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Visualizza Versione Completa : Come investite ?



Calimar
24-09-2009, 11:56
So che è un argomento delicato e un po' personale, ma non mi pare se ne sia mai parlato, mi sembra interessante e credo possa essere anche utile :)

I vostri risparmi, come li investite ?
Titoli di stato, fondi comuni, fondi pensione, borsa italiana... oppure mattone oppure il vecchio e buon materasso ?


Vista la mia breve, per ora, vita lavorativa mi son sempre "accontentato" dei pronti contro termine... ma ora hanno un tasso di rendimento davvero infimo e mi sto guardando un po' intorno :rolleyes:

dj501
24-09-2009, 12:24
Beh io di lavoro faccio consulenza finanziaria per una grossa banca quindi conosco tutti gli strumenti finanziari possibile e immaginabili.
La tua domanda manca di alcuni punti cruciali necessari per ponderare un investimento:
- durata dell'investimento
- grado di esposizione al rischio
- possibilita' di svincolo

Nel tuo caso i P/T hanno durata bassa e zero possibilita' di svincolo. Sul grado di rischio si dovrebbe capire bene che tipo di P/T sono. Si dice spesso che non hanno rischi, ma non è vero anzi.
Se interessa possiamo approfondire

charlie84
24-09-2009, 12:27
Io BOT/BTP

Dampyr
24-09-2009, 12:28
Non investo, tanto i titoli sono a perdere :)
L'unico modo per guadagnarci è "giocare d'azzardo" come dico io, ovvero comprare e rivendere di continuo.

Dovessi (e ne avessi i mezzi) comprerei case. Ma il problema non si pone.

aveval
24-09-2009, 12:33
L'argomento è interessante QUASI quanto Hattrick! :D

Per ora ho investito cifre modeste (5 cifre, ma la prima è 1!) in fondi proposti dalla mia banca (pre-crisi: 4,5% lordo all'anno fino al 2011: magari trovassi ora qualcosa di simile!), titoli di stato (ora a livelli infimi di interesse) e un fondo pensione (2% lordo all'anno...).

Sarebbe gradito qualche consiglio da chi è nel campo! :p
Considerato che di investimenti ci capisco come di aramaico antico! :asd:

- durata dell'investimento: max triennale, dopo vorrei comprare casa!
- grado di esposizione al rischio: più sotto del basso che c'è? :D
- possibilita' di svincolo: non indispensabile, a meno che non scopra di avere un figlio illegittimo! :asd:

Grazie! :up:

Calimar
24-09-2009, 12:39
La tua domanda manca di alcuni punti cruciali necessari per ponderare un investimento:
- durata dell'investimento
- grado di esposizione al rischio
- possibilita' di svincolo




lo so, lo so.. era per introdurre ;)...
i p/t proposti dalla mia banca erano di breve periodo, nessuna possibilità di svincolo e rischio praticamente nullo.. davano il 3% netto, ora danno lo 0,qualcosa e quindi li ho decisamente abbandonati.




Non investo, tanto i titoli sono a perdere :)



?
che intendi ?

bovino
24-09-2009, 12:39
Io non sono molto lungimirante......e dato che ancora posso permettermelo, sono dell'idea che i soldi devono essere spesi! ;)
Il fatto è che oramai anzichè lavorare per vivere si vive per lavorare e quindi cerco di addolcirmi la vita spendendo qui e la i miei (pochi) soldini! :rolleyes:

L'unica cosa che sto facendo è un versamento extra, rispetto al TFR, per l'integrazione della pensione. (ma mi sto pentendo....chi la vedrà mai la pensione? :suspi:)

dj501
24-09-2009, 12:40
@aveval
direi obbligazioni meglio se direttamente emesse dalla tua banca nella quale immagino tu abbia massima fiducia (altrimenti puoi chiedere di comprarti dal mercato obbligazioni con scadenza 3 anni di qualche ente di cui ti fidi).
Per natura i titoli obbligazionari vengono rimborsati a 100 alla scadenza e viene corrisposta una cedola solitamente annua.
Inoltre sono sempre vendibili durante la vita del titolo a prezzo di mercato (che puo' essere piu' basso o piu' alto a seconda dell'andamento dei tassi)

Calimar
24-09-2009, 12:42
@aveval
direi obbligazioni meglio se direttamente emesse dalla tua banca nella quale immagino tu abbia massima fiducia (altrimenti puoi chiedere di comprarti dal mercato obbligazioni con scadenza 3 anni di qualche ente di cui ti fidi).
Per natura i titoli obbligazionari vengono rimborsati a 100 alla scadenza e viene corrisposta una cedola solitamente annua.
Inoltre sono sempre vendibili durante la vita del titolo a prezzo di mercato (che puo' essere piu' basso o piu' alto a seconda dell'andamento dei tassi)


e affidarsi a fondi comuni d'investimento aperti, magari misti ?

dj501
24-09-2009, 12:43
lo so, lo so.. era per introdurre ;)...
i p/t proposti dalla mia banca erano di breve periodo, nessuna possibilità di svincolo e rischio praticamente nullo.. davano il 3% netto, ora danno lo 0,qualcosa e quindi li ho decisamente abbandonati.


Guarda, una cosa che non dice nessuno è che la proprieta' del titolo sottostante i P/T è del cliente.
Cerco di spiegarmi. Se fai un P/T su un titolo di stato il titolo di stato è tuo.
Idem se lo hai fatto in passato tipo su Lehman; in questo caso fallendo non beccavi un soldo.
Il problema delle varie banche on line (che banca, conto arancio ecc) è proprio questo: quando ti scrivono ferma i soldi per 6 mesi... non specificano che si tratta di P/T e soprattutto non dicono che diamine di titolo ci sia sottostante.
La nostra banca ad esempio emette P/T solo con titoli propri o titoli di stato.



L'unica cosa che sto facendo è un versamento extra, rispetto al TFR, per l'integrazione della pensione. (ma mi sto pentendo....chi la vedrà mai la pensione? :suspi:)

Fai benissimo!!! Se vai sul sito INPS e simuli la tua pensione vedi che andremo se va bene col 40% dell'ultimo stipendio. Senza integrazioni come cazzo campiamo?

Dampyr
24-09-2009, 12:44
?
che intendi ?

La mia è una posizione sempliciotta :p
L'unico modo, dal mio (inesperto) punto di vista, di guadagnare coi titoli è speculare in borsa. Perchè per me tenere bloccati, che so, 10.000 euro per anni per guadagnarci 200 euro non è un investimento...
Poi l'esperto è dj, giusto che parli lui, poi ognuno sceglie.

Resto dell'idea, un po' "campagnola", che come il mattone non c'è nulla.

dj501
24-09-2009, 12:46
e affidarsi a fondi comuni d'investimento aperti, magari misti ?

