Visualizza Versione Completa : Fiducia, ma siamo sicuri?
Siamo sicuri che con fiducia "esagerata" o "estremamente esagerata" vi siano maggiori possibilità di segnare rispetto ad averla Magnifica o giu di li?
Mi spiego meglio.. Da sempre leggo che è sempre meglio avere la fiducia al massimo, ma sarà ormai già da un'annetto (solare.. poco meno) che mi sono sorti dubbi sempre più forti a riguardo..
Beh innanzitutto, magari sembrerà una stron**ta, ma mi domando perchè chiamarla "esagerata" anzichè che ne sò.. "altissima" o "ai massimi livelli" o qualcosa del genere, letteralmente da vocabolario "esagerato" significa "oltre la giusta misura", il che per quanto mi riguarda io lo interpreto come una cosa non proprio positiva.. Ok questo è il primo dubbio che magari può sembrare discutibile, ma i dubbi mi sono sorti da quando qualche stagione fa mi sono trovato a giocare una partita decisiva con fiducia esagerata, con cc nettamente sopra e attacchi che bucavano, inspiegabilmente al contrario delle partite precedenti in quella sbagliai un sacco di azioni, solo random? Beh da quella partita diciamo che ho drizzato le orecchie, ed ultimamente, magari per le nuove modifiche non so.. Ma leggo in ogni dove di gente che con fiducia altissima non concretizza azioni, qualcuno l'ha notato o sono solo un povero paranoiato? :p
federicoP
23-06-2009, 23:57
da questa stagione ci sono state delle modifiche sulla fiducia...
ora è più facile segnare per valutazioni intermedie di fiducia, ma si avrà un attacco meno forte...mentre con fiducia molto alta sarà più dura segnare anche se gli attachi in termini di valutazioni saranno più forti...
infatti è da inizio campionato che si vedono attacchi magnifici sbagliare azioni contro difese buone...
derblauereiter
24-06-2009, 00:51
da questa stagione ci sono state delle modifiche sulla fiducia...
ora è più facile segnare per valutazioni intermedie di fiducia, ma si avrà un attacco meno forte...mentre con fiducia molto alta sarà più dura segnare anche se gli attachi in termini di valutazioni saranno più forti...
infatti è da inizio campionato che si vedono attacchi magnifici sbagliare azioni contro difese buone...
ma manco per sogno :rolleyes:
Ketamina
24-06-2009, 01:01
Non capisco perché tu sia convinto di ciò.
http://htita.it/forum/showpost.php?p=711479&postcount=13
http://htita.it/forum/showpost.php?p=711480&postcount=14
musclemuseum
24-06-2009, 01:19
secondo me la tua frase può essere sia giusta che sbagliata, e non so come tu l'abbia in mente. comunque dopo la modifica è successo questo:
con fiducia alta si hanno più possibilità di segnare rispetto alla fiducia bassa, ma meno rispetto alla fiducia alta della scorsa stagione
con la fiducia bassa si hanno meno possibilità di segnare rispetto alla fiducia alta, ma di più rispetto alla fiducia bassa della scorsa stagione.
esempio chiarificatore:
stagione 38, fiducia esagerata: 10 azioni 9 gol
stagione 38, fiducia disastrosa: 10 azioni 1 gol
stagione 39, fiducia esagerata: 10 azioni 7 gol
stagione 39, fiducia disastrosa: 10 azioni 3 gol
i numeri sono inventati da me e sono solo indicativi e solo a titolo esplicativo.
spero che ora sia più chiaro per tutti.
musclemuseum
Io non se FedericoP abbia del tutto torto, ma siccome so'niubbo :p c'è qualcosa che possa dimostrare il contrario?
musclemuseum
24-06-2009, 13:09
Io non se FedericoP abbia del tutto torto, ma siccome so'niubbo :p c'è qualcosa che possa dimostrare il contrario?
beh, se vuoi ti riporto il notiziario di hattrick, che personalmente non confuterei:p
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18-05-2009 Benvenuti in una nuova stagione!
Oggi una nuova stagione di Hattrick inizia. Ci auguriamo che vi porti successi e divertimento con i vecchi amici e quelli nuovi delle serie. Fatevi ricordare i principali cambiamenti già annunciati che entreranno nel gioco con questa stagione:
- Le valutazioni delle partite sono più accurate ed includono ora l'intero effetto della fiducia della squadra, della confusione e del ripiegamento in difesa.
- L'effetto della fiducia della squadra è stato ridotto. La vostra squadra giocherà meglio se i giocatori credono in se stessi, ma la fiducia avrà un impatto minore di prima.
musclemuseum
ma manco per sogno :rolleyes:
e invece, spiegata male, ma è così!
Un attacco con valore X (visibile nelle valutazioni) ha più probabilità di segnare se lo si è ottenuto con una fiducia forte piuttosto che con una difesa estremamente esagerata!
Ovviamente a parità di giocatori con fiducia estremamente esagerata si raggiunge un lievello di attacco superiore a quello che si raggiungerebbe con fiducia forte.....e quindi si avrebbero più possibilità din segnare.
