindi aver investito in qualcosa è più utile secondo me... quando fallisce la moneta succede che mille euro valgono 1 dollaro per far un'esempio assurdo... quindi se uno si compra una casa adesso e la rivende dopo può venderla dopo per esempio a 100 000 dollari, ma non a chi ha l'euro, trovalo tu chi ha 100.000.000 di euro per una casa in italia... quindi adesso forse è meglio comprare con gli euro moneta estera oppure comprare qualcosa di materiale..
Non funziona così?
danybig82
27-11-2011, 20:57
io comprerei sterline o franchi svizzeri :asd:
going to brazil
27-11-2011, 23:23
io sarei più per yuan, real o rupie :)
esatto, la perversione è tutta qui. Se si riuscisse a venderli avremmo i liquidi per la normale vita quotidiana, se verranno venduti a tassi superiori al 7% rischiamo di non riuscire a ripagarli a scadenza, se vanno invenduti...beh...:suspi:
al contrario, in uno scenario in cui l'€€€ rimarrebbe appannaggio di pochi stati averne sotto al materasso sarebbe una vera salvezza...pensa solo alla gente che paga un mutuo CONTRATTO IN EURO...
Ah... tipo chi ha fatto un mutuo in ECU ed ha dovuto vendere casa per cercare di pagare...
in questa situazione drammatica e incertissima voi dove li investite i vostri risparmi??
conviene con questi tassi investire in bot o btp?
Ketamina
28-11-2011, 12:15
Io personalmente li do ad un tipo poco raccomandabile che scambia le mie monetine con del succo di malto fermentato. :sisi:
Oppure ad un altro meno raccomandabile di cui non posso parlarvi ora... :sisi:
in questa situazione drammatica e incertissima voi dove li investite i vostri risparmi??
conviene con questi tassi investire in bot o btp?
Per me, si.
Io sono un poveraccio spennato da azzecà, ma un paio di kg di btp li comprerei.
Per me, si.
Io sono un poveraccio spennato da azzecà, ma un paio di kg di btp li comprerei.
sono seriamente tentato a comprare bot semestrali che all'asta di venerdi hanno dato un rendimento lordo del 6,5%....che ne pensate??
qualcuno di voi ha fatto qualche investimento in questo periodo? e se si in cosa??
cosi'magari ci scambiamo le idee e/o suggerimenti.
sono seriamente tentato a comprare bot semestrali che all'asta di venerdi hanno dato un rendimento lordo del 6,5%....che ne pensate?
i tassi di rendimento sono alti perchè titoli "a rischio". Se pensi che tra 6 mesi i titoli in tuo possesso saranno ancora riscuotibili hai fatto benissimo...
i tassi di rendimento sono alti perchè titoli "a rischio". Se pensi che tra 6 mesi i titoli in tuo possesso saranno ancora riscuotibili hai fatto benissimo...
spero che tra 6 mesi lo stato riesca a ridarmeli i miei soldi.
esatto, la perversione è tutta qui. Se si riuscisse a venderli avremmo i liquidi per la normale vita quotidiana, se verranno venduti a tassi superiori al 7% rischiamo di non riuscire a ripagarli a scadenza, se vanno invenduti...beh...:suspi:
Schizzano i rendimenti dei Btp in asta e per il Tesoro arriva un altro conto salatissimo. Il triennale, collocato per 3,5 miliardi ha raggiunto un rendimento lordo del 7,89%, in crescita del 2,96% rispetto all'asta precedente. Si tratta del tasso piu' alto dal 1997.
Il decennale scadenza marzo 2022, collocato per 2,5 miliardi, ha visto il rendimento salire dell'1,5% al 7,56%, mentre i tassi sul decennale scadenza settembre 2020, assegnato per 1,498 miliardi, si sono attestati al 7,28%.
Buona la domanda che si e' collocata a 5,256 miliardi per il triennale, a 3,338 miliardi per il decennale 2022 e a 2,305 miliardi per quello con scadenza 2020. ''Buona la domanda - si legge nella nota di Bankitalia - che ha consentito al MEF di collocare il massimo dell'importo offerto sui primi due titoli''.
danybig82
29-11-2011, 12:09
son peni da pelare :sisi:
son peni da pelare :sisi:
si ma allo stesso tempo guardando il bicchiere mezzo pieno ottime opportunità d'investimento:sisi:
si ma allo stesso tempo guardando il bicchiere mezzo pieno ottime opportunità d'investimento:sisi:
se sei disposto a scommettere...