Ora come ora si puo' fare.
Il discorso è che devi farti seguire da un consulente se non hai tempo tu.
Mi spiego. Io in questo periodo (a dire il vero da 2 mesi) sto contattando tutti i clienti del mio portafoglio che hanno fondi monetari o obbligazionari a breve termine perche' o sono fermi o nel caso dei monetari sono in lieve flessione.
Ci vuole quindi una gestione proattiva nel caso dei fondi.
Io ora come ora fatto 100 il capitale che vuoi investire farei:
- 70-80 obbligazioni o fondi obbligazionari corporate
- rimanente fondo azionario italia o europa.

Fondo azionario perche' almeno non hai la sfiga di sbagliare titolo e beccarti il -30%, ma lavorando su un paniere di titoli puoi avvantaggiarti del periodo di borsa che si prevede in forte salita

Per i fondi cmq guarda sempre sul sito della societa' emittente il grafico del fondo in modo da farti un'idea iniziale. La nostra societa' di fondi ne ha piu' di 100 e ti garantisco che alcuni (bovino lo sa) sono veramente osceni!!!

Calimar
24-09-2009, 12:48
Guarda, una cosa che non dice nessuno è che la proprieta' del titolo sottostante i P/T è del cliente.
Cerco di spiegarmi. Se fai un P/T su un titolo di stato il titolo di stato è tuo.

la cosa della proprietà la ignoravo.... comunque erano su titoli di stato :)





Fai benissimo!!! Se vai sul sito INPS e simuli la tua pensione vedi che andremo se va bene col 40% dell'ultimo stipendio. Senza integrazioni come cazzo campiamo?

già.. questa è un'altra questione importante.




Resto dell'idea, un po' "campagnola", che come il mattone non c'è nulla.

ah su questo son d'accordo... potessi, prenderei un tot di garage, ancora meglio delle case imho :sisi:

Hendeling
24-09-2009, 12:49
Avevoo BOT ed obbligazioni della mia banca, solitamente biennali, tranne un investimento quinquiennale.
Rendevano bene: più del 3%, ma adesso non ne vale la pena.
Gli interessi sui bot ora sono a 0,7% circa, se pianto i soldi nell'orto è più probabile che riesca a guadagnarci.

dj501
24-09-2009, 12:49
La mia è una posizione sempliciotta :p
L'unico modo, dal mio (inesperto) punto di vista, di guadagnare coi titoli è speculare in borsa. Perchè per me tenere bloccati, che so, 10.000 euro per anni per guadagnarci 200 euro non è un investimento...
Poi l'esperto è dj, giusto che parli lui, poi ognuno sceglie.

Resto dell'idea, un po' "campagnola", che come il mattone non c'è nulla.


E' una posizione e si rispetta.
pero' ti dico... tieni 10.000 euro in conto per un anno. A fine anno hai 10.000
Se te ne danno 200 in piu' ci manca è poco non dico di no. ma magari ti compri una cosina che ti serve senza gravare sul bilancio familiare.
Per l'immobiliare ti do ragione con qualche MA:
- servono capitali molto piu' grossi dei 10.000 di cui parli
- si aggiungono sbattimenti mica da ridere. Devi affittarli, gestirti gli affitti ecc

Per capitali grossi ci sono ottimi strumenti di investimento assicurativi con capitale garantito e rendimenti garantiti.

Facendo il tuo stesso esempio....
se i 10.000 diventano 150.000 (una casa media) stando al tuo stesso tasso prenderesti 3.000 all'anno. Gia' cosi' cambia.
Ovvio se affitti la casa magari prendi anche 600 al mese, ma devi pagarci le tasse, eventuali spese, gestire i ritardi dei pagamenti, magari un commercialista ecc....
Insomma, sono 2 cose profondamente diverse :)

Dampyr
24-09-2009, 12:54
E' una posizione e si rispetta.
pero' ti dico... tieni 10.000 euro in conto per un anno. A fine anno hai 10.000
Se te ne danno 200 in piu' ci manca è poco non dico di no. ma magari ti compri una cosina che ti serve senza gravare sul bilancio familiare.
Per l'immobiliare ti do ragione con qualche MA:
- servono capitali molto piu' grossi dei 10.000 di cui parli
- si aggiungono sbattimenti mica da ridere. Devi affittarli, gestirti gli affitti ecc

Per capitali grossi ci sono ottimi strumenti di investimento assicurativi con capitale garantito e rendimenti garantiti.

Facendo il tuo stesso esempio....
se i 10.000 diventano 150.000 (una casa media) stando al tuo stesso tasso prenderesti 3.000 all'anno. Gia' cosi' cambia.
Ovvio se affitti la casa magari prendi anche 600 al mese, ma devi pagarci le tasse, eventuali spese, gestire i ritardi dei pagamenti, magari un commercialista ecc....
Insomma, sono 2 cose profondamente diverse :)

Anche il business delle ristrutturazioni porta bei soldi ;)
al solito... servono capitali, grossi, che dubito avrò mai, quindi a sto punto evito di sbattermi e di tenere capitali bloccati che mi potrebbero servire, 200 euro l'anno non mi cambiano la vita, al massimo faccio un po' di straordinari.
Poi oh, sono scelte. diciamo che l'ambiente finanziario non ha in me un gran estimatore, ecco ;)

aggo85
24-09-2009, 12:57
Plastica, Ben. Il futuro è nella plastica (cit.)

Se si può mattone, altrimenti i fondi IMHO servono a levarsi i soldi di mano per non sputtanarli, e la cosa per molta gente non è per niente trascurabile.

ilbarbadatre
24-09-2009, 12:59
Il problema delle varie banche on line (che banca, conto arancio ecc) è proprio questo: quando ti scrivono ferma i soldi per 6 mesi... non specificano che si tratta di P/T e soprattutto non dicono che diamine di titolo ci sia sottostante.


e questo è un male a quanto mi par di capire? spiegami perché lo è che io non ci capisco niente :(

Dampyr
24-09-2009, 12:59
Plastica, Ben. Il futuro è nella plastica (cit.)

Se si può mattone, altrimenti i fondi IMHO servono a levarsi i soldi di mano per non sputtanarli, e la cosa per molta gente non è per niente trascurabile.

guarda, sono una delle persone più "parsimoniose" (per non dire tirchie :asd: ) che ci sia

:inchino: per il cit.

Calimar
24-09-2009, 13:00
Ora come ora si puo' fare.
Il discorso è che devi farti seguire da un consulente se non hai tempo tu.
Mi spiego. Io in questo periodo (a dire il vero da 2 mesi) sto contattando tutti i clienti del mio portafoglio che hanno fondi monetari o obbligazionari a breve termine perche' o sono fermi o nel caso dei monetari sono in lieve flessione.
Ci vuole quindi una gestione proattiva nel caso dei fondi.
Io ora come ora fatto 100 il capitale che vuoi investire farei:
- 70-80 obbligazioni o fondi obbligazionari corporate
- rimanente fondo azionario italia o europa.