E' il punto di vista che cambia......dipende se parti dalle valutazioni pre o post contributo della fiducia!
Detto questo per me hanno combinato un gran casino e attualmente con fiducia molto alta è troppo difficile segnare.....ma queste sono considerazioni personali! ;)
derblauereiter
24-06-2009, 13:43
e invece, spiegata male, ma è così!
Un attacco con valore X (visibile nelle valutazioni) ha più probabilità di segnare se lo si è ottenuto con una fiducia forte piuttosto che con una difesa estremamente esagerata!
Ovviamente a parità di giocatori con fiducia estremamente esagerata si raggiunge un lievello di attacco superiore a quello che si raggiungerebbe con fiducia forte.....e quindi si avrebbero più possibilità din segnare.
E' il punto di vista che cambia......dipende se parti dalle valutazioni pre o post contributo della fiducia!
Detto questo per me hanno combinato un gran casino e attualmente con fiducia molto alta è troppo difficile segnare.....ma queste sono considerazioni personali! ;)
Mi spiace Lodo. Non è questo che diceva l'editoriale.
A parità di valutazioni la probabilità di segnare è uguale, sia che quelle valutazioni siano ottenute con poco attacco e tanta fiducia che viceversa.
Se poi quanto sopra è stato correttamente implementato lo vedremo, ma onestamente nessuno può avere delle opinioni fondate dopo mezza stagione.
Qualunque esempio ha il proprio contrario, ad esempio questa è la partita di Coppa di ieri del mio cogironista più forte:
Attacco Destro debole (basso)
Attacco Centrale buono (molto alto)
Attacco Sinistro scarso (molto alto)
Difesa Destra formidabile (alto)
Difesa Centrale splendido (basso)
Difesa Sinistra straordinario (molto basso)
3 pappine (destra, centro, CP) e a casa.
EDIT: aggiungo che già 2 o 3 volte mi è capitato di leggere in conf utenti anche di alto livello sostenere che a loro avviso l'effetto della fiducia non è stato INTERAMENTE riflesso nelle valutazioni e che quindi ancora oggi chi gioca con fiducia altissima ha vantaggi non visibili nelle valutazioni.
Lodone ha colto il punto!
Mi spiego meglio, ipotizzando per assurdo che la fiducia non abbia alcuna influenza sulle valutazioni in sè, ad esempio chessò ottengo un attacco Eccellente alto in attacco, che resta Eccellente alto a qualunque livello di fiducia, per ottimizzare il concretizzarsi delle azioni da gol, è meglio avere fiducia "Magnifica" o "Estremamente esagerata"?
Ora, forse ho fatto confusione io, ma mi sembra che la maggior parte degli utenti direbbe "Estremamente esagerata", io invece almeno da quanto ho visto anche prima delle nuove modifiche direi "Magnifica", tesi a riguardo?
Mi spiace Lodo. Non è questo che diceva l'editoriale.
A parità di valutazioni la probabilità di segnare è uguale, sia che quelle valutazioni siano ottenute con poco attacco e tanta fiducia che viceversa.
Dall'editoriale:
Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).
Più chiaro di così.....:rolleyes:
derblauereiter
24-06-2009, 14:14
Dall'editoriale:
Sarà quindi più facile (rispetto alle stagioni precedenti) per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).
Più chiaro di così.....:rolleyes:
C'è stata una lunga discussione in Global al riguardo.
C'è stata una lunga discussione in Global al riguardo.
quella discussione era riguardo all'altra frase....ovvero quanto fosse più difficile segnare rispetto a prima! :sisi:
E sinceramente che gli HT abbiano detto qualcosa o meno mi interessa poco, per me hanno combinato un gran casino!
Se prima per sebgnare mi bastava avere attacchi leggermente superiori adesso devo averli molto superiori...e ti dirò di più......depurando i nuovi valori dalla fiducia devo averli superiori rispetto a prima!
Detto questo son d'accordo con gli utenti di cui parlavi.....alcuni aspetti della fiducia non sono ancora stati ricompresi, ovvero quelli negativi!
EDIT: detto questo è normale che per una squadra che ha capitale di giocatori fisso...è meglio avere la fiducia più alta possibile! ;)
derblauereiter
24-06-2009, 15:32
quella discussione era riguardo all'altra frase....ovvero quanto fosse più difficile segnare rispetto a prima! :sisi:
Allora riepiloghiamoci una volta per tutte se no non ci capiamo.
Differenze rispetto alla stagione scorsa (TEORIA):
1) Sono state ritoccate le probabilità di segnare ai valori estremi di fiducia (altissima e bassissima)
2) Gli effetti della fiducia sono interamente visibili nelle valutazioni
Ciò detto in teoria a valutazioni uguali corrispondono probabilità uguali e su questo perdonami ma non ci piove.
E sinceramente che gli HT abbiano detto qualcosa o meno mi interessa poco, per me hanno combinato un gran casino!
Se prima per sebgnare mi bastava avere attacchi leggermente superiori adesso devo averli molto superiori...e ti dirò di più......depurando i nuovi valori dalla fiducia devo averli superiori rispetto a prima!