Ketamina
29-11-2011, 15:11
Schizzano i rendimenti dei Btp in asta (…)
son peni da pelare :sisi:
Il tuo commento calza a pennello Dany. :sisi:
se sei disposto a scommettere...
sono fiducioso:sisi:
se sei disposto a scommettere...
Io se ci avessi li sordi (cit.) comprerei btp a palate! Poi dipende uno quanta fiducia ha nella (non) possibilità di default..
si ma allo stesso tempo guardando il bicchiere mezzo pieno ottime opportunità d'investimento sui sacrifici degli italiani :sisi:
:sisi:
vedremo...io dico Vaticano, ci sarà parecchia gente che arriva da enti più o meno direttamente legati a quel mondo...
Liberalizzazioni: Monti, presentato emendamento governo su Ici Chiesa
(ASCA) - Roma, 24 feb - ''Il Presidente del Consiglio e Ministro dell'economia e delle finanze, Mario Monti, ha informato il Consiglio dei Ministri di aver presentato al Senato un emendamento al Decreto Legge n* 1 del 2012, ''Disposizioni urgenti per la concorrenza, lo sviluppo delle infrastrutture e la competitivita''' in merito all'esenzione dall'imposta ICI/IMU di cui beneficiano gli enti non commerciali. In considerazione della stretta attinenza ai temi della concorrenza, della competitivita' e della conformita' al diritto comunitario, che sono alla base del DL 1/2012, l'emendamento, presentato direttamente al Parlamento, in sede di conversione di decreto legge gia' emanato, intende garantire la massima tempestivita' nell'attuazione degli auspici della Commissione europea''. E' quanto rende noto Palazzo Chigi in una nota.
''Il 15 febbraio, infatti, il Presidente del Consiglio e Ministro dell'economia e delle finanze Mario Monti - prosegue il comunicato - aveva gia' comunicato al Vice Presidente della Commissione europea e Commissario alla concorrenza, Joaquin Almunia, la sua intenzione di presentare al Parlamento un emendamento per chiarire ulteriormente e in modo definitivo la questione''.
''I criteri seguiti - informa ancora Palazzo Chigi - prevedono: - l'esenzione per gli immobili nei quali si svolge in modo esclusivo un'attivita' non commerciale; - l'abrogazione immediata delle norme che prevedono l'esenzione per immobili dove l'attivita' non commerciale non sia esclusiva, ma solo prevalente; - l'esenzione limitata alla sola frazione di unita' nella quale si svolga l'attivita' di natura non commerciale; - l'introduzione di un meccanismo di dichiarazione vincolata a direttive rigorose stabilite dal Ministro dell'economia e delle finanze circa l'individuazione del rapporto proporzionale tra attivita' commerciali e non commerciali esercitate all'interno di uno stesso immobile.
Nella relazione di accompagnamento, si precisa che l'emendamento, improntato a criteri di rigore e trasparenza, non pregiudica comunque gli attuali accertamenti in corso e l'irrogazione di eventuali sanzioni da parte delle Autorita' italiane, laddove se ne ravvisassero gli estremi, escludendo pertanto alla radice ogni eventuale forma diretta o indiretta di sanatoria''.
''Si sottolinea infine che l'emendamento determina effetti positivi sul gettito, anche alla luce del piu' efficace contrasto di fenomeni elusivi ed abusi che ne deriva.
Tuttavia, in coerenza con il comportamento tenuto da questo Governo in casi analoghi, non si ritiene opportuno procedere ad una quantificazione preventiva delle maggiori entrate.
Queste ultime - continua il comunicato - saranno accertate a consuntivo e potranno essere destinate, per la quota di spettanza statale, all'alleggerimento della pressione fiscale. In ogni caso vengono riconosciute e salvaguardate le attivita' non commerciali realizzate dagli enti sopra citati, tanto piu' meritevoli di considerazione nell'attuale congiuntura economica che impone misure di consolidamento fiscale. L'approvazione dell'emendamento consentira' alla Commissione europea di esaminare compiutamente la questione per dare soluzione alla procedura di infrazione aperta nell'ottobre 2010''.
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