Fondo azionario perche' almeno non hai la sfiga di sbagliare titolo e beccarti il -30%, ma lavorando su un paniere di titoli puoi avvantaggiarti del periodo di borsa che si prevede in forte salita

Per i fondi cmq guarda sempre sul sito della societa' emittente il grafico del fondo in modo da farti un'idea iniziale. La nostra societa' di fondi ne ha piu' di 100 e ti garantisco che alcuni (bovino lo sa) sono veramente osceni!!!

ecco, molto interessante :sisi:
non è che per caso lavori per l'unicredit eh? :asd:

Hendeling
24-09-2009, 13:02
Plastica, Ben. Il futuro è nella plastica (cit.)


Consigli di ricorrere alla chirurgia estetica?
Mi sembra un investimento a lungo termine... :asd:

danybig82
24-09-2009, 13:10
e questo è un male a quanto mi par di capire? spiegami perché lo è che io non ci capisco niente :(

se sei proprietario del sottostante e questo è un azione di una società che fallisce lo prendi nell'ano :sisi:

aspetta conferma da dj

bovino
24-09-2009, 13:12
ecco, molto interessante :sisi:
non è che per caso lavori per l'unicredit eh? :asd:

non farti truffare da digghei!!! :asd: :asd: :asd:

azteca
24-09-2009, 13:18
io investo da teppic sul breve termine :sisi:

Dr_Velvet
24-09-2009, 13:21
sono d'accordo con dampyr.
Se hai la possibilità di seguire la borsa rimanendo incollato al pc,direi che "giocando" in borsa con una adeguata preparazione difficilmente puoi perdere denaro.
Inoltre contribuisci a mandare a donnine l'economia mondiale :asd:

dj501
24-09-2009, 13:42
e questo è un male a quanto mi par di capire? spiegami perché lo è che io non ci capisco niente :(

E' un male nel momento in cui non mi viene spiegato e mi viene proposto un investimento di cui non conosco i rischi.
Ricordo una mia conversazione con una donnina di conto arancio a cui ho chiesto che cosa facevano con i miei soldi quando li fermavo 6 mesi. Dopo diversi tira e molla mi ha detto che erano pronti termine. Bene le ho chiesto, su che titoli? eh cioe' boh non me lo ha detto.


ecco, molto interessante :sisi:
non è che per caso lavori per l'unicredit eh? :asd:

NO :)


sono d'accordo con dampyr.
Se hai la possibilità di seguire la borsa rimanendo incollato al pc,direi che "giocando" in borsa con una adeguata preparazione difficilmente puoi perdere denaro.
Inoltre contribuisci a mandare a donnine l'economia mondiale :asd:

Discutibile.
Puoi anche avere le conoscenze massime di analisi tecnica di questo mondo, ma la borsa è influenzata da rumors e da sentori che poco hanno a che fare innanzitutto con il reale valore delle aziende e poi con le previsioni fattibili sulla base dei grafici.

dj501
24-09-2009, 13:44
se sei proprietario del sottostante e questo è un azione di una società che fallisce lo prendi nell'ano :sisi:

aspetta conferma da dj

Il pronti a termine consiste in questa operazione:
tu dai soldi all'intermediario finanziario che compra un titolo al prezzo X in questo dato giorno (non azione sia chiaro, obbligazione!!!) e lo rivende dopo Y tempo al prezzo Z.
La differenza tra Z e X è il tuo guadagno (e quello dell'intermediario).
La cosa carina che non viene detta è che il titolo comprato e venduto è TUO.
Se l'azienda che ha emesso il titolo fallisce nel periodo in cui il titolo è di tua proprieta' i rischi sono a tuo carico.
Sono riuscito a spiegarmi?

danybig82
24-09-2009, 13:50
era barba che non aveva capito :)

cmq thanks :up:

ilbarbadatre
24-09-2009, 14:10
Il pronti a termine consiste in questa operazione:
tu dai soldi all'intermediario finanziario che compra un titolo al prezzo X in questo dato giorno (non azione sia chiaro, obbligazione!!!) e lo rivende dopo Y tempo al prezzo Z.
La differenza tra Z e X è il tuo guadagno (e quello dell'intermediario).
La cosa carina che non viene detta è che il titolo comprato e venduto è TUO.
Se l'azienda che ha emesso il titolo fallisce nel periodo in cui il titolo è di tua proprieta' i rischi sono a tuo carico.
Sono riuscito a spiegarmi?


era barba che non aveva capito :)

cmq thanks :up:

si si ho capito, non sono mica demente :asd:

Ferlons
24-09-2009, 14:11
Io ho investito tempo fa in obbligazioni col 4% e qualcosa garantito, ho bloccato praticamente tutti i soldi che avevo, però col fatto che ero (e sono) studente, sapevo che per un bel pezzo non me ne sarei fatto niente, e prenderci anche solo 100 euro l'anno rispetto agli interessi miseri delle banche era un discreto guadagno

Tanis Mezzelfo
24-09-2009, 14:13
si si ho capito, non sono mica demente :asd:


si vabbè....

Melegna
24-09-2009, 14:15
Beh io di lavoro faccio consulenza finanziaria per una grossa banca

Segui anche titoli azionari? Nel caso, puoi elargire qualche suggerimento?
Ho investito spesso in borsa in passato, ma con scarsi risultati (per non dire altro).

dj501
24-09-2009, 14:21
Segui anche titoli azionari? Nel caso, puoi elargire qualche suggerimento?
Ho investito spesso in borsa in passato, ma con scarsi risultati (per non dire altro).

Si lo faccio per pochi clienti eletti. Ovviamente una cosa del genere richiede informazione costante e tempo che non abbiamo sempre.
Per i suggerimenti chiedi e ti sarà dato

Ketamina
24-09-2009, 14:23
Beh io di lavoro faccio consulenza finanziaria per una grossa banca quindi conosco tutti gli strumenti finanziari possibile e immaginabili.
La tua domanda manca di alcuni punti cruciali necessari per ponderare un investimento:
- durata dell'investimento
- grado di esposizione al rischio
- possibilita' di svincolo

Nel tuo caso i P/T hanno durata bassa e zero possibilita' di svincolo. Sul grado di rischio si dovrebbe capire bene che tipo di P/T sono. Si dice spesso che non hanno rischi, ma non è vero anzi.
Se interessa possiamo approfondire

Posso chiederti che studi hai fatto? ;)

Calimar
24-09-2009, 14:25
Per i suggerimenti chiedi e ti sarà dato

ETF ed ETC ?
li consigli ?

Melegna
24-09-2009, 14:28
ETF ed ETC ?
li consigli ?

Io ho questo legato all'andamento del petrolio CRUDE OIL/ETFS (CRUD.MI)

Manco a dirlo ci sto perdendo :asd:

bovino
24-09-2009, 14:31
Posso chiederti che studi hai fatto? ;)

gli studi fatti contano poco.....credo......conta quello che si fa giornalmente! ;)

Calimar
24-09-2009, 14:34
Io ho questo legato all'andamento del petrolio CRUDE OIL/ETFS (CRUD.MI)

Manco a dirlo ci sto perdendo :asd:

:asd:
sta perdendo lo 0,89 :sisi:

Melegna
24-09-2009, 14:35
:asd:
sta perdendo lo 0,89 :sisi:

Fosse solo quello :D

dj501
24-09-2009, 14:38
Posso chiederti che studi hai fatto? ;)

Ragioniere programmatore. Ma sono 12 anni che lavoro per una societa' che si occupa di finanza prima e consulenza su prodotti finanziari oggi (gestendo portafogli di clienti con minimo 100k euro)


ETF ed ETC ?
li consigli ?