Questa affermazione è per una parte opinabile (avere modificato gli estremi è meglio o peggio ?), per il resto indimostrabile: come fai a dire che hanno fatto casino ?
Detto questo son d'accordo con gli utenti di cui parlavi.....alcuni aspetti della fiducia non sono ancora stati ricompresi, ovvero quelli negativi!
A dire il vero loro dicevano l'opposto :rolleyes:
EDIT: detto questo è normale che per una squadra che ha capitale di giocatori fisso...è meglio avere la fiducia più alta possibile! ;)
Su questo siamo d'accordo, ma leggendo il post di FedericoP pare il contrario :p
federicoP
24-06-2009, 17:21
lol...ragazzi mica me lo sono inventato io...cmq forse mi sono spiegato male...quello che intendevo dire è scritto su hattrick:
"La prossima stagione gli effetti della fiducia in se stessi della squadra cambieranno. Il cambiamento maggiore sarà che tutti gli effetti della fiducia in se stessi si rifletteranno nelle valutazioni dell'attacco (attualmente solo una parte di quegli effetti è inclusa nell'attacco)[questo giustifica gli attacchi un pochino più forti nelle valutazioni]. Questa variazione renderà semplice valutare quanto la fiducia influenzi la prestazione della tua squadra.
Il totale degli effetti della fiducia è stato ridotto. Per molti livelli di fiducia la differenza sarà piccola. Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco diventerà mediamente migliore([cioe quello sottolineato sopra]) sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa). Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta [(quest'ultima frase è la chiave di lettura di quella appena precedente)](soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario)."
sarà più facile per la difesa fermare un'attacco di una squadra con fiducia alta dice l'editoriale...
Ketamina
24-06-2009, 17:28
Leggilo in questo modo. ;)
Sappiate che anche se la valutazione visibile dell'attacco diventerà mediamente migliore sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta [rispetto ad oggi] (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa [rispetto ad oggi]). Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario).
But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low).
federicoP
24-06-2009, 17:33
Leggilo in questo modo. ;)
si ma l'ultima frase cioè " Sarà quindi più facile per la difesa fermare un attacco di una squadra con fiducia alta (soprattutto se la vostra difesa è migliore dell'attacco del vostro avversario)." mi fa pensare diversamente perchè qui la frase è riferita ad una squadra con fiducia alta rispetto ad una con fiducia bassa, non rispetto a prima...
almeno da come l'ho interpretata io...e come mi è sembrato osservando un pò di partite
"But you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low). "
quell' actually è da intendere si come ora, ma in questo senso:"ora diverrà un pò più più difficile segnare quando la tua fiducia è ad alti livelli" teoria supportata dal will
il tutto secondo la mia interpretazione...poi bo
Ketamina
24-06-2009, 17:38
E' stato tradotto male anche quello. ;)
Next season, the team confidence effect will be changed. The biggest change is that the whole effect will be reflected in your attack ratings - currently only part of the effect is included. This will make it a lot easier for you to know how much confidence affects your team’s performance.
Moreover we will also lower the total team confidence effect, as it’s actually too big today. For most confidence levels the difference is not huge. However, you should know that even if the visible attack ratings on average will be better, it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low) compared to today. So, on average it will be a bit easier for your defense to stop an attack (and especially if your defense is better than your opponent’s attack).
PS. To make you familiar with this change it’s live in friendlies (only) from now on.
Mediamente sarà un po' più facile [rispetto ad oggi] fermare un attacco (specialmente se la tua difesa è migliore dell'attacco avversario).
Non si parla di fiducia nel MyHt originale in quel pezzo.
federicoP
24-06-2009, 17:39
E' stato tradotto male anche quello. ;)
Sarà un po' più facile [rispetto ad oggi] fermare attacchi (specialmente se la tua difesa è migliore dell'attacco avversario):
si ma quell'actually non è inteso come "rispetto ad oggi"...leggi sopra, ho editato
Ketamina
24-06-2009, 17:47
Non è quello il punto. E' il "bit".
Non è "sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi più facile segnare se la fiducia è bassa)" ma "sarà un po' più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa)".
Se ci fai caso cambia tutto. Da come è stato scritto il MyHt sembra abbiano invertito gli effetti, invece li hanno ridotti e basta.
federicoP
24-06-2009, 18:07
Non è quello il punto. E' il "bit".
Non è "sarà più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi più facile segnare se la fiducia è bassa)" ma "sarà un po' più difficile segnare quando la vostra fiducia è molto alta (quindi un po' più facile segnare se la fiducia è bassa)".
Se ci fai caso cambia tutto. Da come è stato scritto il MyHt sembra abbiano invertito gli effetti, invece li hanno ridotti e basta.
giusto quel bit fa intendere ciò che dici tu...
però non mi convince ciò che accade nella realtà...
anche il fatto di rendere visibile la fiducia per intero sulle valutazioni, ciò significa che il mio attacco ad esempio è straordinario perchè ho fiducia estremamente esagerata, ma in realtà sarebbe l'eccellente di prima(è un'esempio)...ma siccome la fiducia è stata ridimensionata il mo attacco renderà come un buono, perchè per valori altissimi di fiducia "sarà più difficile segnare (rispetto ad ora)"
quindi quell'attacco che io vedo straordinario in raltà è un'eccellente di prima che vale come un buono...
mentre lo stesso attacco di prima eccellente ad esempio con fiducia magnifica, per la modifica sulla "visibilità" ora sarà formidabile, ma sarà anche "più facile segnare (rispetto a prima)" quindi se prima un' attacco eccellente con fiducia magnifica segnava come un formidabile(valore che ora si vede "in chiaro") varrà un pò di più tipo che ne so straordinario(è un'asempio)...
supportato da ciò: " Il cambiamento maggiore sarà che tutti gli effetti della fiducia in se stessi si rifletteranno nelle valutazioni dell'attacco (attualmente solo una parte di quegli effetti è inclusa nell'attacco). Questa variazione renderà semplice valutare quanto la fiducia influenzi la prestazione della tua squadra." scritto prima della storia del "più facile e meno facile"
edit: scusate i conti del mio ragionamento non tornano neanche a me...nel senso che in questo non ce la faccio a ragionarci meglio su perchè sto preparando un'esame
Ketamina
24-06-2009, 18:17
Invece no, perché si dice chiaramente che se la tua difesa è più forte dell'attacco avversario sarà mediamente più facile bloccare gli attacchi avversari. Quindi più si sta sotto e meno si segna a prescindere dalla fiducia. Per cui meglio uno straordinario (eccellente di ieri + fiducia altissima) che un formidabile (eccellente di ieri + fiducia media).
fulldotto
24-06-2009, 19:37
Invece no, perché si dice chiaramente che se la tua difesa è più forte dell'attacco avversario sarà mediamente più facile bloccare gli attacchi avversari. Quindi più si sta sotto e meno si segna a prescindere dalla fiducia. Per cui meglio uno straordinario (eccellente di ieri + fiducia altissima) che un formidabile (eccellente di ieri + fiducia media).
:sisi:
Confermo, io ho una difesa sempre più alta degli attacchi dei miei avversari, prendo molti meno gol rispetto al passato, per noi allenatori di difesa è una manna, adesso posso giocare con 5 difensori anche nella mia serie (che è la quarta delle ottave!), la scorsa stagione me lo sognavo.
derblauereiter
24-06-2009, 19:53
E' un fatto che soprattutto il primo testo del MyHT fosse scritto male, come ho detto ci fu una lunga discussione in global (HT inclusi) che ribadirono come l'interpretazione corretta è quella di Ketamina.
Mikeowen79
24-06-2009, 20:03
E' un fatto che soprattutto il primo testo del MyHT fosse scritto male, come ho detto ci fu una lunga discussione in global (HT inclusi) che ribadirono come l'interpretazione corretta è quella di Ketamina.
Ho letto con molta attenzione tutto il thread... quindi se non ho capito male, ho fatto la solita nubbiata a licenziare tutti gli psicologi. :asd:
Riassumendo il concetto esposto dal buon Ketamina,in sostanza conviene cmq avere la fiducia alta,perchè in pratica è solamente diminuita un pò la possibilità di segnare rispetto la scorsa stagione, ma non è che con fiducia alta non si segna più.
Praticamente hanno solo equilibrato un pò le cose...
Ho capito bene vero???? :confused::confused::confused:
Ketamina
24-06-2009, 20:09
Esattamente. Ipotizziamo che anche prima la fiducia venisse calcolata nelle valutazioni.
Prima:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 90% di probabilità
Ora:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 85% di probabilità
Solo che prima l'attacco lo vedevi come "buono" ma in realtà era "straordinario".
PS: Ovviamente le percentuali sono inventate ma di certo non è così grande il divario. Si parla di piccole modifiche. ;)
Mikeowen79
24-06-2009, 20:11
Esattamente. Ipotizziamo che anche prima la fiducia venisse calcolata nelle valutazioni.
Prima:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 90% di probabilità
Ora:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 85% di probabilità
Solo che prima l'attacco lo vedevi come "buono" ma in realtà era "straordinario".
PS: Ovviamente le percentuali sono inventate ma di certo non è così grande il divario. Si parla di piccole modifiche. ;)
Grande! :up:
Tutto perfettamente chiaro!!
Sei piccolino ma hai un cervellone!!! :asd: ;)
(corre ad assumere 10 psicologi....)
quello che hanno fatto sulla fiducia è (oltre al gran casino che secondo me non si aspettavano minimamente) è che hanno ridotto la scala dei valori.
Prima la fiducia poteva andare da 0 a 100 (è un esempio). Ora invece, il livello di fiducia più basso non vale più 0 così come il più alto non vale più 100 ma, diciamo, 10 e 80.