Sono strumenti avanzati. Se hai BEN chiaro di cosa si tratta perche' no?
Ora non sarebbe male prenderne uno che replica esattamente il ns indice di borsa... secondo me il target dei 27.000 non è cosi' lontano (partiamo da 23.000 di oggi).
Siccome di questi strumenti ci sono anche quelli a leva (2x 4x 6x) occhio a scegliere. Si rischia di raddoppiare sia utili che perdite


gli studi fatti contano poco.....credo......conta quello che si fa giornalmente! ;)

:sisi:
Anche perche' ai miei tempi scuole su quello che faccio io ora zerello!

Ketamina
24-09-2009, 15:31
gli studi fatti contano poco.....credo......conta quello che si fa giornalmente! ;)

Ecco lo scudiero a spada tratta. :esd: Rinfodera la spada Sancho Panza, era solo una curiosità a scopo personale/lavorativo. :esd:


Ragioniere programmatore. Ma sono 12 anni che lavoro per una societa' che si occupa di finanza prima e consulenza su prodotti finanziari oggi (gestendo portafogli di clienti con minimo 100k euro)

:up:

ilbarbadatre
24-09-2009, 15:42
Ecco lo scudiero a spada tratta. :esd:

secondo me son fidanzati :sisi:

Calimar
24-09-2009, 15:42
Sono strumenti avanzati. Se hai BEN chiaro di cosa si tratta perche' no?
Ora non sarebbe male prenderne uno che replica esattamente il ns indice di borsa... secondo me il target dei 27.000 non è cosi' lontano (partiamo da 23.000 di oggi).
Siccome di questi strumenti ci sono anche quelli a leva (2x 4x 6x) occhio a scegliere. Si rischia di raddoppiare sia utili che perdite




mi ci sto affacciando ora...

sapevo dei 2x, dei 4 e dei 6 ignoravo l'esistenza...

bovino
24-09-2009, 15:46
Ecco lo scudiero a spada tratta. :esd: Rinfodera la spada Sancho Panza, era solo una curiosità a scopo personale/lavorativo. :esd:



:up:


secondo me son fidanzati :sisi:

No no....non volevo difenderlo....anzi :rolleyes: .....volevo solo dire che molte volte si fa un lavoro che non c'entra niente con gli studi fatti! ;)




Ah....dimenticavo fottetevi tutti e due! :D

ilbarbadatre
24-09-2009, 15:58
Ah....dimenticavo fottetevi tutti e due! :D

a vicenda? come voi? oppure uno dei 2 comanda?

:asd:

dj501
24-09-2009, 16:01
a vicenda? come voi? oppure uno dei 2 comanda?

:asd:


Soca AOE
E smettetela di andare OT

ilbarbadatre
24-09-2009, 16:04
Soca AOE
E smettetela di andare OT

aoe per cosa sta? io conosco solo age of empire ma non credo sia IT

dj501
24-09-2009, 16:10
è un acronimo che si usava in Guild Wars dove i danni AOE erano danni ad area. In sostanza soca tutt'intorno.
Ora basta andare OT e per punizione comprate tutti 1 azione diversa e la rivendete domani sera.
Chi ha fatto meglio vince 1 serata d'amore con bovino

Ketamina
24-09-2009, 16:12
Ora basta andare OT e per punizione comprate tutti 1 azione diversa e la rivendete domani sera.

Aspetto di dare matematica finanziaria 1 e 2 e poi provo a giocare in borsa. :esd:

Anche se qualcosina ho fatto in econometria ma più che altro sulle formule utilizzate per il calcolo degli indici. :sisi:

dj501
24-09-2009, 16:20
ti serve analisi tecnica per capire qualcosa non tanto matematica imho

Ketamina
24-09-2009, 16:25
Ovvero? Che intendi per analisi tecnica?

Melegna
24-09-2009, 16:27
Ovvero? Che intendi per analisi tecnica?

Sul mio sito c'è un bel po' di documentazione a riguardo :sisi:

http://www.e-compa.com/index.php?option=com_remository&Itemid=75&func=select&id=9

danybig82
24-09-2009, 16:32
io ho fatto matematica finanziaria, teoria del portafoglio finaniario e modelli matematici dei mercati finanziari e ancora ci capisco poco..:esd:

dj501
24-09-2009, 16:36
l'unica è seguire i mercati e fare tante simulazioni.
Ci sono dei siti sui quali si puo' simulare un portafoglio. Tipo fanta-trade se non erro... ti danno 100.000 euro virtuali e puoi investirli.
Un po' rozzo, ma esemplificativo

Ketamina
24-09-2009, 16:37
Figata, proverò. :D

Calimar
24-09-2009, 16:51
anche borsa italiana lo faceva, mi pare..

comunque, mi intrippano abbastanza gli etf: mi pare di aver capito che non abbiano costi d'ingresso nè di uscita, solo costi di gestione bassi.... che ne pensi di quelli sul Dax ?

Dr_Velvet
24-09-2009, 17:03
Discutibile.
Puoi anche avere le conoscenze massime di analisi tecnica di questo mondo, ma la borsa è influenzata da rumors e da sentori che poco hanno a che fare innanzitutto con il reale valore delle aziende e poi con le previsioni fattibili sulla base dei grafici.
Io parlo di conoscenze di base e soprattutto di informazioni,rumors e "sentori".In fondo direi che nel termine "giocare" riferito alla borsa siano incluso tutto quello che io o te abbiamo elencato.
Mi dici quindi che seguendo la borsa "live" appiccicato al tuo pc ci sono buone possibilità di andare in rovina?

dj501
24-09-2009, 17:12
anche borsa italiana lo faceva, mi pare..

comunque, mi intrippano abbastanza gli etf: mi pare di aver capito che non abbiano costi d'ingresso nè di uscita, solo costi di gestione bassi.... che ne pensi di quelli sul Dax ?

sorry ma non seguo il dax... averci il tempo...

dj501
24-09-2009, 17:16
Io parlo di conoscenze di base e soprattutto di informazioni,rumors e "sentori".In fondo direi che nel termine "giocare" riferito alla borsa siano incluso tutto quello che io o te abbiamo elencato.
Mi dici quindi che seguendo la borsa "live" appiccicato al tuo pc ci sono buone possibilità di andare in rovina?

Non è tanto quanto tempo passi a seguire la borsa, ma come lo fai.
Si usa un metodo?
Si inseriscono stop loss e stop profit?
Ci sono piattaforme che fanno anche tutto in automatico. Ti generano grafici, ti mettono ordini condizionali ecc ecc. Puoi anche inserire l'operativita' la mattina e andare a fare cio' che vuoi con tranquillita'.
Ti faccio 1 esempio un po' estremizzato ma per farti capire.