Quindi a parità di valutazioni di attacco ma SENZA CONSIDERARE LA FIDUCIA ora si hanno attacchi meno forti che in passato quando si aggiunge l'apporto della fiducia a livelli alti. Per contro, con livelli bassisimi di fiducia, gli attacchi sono leggermente più forti: questo, per gli HT, si traduce con
"...it will actually become a bit harder to score when your confidence is on high levels (but also easier to score when your confidence is low) compared to today."
poi, ma qui entriamo nel campo delle sensazioni personali, sono sicuro che abbiano combinato un gran casino mischiando gli effetti della fiducia a quelli del ripiegamento ma, ahimè, non posso provarlo...
Ok ragazzi scusate l'insistenza ma, a parte tutto il ragionamento sulla fiducia pre/post modifiche, e influenza sulle valutazioni, bla bla.. E' un dato sicuro al 100% che fiducia "estremamente esagerata" dia + possibilità di concretizzare rispetto a "magnifica"?
Sembra un discorso contorto ok, ma per rendere piu chiara la domanda ipotizziamo uno scenario a caso del tipo:
-Mio attacco superiore di 6 livelli su tutti e 3 i lati rispetto alla difesa avversaria;
attacco Splendido + VS. difesa Insufficiente + su tutti e 3 i lati.
-Fiducia: estremamente esagerata
-3 azioni a mia disposizione.
E' sicuro che potendo scegliere sia + fruttuoso giocare in questo modo piuttosto che magari con 3 sottolivelli in meno ma con fiducia Magnifica?
Perchè è questo il punto, mi è capitato di avere attacco nettamente superiore, e di vedere più azioni sbagliate con fiducia "esagerata" che non con "magnifica", solo caso?
luposolitario
24-06-2009, 21:08
Dopo tanti anni mi stupisco ancora come gli svedesi riescano ad abbindolare la maggior parte degli utenti hattrikkiani:asd::asd::asd: state discutendo di aria fritta loro dicono di cambiare in realta come al solito prendono per i fondelli chi studia notte e giorno ogni parola come fosse la bibbia:p
raga...son tutte cazzate .....fidatevi:D
Dopo tanti anni mi stupisco ancora come gli svedesi riescano ad abbindolare la maggior parte degli utenti hattrikkiani:asd::asd::asd: state discutendo di aria fritta loro dicono di cambiare in realta come al solito prendono per i fondelli chi studia notte e giorno ogni parola come fosse la bibbia:p
raga...son tutte cazzate .....fidatevi:D
Azz.... realismo agghiacciante...
:rotfl:
Questa affermazione è per una parte opinabile (avere modificato gli estremi è meglio o peggio ?), per il resto indimostrabile: come fai a dire che hanno fatto casino ?
Guardando svariate partite......soprattutto quelle ad inizio stagione! :sisi:
Per me hanno combinato un gran casino e soprattutto all'inizio nelle prime giornate una enorme quantità di risultati assurdi sembravano confermarlo.
Tutte le squadre con fiducia altissima e super attacchi, se incontravano difese anche solo normali non riuscivano minimamente a sfondare come si deve.......per carità, sensazioni, ma potrei portarti solo del mio girone una quantità di partite mostruose!!!
Poi devo aver corretto il tiro.......è diminuito questo fenomeno e l'hanno anche bilanciato magari col ripiegamento.
Io credo che il casino nasca dal fatto che hanno modficato tutta una serie cose riguardanti l'attacco e tutte quante per diminuirne la sua efficienza.......le varie cose sommate per me sono inizialmente diventate incontrolabili! :sisi:
derblauereiter
24-06-2009, 21:36
Guardando svariate partite......soprattutto quelle ad inizio stagione! :sisi:
Per me hanno combinato un gran casino e soprattutto all'inizio nelle prime giornate una enorme quantità di risultati assurdi sembravano confermarlo.
Tutte le squadre con fiducia altissima e super attacchi, se incontravano difese anche solo normali non riuscivano minimamente a sfondare come si deve.......per carità, sensazioni, ma potrei portarti solo del mio girone una quantità di partite mostruose!!!
Poi devo aver corretto il tiro.......è diminuito questo fenomeno e l'hanno anche bilanciato magari col ripiegamento.
Io credo che il casino nasca dal fatto che hanno modficato tutta una serie cose riguardanti l'attacco e tutte quante per diminuirne la sua efficienza.......le varie cose sommate per me sono inizialmente diventate incontrolabili! :sisi:
Ribadisco il mio scetticismo.
Pomeriggio sono andato a ricontrollarmi tutte le mie partite di questa stagione con le formule di Homerjay. Come sempre risultati larghissimamente confermati dalle previsioni. Ho cambiato l'esponente da 3,6 a 3, l'impatto è irrisorio.
Ho verificato la somma dei goal fatti/previsti da me e dai miei avversari e nonostante l'esponente lo scostamento risulta pari al 10%.
Insomma, sensazioni e numeri alla mano mi sento di quotare in pieno Luposolitario:
Dopo tanti anni mi stupisco ancora come gli svedesi riescano ad abbindolare la maggior parte degli utenti hattrikkiani:asd::asd::asd: state discutendo di aria fritta loro dicono di cambiare in realta come al solito prendono per i fondelli chi studia notte e giorno ogni parola come fosse la bibbia:p
raga...son tutte cazzate .....fidatevi:D
Ketamina
24-06-2009, 22:42
Sembra un discorso contorto ok, ma per rendere piu chiara la domanda ipotizziamo uno scenario a caso del tipo:
-Mio attacco superiore di 6 livelli su tutti e 3 i lati rispetto alla difesa avversaria;
attacco Splendido + VS. difesa Insufficiente + su tutti e 3 i lati.
-Fiducia: estremamente esagerata
-3 azioni a mia disposizione.
E' sicuro che potendo scegliere sia + fruttuoso giocare in questo modo piuttosto che magari con 3 sottolivelli in meno ma con fiducia Magnifica?
Ora la fiducia viene interamente calcolata nelle valutazioni. Non esiste più: meglio buono + estremamente esagerata o eccellente + magnifica?
Le valutazioni rispecchiano già la fiducia, per cui tutta la vita meglio splendido di straordinario.
Le valutazioni rispecchiano già la fiducia, per cui tutta la vita meglio splendido di straordinario.
Ed è una cosa decisamente più logica, imho.
federicoP
24-06-2009, 23:05
Ribadisco il mio scetticismo.
Pomeriggio sono andato a ricontrollarmi tutte le mie partite di questa stagione con le formule di Homerjay. Come sempre risultati larghissimamente confermati dalle previsioni. Ho cambiato l'esponente da 3,6 a 3, l'impatto è irrisorio.
Ho verificato la somma dei goal fatti/previsti da me e dai miei avversari e nonostante l'esponente lo scostamento risulta pari al 10%.
Insomma, sensazioni e numeri alla mano mi sento di quotare in pieno Luposolitario:
non so, confermo l'impressione che ora gli attacchi segnano meno...cosa palese quando attacchi nettamente più forti delle difesa sbagliano le azioni con fiducia estremamente esagerata...è un controsenso, già una cosa del genere da sola fa pensare!
ad esempio questa come la spieghi? 234949074...l'ultima partita di coppa di redicuori, con fiducia al massimo ed un'attacco nettamente superiore ha sbagliato la prima aione al centro, e l'avversario ancora non aveva ripiegato...mentre l'altro fa 3 gol con fiducia più bassa e attacco più scarso o cmq molto simile alla sua difesa...
Ora la fiducia viene interamente calcolata nelle valutazioni. Non esiste più: meglio buono + estremamente esagerata o eccellente + magnifica?
Le valutazioni rispecchiano già la fiducia, per cui tutta la vita meglio splendido di straordinario.
Goddamnit ! :mad:
Se è così sarebbe la soluzione di mille paranoie! Devo convincermi che è così però..
Ribadisco il mio scetticismo.
Pomeriggio sono andato a ricontrollarmi tutte le mie partite di questa stagione con le formule di Homerjay. Come sempre risultati larghissimamente confermati dalle previsioni. Ho cambiato l'esponente da 3,6 a 3, l'impatto è irrisorio.
Ho verificato la somma dei goal fatti/previsti da me e dai miei avversari e nonostante l'esponente lo scostamento risulta pari al 10%.
Insomma, sensazioni e numeri alla mano mi sento di quotare in pieno Luposolitario:
Non ho ben capito l'esponente da 3,6 a 3................in ogni caso se vuoi prova pure con quelle del mio girone! :asd:
Poi ovvio che non bastano quattro o cinque partite per fare di una sensazione una certezza.......ma io ne ho viste davvero tante in cui più di qualcosa ha girato nel senso sbagliato!
Io non passo di certo giornate a tradurre comunicati, anzi, me ne strafrego e sinceramente se non fosse per quello che leggo qui nemmeno saprei delle delucidazioni varie fatte in conf che non aprò da ormai una stagione almeno.......seguo la mia squadra, io miei amici, il mio girone come ho sempre fatto, e sinceramente ad inizio stagione ho notato qualcosa di strano....
Come del resto è da almeno due stagioni che noto qualcosa di strano nella distribuzione delle azioni, molto meno rigida rispetto a prima.....
Caso....sfiga.....paranoie?
Boh, io sinceramente faccio quel che ho sempre fatto......poi il tempo darà i suoi responsi.
Però permettimi di essere un po' scettico al riguardo e di non sentirmi nelle condizioni di abbassare troppo i miei attacchi perchè attualmente trovo maggiori difficoltà a segnare nonostante attacchi mostruosi!!!! ;)
Ora la fiducia viene interamente calcolata nelle valutazioni. Non esiste più: meglio buono + estremamente esagerata o eccellente + magnifica?
Le valutazioni rispecchiano già la fiducia, per cui tutta la vita meglio splendido di straordinario.
Il discorso che facevo io è:
meglio splendido con forte o splendido con estremamente esagerata???? :rolleyes:
E' un discorso che per un team singolo ha poco interesse, ovvio che è sempre avere fiducia più alta possibile, mai negato questo.......ma per la lettura del gioco in generale!
Ecco, il mio discorso è che non son sicuro che siano uguali uno splendido con forte ed uno splendido con esagerata ed anzi non son convinto che il secondo splendido sia migliore!!!