Compri il titolo X
Ti aspetti salga e inizia a scendere.
Inizialmente scende poco, ma in base al tuo sentore il titolo deve salire.
La giornata successiva ristagna
Quella dopo boom. Apre a -8%.
Inizi a dire che non ti va di perdere il 10% e aspetti tanto risalira' prima o poi.
Ecco cosi facendo, io mi sono trovato in eredita' portafogli da -90% sui titoli azionari.
Tanto risalira'.... anche no.
Lo stop loss è la prima regola da considerare.
Poi tutto va rapportato al tempo in cui vuoi rimanere nel titolo. Se vuoi chiudere sempre le posizioni intraday avrai margini piu' stretti... se ti dai orizzonti maggiori puoi fare diversamente

Ketamina
24-09-2009, 17:20
Il sito che mi hai detto te non va. :cry2: Ne conosci altri? :D

Calimar
24-09-2009, 17:37
Lo stop loss è la prima regola da considerare.


assolutamente :sisi: !!!

Se si gioca con un minimo di cervello e di strumenti, in rovina non si va ;)

da lì a guadagnarci però ce ne passa :asd:



@dj: per operare intraday che consigli? non mi va di dipendere durante la notte da qualcosa che potrebbe succedere in asia :asd:

dj501
24-09-2009, 17:41
@dj: per operare intraday che consigli? non mi va di dipendere durante la notte da qualcosa che potrebbe succedere in asia :asd:

ma come piattaforma o come titolo?

Calimar
24-09-2009, 17:45
ma come piattaforma o come titolo?

consigli generici...
per uno che non se ne intende moltissimo, vuole investire (pochi) dindini e può stare 8 ore al pc durante il giorno, cosa suggerisci ?

dj501
24-09-2009, 21:28
come piattaforma direi fineco.
Come titoli beh varia ogni giorno lo scenario... magari ne parliamo in pvt? non so ditemi voi

Calimar
25-09-2009, 11:20
come piattaforma direi fineco.
Come titoli beh varia ogni giorno lo scenario... magari ne parliamo in pvt? non so ditemi voi

ma conviene aprire un conto su fineco solo per quello ?

Melegna
25-09-2009, 11:29
ma conviene aprire un conto su fineco solo per quello ?

Conviene anche per tutto il resto :sisi:

dj501
25-09-2009, 11:31
come conto e basta c'e' di meglio
Se vuoi operare intraday con stop loss ecc fineco ti serve. La nostra banca per esempio fornisce l'home banking con funzioni base. Non puoi mettere ordini limitati ecc.... dipende dalle tue esigenze

Melegna
25-09-2009, 12:01
come conto e basta c'e' di meglio


Perchè dici questo?
Diciamo piuttosto che c'è parecchio di parecchio peggio.
In Fineco non trovo controindicazioni e sono stato uno dei primi utilizzatori.

dj501
25-09-2009, 12:08
Perchè dici questo?
Diciamo piuttosto che c'è parecchio di parecchio peggio.
In Fineco non trovo controindicazioni e sono stato uno dei primi utilizzatori.

Perche' come conto corrente fine a se stesso c'e' di meglio soprattutto quando si affiancano prodotti che richiedono la consulenza specifica di una persona (dagli investimenti al mutuo)
Il contatto diretto secondo me ad un certo punto è necessario.
Come conto per investire credo sia il top

Ketamina
25-09-2009, 13:09
Hey DJ, mi sono iscritto a quel sito che mi hai detto te. Molto carino (sembra). ;)

Ma volendo in un futuro non molto lontano, fare sul serio con soldi veri, fare la "gavetta" lì serve a qualcosa?

Melegna
25-09-2009, 13:58
Perche' come conto corrente fine a se stesso c'e' di meglio soprattutto quando si affiancano prodotti che richiedono la consulenza specifica di una persona


Sai cosa penso? Non prendertela...ma avere un consulente bancario credo sia la rovina :D
La banca è meglio averla "virtuale" in modo che nessuno ti possa appioppare fregature :asd:

Hai mai usato Fineco? Se fai una domanda hai una risposta in tempi brevissimi, è presente anche una chat col consulente se proprio uno ne sentisse la mancanza. Quindi molto meglio che dover uscire per andare dalla propria banca perdendo ore e ore. IMHO.


La tua mi sa che è una visione un po' di parte :p




Ma volendo in un futuro non molto lontano, fare sul serio con soldi veri, fare la "gavetta" lì serve a qualcosa?

Si, che il 90% delle volte che investi virtualmente guagnagni, quando inizi coi soldi veri il rapporto s'inverte :D

Ketamina
25-09-2009, 14:01
Si, che il 90% delle volte che investi virtualmente guagnagni, quando inizi coi soldi veri il rapporto s'inverte :D

:cry2:

Ma quel sito non è basato pur sempre su andamenti reali? Forse intendi che se fai sul serio entra in gioco il fattore "i soldi sono miei e sono veri quindi investo meno"? :-o

Melegna
25-09-2009, 14:05
:cry2:

Ma quel sito non è basato pur sempre su andamenti reali? Forse intendi che se fai sul serio entra in gioco il fattore "i soldi sono miei e sono veri quindi investo meno"? :-o

Guarda, ho usato anch'io quel sito e quando ieri DJ l'ha citato sono andato a logarmi dapo tanto tempo. Ebbene...con l'investimento teorico che ho fatto avrei guadagnato molti molti soldi ora :suspi:

Quando operavo realmente in borsa non avevo il cuor leggero o il sangue freddo che si ha quando lo fai con soldi finti. Un po' come giocare a poker con soldi finti e con soldi veri. Se lo fai con soldi finti non impari nulla.

Ketamina
25-09-2009, 14:09
Era quello che intendevo e sospettavo. :)

Ma almeno serve per fare un'analisi delle azioni, capire se salgono o meno, entrare nel meccanismo... o manco quello? :cry2:

Melegna
25-09-2009, 14:13
Ma almeno serve per fare un'analisi delle azioni, capire se salgono o meno, entrare nel meccanismo... o manco quello? :cry2:

Boh...tu provaci. Ho seguito parecchio la borsa e dire che vi sono delle logiche è davvero dura. Diciamo che se conosci qualcuno che ha notizie in anticipo magari puoi fare il botto...altrimenti, a mio parere, ci vuole tanta fortuna e bisogna saper limitare i danni per prima cosa.

dj501
25-09-2009, 14:30
Hey DJ, mi sono iscritto a quel sito che mi hai detto te. Molto carino (sembra). ;)

Ma volendo in un futuro non molto lontano, fare sul serio con soldi veri, fare la "gavetta" lì serve a qualcosa?