Peraltro son sicuro che uno splendido della scorsa stagione (+ fiducia esagerata con effetti nascosti) non sia uguale ad uno splendido fatto attualmente grazie a fiducia esagerata visibile!!!
Tutto qua.....ma come detto, son sensazioni....non parole di HT, interpretazioni di comunicati o di qualche sacro verbo di Tjecken....per cui lasciano il tempo che trovano! ;)
musclemuseum
25-06-2009, 03:59
Esattamente. Ipotizziamo che anche prima la fiducia venisse calcolata nelle valutazioni.
Prima:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 90% di probabilità
Ora:
attacco straordinario + fiducia esagerata contro difesa formidabile = 85% di probabilità
Solo che prima l'attacco lo vedevi come "buono" ma in realtà era "straordinario".
PS: Ovviamente le percentuali sono inventate ma di certo non è così grande il divario. Si parla di piccole modifiche. ;)
a parte che avevo detto esattamente la stessa cosa fecndo un esempio pressochè identico circa 200 post prima (oltre a uno identico al mio cpoco dopo l'uscita della notizia, quindi settimane fa), ma saranno i suoi ben oltre 6000 messaggi contro i miei poco più di 800 a determinare il peso delle parole... vorrà dire che dovrò spammare a manetta!!!:asd::asd::asd::asd::asd:
tuttavia... potrei approfittarne per cercare di convincere più persone possibili a giocare con fiducia bassa e avere quindi meno concorrenti per l'avanzamento nelle serie:asd:
ma vedo che su una cosa siamo TUTTI d'accrodo, e penso che lo resteremo per sempre: i biondini sono dei casinari allucinanti e i traduttori dall'inglese all'italiano li scelgono con la specialità "nebuoloso" o "fraintenditore":D
musclemuseum
non so, confermo l'impressione che ora gli attacchi segnano meno...cosa palese quando attacchi nettamente più forti delle difesa sbagliano le azioni con fiducia estremamente esagerata...è un controsenso, già una cosa del genere da sola fa pensare!
ad esempio questa come la spieghi? 234949074...l'ultima partita di coppa di redicuori, con fiducia al massimo ed un'attacco nettamente superiore ha sbagliato la prima aione al centro, e l'avversario ancora non aveva ripiegato...mentre l'altro fa 3 gol con fiducia più bassa e attacco più scarso o cmq molto simile alla sua difesa...
semplicemente lo scorso anno le valutazioni di redicuori sarebbero state minori in attacco (che ne so, ipotesi mia Attacco Destro accettabile (molto basso) Attacco Centrale straordinario (molto basso) Attacco Sinistro acettabile (alto) ), ma al motore cambiava veramente poco..
quindi si sarebbe detto che sfondava solo al centro e di poco, avrebbe lo stesso sokato (viste le azioni centrali sbagliate), però il discorso si faceva già diverso..
federicoP
25-06-2009, 14:45
semplicemente lo scorso anno le valutazioni di redicuori sarebbero state minori in attacco (che ne so, ipotesi mia Attacco Destro accettabile (molto basso) Attacco Centrale straordinario (molto basso) Attacco Sinistro acettabile (alto) ), ma al motore cambiava veramente poco..
quindi si sarebbe detto che sfondava solo al centro e di poco, avrebbe lo stesso sokato (viste le azioni centrali sbagliate), però il discorso si faceva già diverso..
ma la passata stagione però con un attacco eccellente contro una difesa splendida segnavi e pure tanto se avevi la fiducia molto alta...
tant'è che queste modifiche sono proprio nate perchè tutti si lamentavano che la difesa non serviva a niente una difesa magnifica veniva sfondata anche da un'attacco insufficiente...(ed il muro del pianto è pieno di questi casi)...
ora invece sembra la situazione opposta...non solo ora con i stessi rapporti attacco/difesa che ho detto sopra sbagli la maggior parte(tutte?) le azioni...ma addirittura con rapporti nettamente a favore dell'attacco vengono sbagliate numerosissime azioni...e questo mi sembra molto strano
OrsettiOrsetti
25-06-2009, 15:37
ora invece sembra la situazione opposta...non solo ora con i stessi rapporti attacco/difesa che ho detto sopra sbagli la maggior parte(tutte?) le azioni...ma addirittura con rapporti nettamente a favore dell'attacco vengono sbagliate numerosissime azioni...e questo mi sembra molto strano
Premesso che sono impressioni e non dati certi, il fatto di segnar di meno anche con rapporti attacco/difesa decisamente a favore dell'attaccante vuol probabilmente dire che il bonus nascosto fornito dalla fiducia era molto rilevante sulle probabilità di segnare.
Per avere un'idea di massima si potrebbe, ammesso sia possibile, vedere quante reti erano state segnate complessivamente nella propria serie la stegione scorsa fino alla quinta giornata.
Io mi aspetto un grosso calo.