Se lo usi bene puo' essere utile. Lo devi affiancare a siti che forniscono grafici in tempo reale e cmq immaginare siano soldi veri. Quando ci metti del tuo beh l'emotivita' della persona spesso prevale


Sai cosa penso? Non prendertela...ma avere un consulente bancario credo sia la rovina :D
La banca è meglio averla "virtuale" in modo che nessuno ti possa appioppare fregature :asd:

Hai mai usato Fineco? Se fai una domanda hai una risposta in tempi brevissimi, è presente anche una chat col consulente se proprio uno ne sentisse la mancanza. Quindi molto meglio che dover uscire per andare dalla propria banca perdendo ore e ore. IMHO.


La tua mi sa che è una visione un po' di parte :p


Beh per il semplice fatto che vedi la consulenza bancaria solo come investimenti. Io ti parlo di consulenza a 360°. Hai mai provato a chiedere un mutuo con le banche on line? O anche solo a trovarti a voler scegliere tra carte di credito diverse.... beh auguri!
Non confondere la consulenza bancaria con la consulenza sugli investimenti. La seconda è solo una piccola parte della prima.
Poi ci manca sono gusti. Che la mia sia una visione di parte è discutibile. Io nei primi anni di lavoro non facevo consulenza e ho avuto diverse banche on line. Conosco discretamente il mondo e ho le esperienze che mi portano i clienti. Il cambiare sempre interlocutore nelle banche online spesso porta a ritardi e disguidi. Altre volte no.


Boh...tu provaci. Ho seguito parecchio la borsa e dire che vi sono delle logiche è davvero dura. Diciamo che se conosci qualcuno che ha notizie in anticipo magari puoi fare il botto...altrimenti, a mio parere, ci vuole tanta fortuna e bisogna saper limitare i danni per prima cosa.

Beh se qualcuno conosce notizie in anticipo e le diffonde è perseguibile dalla legge per insider trading

Melegna
25-09-2009, 15:20
Beh per il semplice fatto che vedi la consulenza bancaria solo come investimenti. Io ti parlo di consulenza a 360°. Hai mai provato a chiedere un mutuo con le banche on line? O anche solo a trovarti a voler scegliere tra carte di credito diverse.... beh auguri!

Ehm....si...e mi sono trovato benissimo. Ho scelto Mutuo Arancio e rifarei mille volte quella scelta grazie a internet.
Non ho dubbi che un consulente mi avrebbe dato qualcosa di più costoso.
Preferisco valutare da solo le scelte che condizioneranno la mia vita.




Beh se qualcuno conosce notizie in anticipo e le diffonde è perseguibile dalla legge per insider trading

Lo so, ma ci sono eccome.

lupennino
28-09-2009, 13:37
Io metto in conti di deposito.
al momento conto arancio e che banca.

Kite
28-09-2009, 16:21
Di solito seguo i consigli del nostro broker finanziario, finora è stato mooolto proficuo.

Il mattone va sempre bene, ma non escludo, appena ne ho la possibilità, di mettere qualcosa in un'integrativa per la mia pensione che sarà schifosa :)

anzul
28-09-2009, 17:04
Beh io di lavoro faccio consulenza finanziaria per una grossa banca quindi conosco tutti gli strumenti finanziari possibile e immaginabili.
Due domandine dirette dirette:

1) attualmente sto portando a casa un tasso annuo lordo del 4% e me ne sto, ma presumo che non riuscirò a strapparlo ancora per molto, tu fino a che percentuale consigli di scendere al massimo? (la premessa è che voglio rischio zero)

2) entriamo nel mondo delle ipotesi (e qui ti chiedo di uscire dai tuoi panni lavorativi e di far volare la fantasia) volendo far fruttare al meglio alcune centinaia di migliaia di euro (non li ho, sto lavorando in astratto) come investiresti? conto corrente, titoli, obbligazioni, un ristorante, garages, appartamenti in affitto, una barca per gamberi... :D

Calimar
28-09-2009, 18:13
qualcuno che opera con Fineco mi può fare un riassuntino dei costi di commissione ? :confused:

Melegna
28-09-2009, 18:28
qualcuno che opera con Fineco mi può fare un riassuntino dei costi di commissione ? :confused:

http://www.fineco.it/index_SP.html?SP=helpstation

Poi clicca su commissioni.

Calimar
29-09-2009, 11:08
non riesco a capire bene tutti i costi.... :suspi:

Crash and Burn
29-09-2009, 11:29
domanda per gli esperti....diciamo di avere 50.000 € da mettere da parte per il futuro di mia figlia (quindi da mettere da parte per 18-20 anni)...allo stato attuale delle cose...quale sarebbe la scelta migliore da compiere?

E se oltre a quella cifra ci fosse la possibilità di aggiungere mensilmente un paio di centinaio di euro?

Calimar
29-09-2009, 11:52
http://www.fineco.it/index_SP.html?SP=helpstation

Poi clicca su commissioni.


cioè.. costa 5,95€ al mese il conto + 19,95€ al mese il powerdesk + lo 0,19% del capitale investito per ogni eseguito (minimo di 2,95€) ?

Kite
29-09-2009, 15:59
domanda per gli esperti....diciamo di avere 50.000 € da mettere da parte per il futuro di mia figlia (quindi da mettere da parte per 18-20 anni)...allo stato attuale delle cose...quale sarebbe la scelta migliore da compiere?

E se oltre a quella cifra ci fosse la possibilità di aggiungere mensilmente un paio di centinaio di euro?

Ci sono le polizze studio per i bambini, mio padre ne ha fatte un paio per mio fratello e per mio nipote...sono soluzioni a beneficio del bimbo, per garantirgli un gruzzoletto al compimento della maggiore età :)

Mio padre le aveva fatte con INA Assitalia, ma anche Allianz all'attuale sta facendo proposte interessanti ;)

Se ti servono altre info pm :p

Crash and Burn
29-09-2009, 16:06
Ci sono le polizze studio per i bambini, mio padre ne ha fatte un paio per mio fratello e per mio nipote...sono soluzioni a beneficio del bimbo, per garantirgli un gruzzoletto al compimento della maggiore età :)

Mio padre le aveva fatte con INA Assitalia, ma anche Allianz all'attuale sta facendo proposte interessanti ;)

Se ti servono altre info pm :p

molto volentieri...considera che sono totalmente a digiuno a riguardo :p

dj501
29-09-2009, 16:11
Due domandine dirette dirette:

1) attualmente sto portando a casa un tasso annuo lordo del 4% e me ne sto, ma presumo che non riuscirò a strapparlo ancora per molto, tu fino a che percentuale consigli di scendere al massimo? (la premessa è che voglio rischio zero)

2) entriamo nel mondo delle ipotesi (e qui ti chiedo di uscire dai tuoi panni lavorativi e di far volare la fantasia) volendo far fruttare al meglio alcune centinaia di migliaia di euro (non li ho, sto lavorando in astratto) come investiresti? conto corrente, titoli, obbligazioni, un ristorante, garages, appartamenti in affitto, una barca per gamberi... :D

1) Si parla di conto corrente o conto deposito? Ovviamente finche' hai la possibilita' di tenerlo tienilo, poi non potrai tanto scegliere. I conti di deposito non vanno tanto oltre il 2 lordo ora come ora
2) dipende dal tempo che hai. Se hai voglia e tempo di sbatterti sicuramente immobili da affittare. Hanno la resa piu' alta ovviamente associati e rotture di palle altrettanto elevate (inquilini che non pagano, spese varie ecc)


domanda per gli esperti....diciamo di avere 50.000 € da mettere da parte per il futuro di mia figlia (quindi da mettere da parte per 18-20 anni)...allo stato attuale delle cose...quale sarebbe la scelta migliore da compiere?
E se oltre a quella cifra ci fosse la possibilità di aggiungere mensilmente un paio di centinaio di euro?

Vedo 2 strade avendo un orizzonte definito cosi' ampio:
1) btp a 20 anni. Non puoi mettere 200 euro al mese, ma puoi ad esempio comprarne una tranche successiva ogni anno con i 200 euro mensili risparmiati. Lo svantaggio è che il btp ti fornisce la cedola che ti finisce sul conto e che devi reinvestire a tua cura (altrimenti dopo 20 anni i 50.000 euro di oggi varranno decisamente meno)
2) prodotti assicurativi con capitale garantito e rendimenti minimi garantiti. Il vantaggio è che l'interesse viene sommato ogni anno al capitale in modo da creare un montante riscattabile dopo poco tempo e che puo' essere mantenuto quanto si vuole. Al momento sono i prodotti che performano meglio

Ulteriori info as usual in pvt se vi serve

dj501
29-09-2009, 16:11
cioè.. costa 5,95€ al mese il conto + 19,95€ al mese il powerdesk + lo 0,19% del capitale investito per ogni eseguito (minimo di 2,95€) ?

è un conto per chi opera molto in borsa.

cekkino
29-09-2009, 18:18
Se hai voglia e tempo di sbatterti sicuramente immobili da affittare. Hanno la resa piu' alta ovviamente associati e rotture di palle altrettanto elevate (inquilini che non pagano, spese varie ecc)


Questa è una buona strada però come detto richiede molto tempo.

Io l'ho appena fatto però è una rottura perchè:

- devi mettere annunci di continuo all'università
- far vedere la casa ed essere spesso disponibile
- una volta affittato devi correre dietro agli inquilini per farti pagare :p

Potresti anche affidarti alle agenzie ma si prendono bei soldi (1 affitto mensile a te e uno ai futuri inquilini).


Io invece ho un pò di soldi a un libretto postale e stavo vedendo se conveniva investire in questi prodotti:

- http://www.postevita.it/prodotti/Programma_garantito_alba.shtml
- http://www.postevita.it/prodotti/postafuturocerto.shtml

Che ne pensi di questi 2 prodotti, sia come resa che come fattore di rischio :)

lupennino
29-09-2009, 18:46
domanda per gli esperti....diciamo di avere 50.000 € da mettere da parte per il futuro di mia figlia (quindi da mettere da parte per 18-20 anni)...allo stato attuale delle cose...quale sarebbe la scelta migliore da compiere?

E se oltre a quella cifra ci fosse la possibilità di aggiungere mensilmente un paio di centinaio di euro?

Al momento ti direi di diversificare il più possibile....

Melegna
29-09-2009, 21:27
Questa è una buona strada però come detto richiede molto tempo.

Io l'ho appena fatto però è una rottura perchè:

- devi mettere annunci di continuo all'università
- far vedere la casa ed essere spesso disponibile
- una volta affittato devi correre dietro agli inquilini per farti pagare :p

Potresti anche affidarti alle agenzie ma si prendono bei soldi (1 affitto mensile a te e uno ai futuri inquilini).


Io invece ho un pò di soldi a un libretto postale e stavo vedendo se conveniva investire in questi prodotti:

- http://www.postevita.it/prodotti/Programma_garantito_alba.shtml
- http://www.postevita.it/prodotti/postafuturocerto.shtml

Che ne pensi di questi 2 prodotti, sia come resa che come fattore di rischio :)

Io di questo genere di strumenti non mi fido. Una volta misi un tot di soldi mensilmente su qualcosa del genere erogato dalla BNL, chiamai dopo 3 anni per sapere l'ammontare del mio capitale e scoprii amaramente che era addirittura inferiore alla cifra da me impiegata :eek:
Ho tolto immediatamente tutto e mi dissero che per guadagnarci bisognava metterci grosse cifre mensilmente.

Polizze vita addio :sisi:

dj501
30-09-2009, 10:07
Polizze vita addio :sisi:

Dipende. Noi abbiamo collocato in passato polizze unit linked e ci hanno creato solo problemi. Come detto da Melegna niente overperformance e rendimenti miseri se non capitale intaccato.
Ora abbiamo prodotti simili al secondo indicato da cekki ossia con capitale e rendimenti garantiti.
Poi per fortuna fanno ben di piu' pero' diciamo che la via è quella.
Cekki ti ho risposto in pvt
Il discorso degli immobili io l'ho precisato. E' conveniente salvo avere tempo e voglia. Sono sbattimenti che non terminano quando si è trovato l'affittuario dato che poi iniziano le grane per mancati pagamenti

Calimar
15-01-2010, 10:59
riuppo :)

Chiedo a tutti, ma in particolare a dj: conto deposito si o no ? Se si, contoarancio o chebanca! o cos'altro ?

e inoltre, ha senso prendere delle azioni di società "solide" (pensavo: eni, enel, mediaset,fiat..) e tenerle in cassetto in ottica dividendi ?

dj501
15-01-2010, 14:10
conto deposito si. vedi tu quello che ti offre il tasso maggiore. Tanto dopo il periodo di promozione di solito lo abbassano e tu cambi :)

Azioni assolutamente NO. L'azione per me è un titolo speculativo da prendere, seguire e vendere sia quando si matura un utile ragionevole sia quando si raggiunge il massimo della perdita sostenibile (stop gain e stop loss).
Io ho diversi clienti con portafogli azionari in perdita del 90%. Le hanno prese in ottica dividendi, poi qualche anno non hanno dato niente, poi non le vendo tanto ora risalgono, tanto risalgono, cazzo non risalgono.
Se vuoi un titolo per avere la cedola prendi una obbligazione e ogni anno incassi.

charlie84
15-01-2010, 15:38
Dj ti vorrei chiedere un consiglio: sono andato in banca per investire i miei pochi soldini (10.000 euro). Mi hanno proposto delle obbligazioni subordinate a 7 anni delle mie banca che danno il 4% lordo con step up (non mi ha detto di quanto aumentano) e con la possibilità di avere indietro 1/5 del capitale dopo 4 anni.
Ora mi è stato spiegato che il rischio di questo tipo di obbligazioni è più alto di quelle normali ma ovviamente molto più basso di quello per azioni.
Cosa ne pensi? Può essere una buona strada rispetto ai classici BTP che ormai danno poco o niente?