PS: ovviamente ha senso fare questo confronto solo se la serie non è stata troppo sconvolta nei valori in campo rispetto alla scorsa stagione. Se adesso c'è un BOT in più ad esempio, il confronto è inutile.
ma la passata stagione però con un attacco eccellente contro una difesa splendida segnavi e pure tanto se avevi la fiducia molto alta...
tant'è che queste modifiche sono proprio nate perchè tutti si lamentavano che la difesa non serviva a niente una difesa magnifica veniva sfondata anche da un'attacco insufficiente...(ed il muro del pianto è pieno di questi casi)...
ora invece sembra la situazione opposta...non solo ora con i stessi rapporti attacco/difesa che ho detto sopra sbagli la maggior parte(tutte?) le azioni...ma addirittura con rapporti nettamente a favore dell'attacco vengono sbagliate numerosissime azioni...e questo mi sembra molto strano
nah.. se ne sei certo te...
io prendo come esempio la stagione scorsa de gli antisportivi.
6 gol subiti in tutto il campionato.
208020689 2 gol subiti, 1 S.E. e 1 gol da sinistra att. ecc+ vs sovrann. ++
208020679 1 gol subito a sinistra, att insuff - vs sorvann ++
208020674 1 gol subito al centro, att debole+ vs Et --
208020651 1 gol subito, SE
208020649 1 gol subito, SE.
Quindi 3 gol subiti su azione, contando un possesso del 50% ha avuto circa 65 gol contro, una percentuale di realizzazione del 4.5% circa.
Non mi pare che fosse così facile bucare difese buone..
P.S. anche a voi non arrivano più le notifiche email?
a me però sorge una domanda....con che valori si segna?
mi spiego meglio....quanti sottolivelli bisogna avere di più nel rapporto attacco/difesa per segnare?deve esistere un rapporto definito o sbaglio?
perchè a livello concettuale un'attacco splendido può segnare ad una difesa buona?e se sbaglia, perchè sbaglia vista la gran differenza?
stesso discorsco con un'attacco accettabile ad una difesa eccellente....non si dovrebbe mai segnare, ma quando succede, qual è l'evento scatenante?
Ketamina
26-06-2009, 15:24
Chiamasi volgarmente "culo" o "fortuna". ;) Avere il 5% (ad esempio) di segnare non implica che sia impossibile. :sisi:
Chiamasi volgarmente "culo" o "fortuna". ;) Avere il 5% (ad esempio) di segnare non implica che sia impossibile. :sisi:
non era proprio la risposta che mi aspettavo...:p
pare un pelo assurdo che non ci sia un modo certo per capire come segnare o come fermare gli attacchi....:suspi:
Ketamina
26-06-2009, 16:32
Ma ci sarà sempre un attacco buono che segna ad una difesa magnifica. A meno che non rivoluzionano il modo in cui si concretizzano le azioni. :)
non era proprio la risposta che mi aspettavo...:p
pare un pelo assurdo che non ci sia un modo certo per capire come segnare o come fermare gli attacchi....:suspi:
E' l'unica risposta che ti può essere data, si parla di probabilità, quindi certezze di fermare gli attacchi non ne hai mai al 100% nemmeno con difese divine contro attacchi scarsi.
Così come non hai certezze al 100% di segnare con attacchi divini contro difese scarse. Quello che puoi fare in questo gioco è garantirti il massimo delle probabilità di segnare o non far segnare l'avversario, ma mai la certezza assoluta!
E' l'unica risposta che ti può essere data, si parla di probabilità, quindi certezze di fermare gli attacchi non ne hai mai al 100% nemmeno con difese divine contro attacchi scarsi.
Così come non hai certezze al 100% di segnare con attacchi divini contro difese scarse. Quello che puoi fare in questo gioco è garantirti il massimo delle probabilità di segnare o non far segnare l'avversario, ma mai la certezza assoluta!
Sì.....verissimo!!!
Però tempo fa se avevo attacch ben superiori alle difese sapevo che con buona probabilità le avrei messe tutte o quasi...............ora possiamo dire che queste probabilità son diminuite??? :rolleyes:
Ketamina
26-06-2009, 16:49
Sì.....verissimo!!!
Però tempo fa se avevo attacch ben superiori alle difese sapevo che con buona probabilità le avrei messe tutte o quasi...............ora possiamo dire che queste probabilità son diminuite??? :rolleyes:
E' quello che dicono nel MyHt infatti. In pratica è stata "modificata" la potenza della formula di HomerJay. :sisi:
Sì.....verissimo!!!
Però tempo fa se avevo attacch ben superiori alle difese sapevo che con buona probabilità le avrei messe tutte o quasi...............ora possiamo dire che queste probabilità son diminuite??? :rolleyes:
Sono cambiate, non diminuite, nel senso che oggi con un attacco ben superiore alle difese c'è già la considerazione del parametro della fiducia, gli anni scorsi no.
In teoria poi non è vero che una volta con attacchi ben superiori bucavi sempre, lo facevi solo se avevi livelli di fiducia decenti.
Generalmente abbiamo tutti molti psico in squadra e quindi fiducia quasi sempre alta, questo nelle scorse stagioni ci portava a segnare con attacchi anche sotto le difese,probabilmente avessimo avuto sempre valori bassi di fiducia ora arriveresti alla conclusione che con la modifica della fiducia sono stati favoriti gli attacchi rispetto le difese.
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