Calimar
15-01-2010, 15:40
anche in questo periodo in cui, mi pare da non esperto, che le borse stiano andando bene e i CD offrano tassi "bassi" (mi pare che i migliori siano sul 2.50% lordo) ?

dj501
18-01-2010, 19:35
Dj ti vorrei chiedere un consiglio: sono andato in banca per investire i miei pochi soldini (10.000 euro). Mi hanno proposto delle obbligazioni subordinate a 7 anni delle mie banca che danno il 4% lordo con step up (non mi ha detto di quanto aumentano) e con la possibilità di avere indietro 1/5 del capitale dopo 4 anni.
Ora mi è stato spiegato che il rischio di questo tipo di obbligazioni è più alto di quelle normali ma ovviamente molto più basso di quello per azioni.
Cosa ne pensi? Può essere una buona strada rispetto ai classici BTP che ormai danno poco o niente?

Le subordinate sono obbligazioni leggermente diverse dalle solite.
Intanto dovresti farti dire se sono TIER 1 o TIER 2. Diciamo che è abbastanza importante in caso di default della tua banca dato che determina se rientri tra i creditori privilegiati o meno.
Se ti fidi della tua banca io direi che puoi farle, fermo restando che sono obbligazioni difficilmente disinvestibili prima della scadenza. Fatti 2 conti quindi se da qui a 7 anni quei soldi ti serviranno o se te ne puoi scordare.
Il rimborso parziale dopo 4 anni avviene alla pari? Chiedi una scheda prodotto e se ti va mandamela via mail che la guardo :)


anche in questo periodo in cui, mi pare da non esperto, che le borse stiano andando bene e i CD offrano tassi "bassi" (mi pare che i migliori siano sul 2.50% lordo) ?

i cd sono obbligazioni e nulla hanno a che vedere con le borse. Il 2,5 è un signor tasso oggi come oggi

charlie84
18-01-2010, 22:59
Le subordinate sono obbligazioni leggermente diverse dalle solite.
Intanto dovresti farti dire se sono TIER 1 o TIER 2. Diciamo che è abbastanza importante in caso di default della tua banca dato che determina se rientri tra i creditori privilegiati o meno.
Se ti fidi della tua banca io direi che puoi farle, fermo restando che sono obbligazioni difficilmente disinvestibili prima della scadenza. Fatti 2 conti quindi se da qui a 7 anni quei soldi ti serviranno o se te ne puoi scordare.
Il rimborso parziale dopo 4 anni avviene alla pari? Chiedi una scheda prodotto e se ti va mandamela via mail che la guardo :)



Ok quando c'è l'ho te la mando volentieri, grazie ;)

lupennino
25-01-2010, 11:47
io ho conto arancio, e anche conto corrente arancio e va alla grande :)

anzul
25-01-2010, 22:52
io ho conto arancio, e anche conto corrente arancio e va alla grande :)
come lo gestisci? online?

aed1248
25-01-2010, 23:00
Io pure ci stavo pensando... anche se con la mia banca mi trovo bene...

dj501
25-01-2010, 23:08
Ocio a Ing.
E' già indebitata per 10 mld di euro col governo olandese e news di oggi

http://mercatoliberonews.blogspot.com/2009/01/ing-direct-in-difficolt-di-nuovo.html

anzul
25-01-2010, 23:18
Ocio a Ing.
E' già indebitata per 10 mld di euro col governo olandese e news di oggi

http://mercatoliberonews.blogspot.com/2009/01/ing-direct-in-difficolt-di-nuovo.html

quindi? riporto tutto sotto il materasso? :D

dj501
25-01-2010, 23:32
non è di oggi ho sbagliato è dell'anno scorso, ma il problema è rimasto.
No non portare tutto sotto il materasso, ma sappi che c'e' questa situazione

lupennino
26-01-2010, 12:18
Attenzione:
è stata ricapitalizzato dallo stadio olandese, che ha saldato il debito imho è un dato molto importante, nel senso che è diventata praticamente statale, e ha già ricominciato un piano di restituzione.
Per come la vedo io, se ING cade.. siamo messi male tutti.

Inoltre c'è per i correntisti italiani, quindi ING direct italia dove gira Conto arancio per l'appunto, è coperto fino a 103k dal fondo europeo.

Io sono sereno.


Si il conto corrente arancio lo gestisco tutto on line, e tutto a gratis, e volendo non si paga nemmeno il bollo statale
Se hai bisogno di aiuto ci sono operatori dove chiamare.
Io sono stato per qualche mese con questo, e che il conto corrente fisico... ma poi ho visto la differenza.. e ho chiuso al volo la banca tradizionale. non c'è paragone.



se avete bisogno di info, sono qui!

se qualcuno volesse aprire solo il conto arancio, quindi appoggiarlo alla banca tradizionale, fatemi un fischio che posso farvi avere un buono da 50€ da mediaworld, con il codice gemello.. è una promozione che scade il 31.01.10

azteca
26-01-2010, 12:33
io ho un conto rasbank e mi trovo benissimo.

tutto online e il metodo 'non ti do niente e non ti chiedo niente' mi piace parecchio :sisi:

lupennino
26-01-2010, 12:42
io ho un conto rasbank e mi trovo benissimo.

tutto online e il metodo 'non ti do niente e non ti chiedo niente' mi piace parecchio :sisi:

quoto :)

slaine
26-01-2010, 13:05
io ho un conto rasbank e mi trovo benissimo.

tutto online e il metodo 'non ti do niente e non ti chiedo niente' mi piace parecchio :sisi:

ho un conto Rasbank (oggi Allianz) dal 1998. E sono seguito da un promotore finanziario veramente in gamba.

anzul
26-01-2010, 13:33
con gli assegni cartacei da incassare come fate? o se dovete depositare del contante?
e con i bonifici per ristrutturazione (sgravio 36%)? l'homebanking non è abilitato e devo andare allo sportello...

lupennino
26-01-2010, 13:39
con gli assegni cartacei da incassare come fate? o se dovete depositare del contante?
e con i bonifici per ristrutturazione (sgravio 36%)? l'homebanking non è abilitato e devo andare allo sportello...
ti parlo di CCA
Sono ferrato :P ho il pagamento dello stipendio con assegno bancario:P
dunque le opzioni sono 3:
1. Se hai fiducia in poste italiane lo spedisci a milano (io non lo faccio)
2. Versamento in libretto postale (gratuito) e poi quanto vuoi ti pigli i contanti (usato più volte)
3. Versamento in libretto della coop :P anche questo gratuito, e permette di fare i bonifici in uscita gratuiti. (uso di solito questo metodo)


Per il bonifico del 36% mi pare che CCA lo faccia.

azteca
26-01-2010, 16:53
ho un conto Rasbank (oggi Allianz) dal 1998. E sono seguito da un promotore finanziario veramente in gamba.


confermo, pure il mio è preparatissimo, ed oltre a fare il suo interesse fa anche il mio cosa che non trovo più nelle banche classiche :sisi: