Visualizza Versione Completa : dalla Global: SE e possesso
ebbene, gli HT hanno colpito ancora...in Global nasce una discussione riguardo agli SE (11717985.1) e relativa al fatto che nelle regole ufficiali c'è scritto qualcosa ma in alcune lingue locali ne compare un'altra.
HT-coso, alla fine dice (post 11717985.77)
The reason is simply that I'm rusty and lack a decent memory. :/
I thought I made the change (in order to make the whole thing more accurate as the old text only said "that you can have SEs happen") in a manual document which wasn't released yet. So, there was no reason for me to write an announcement about it yet... Well, at least not in my little fantastic unreleased world. :(
It's of course not ideal (to say the least) that we said it wasn't dependent on midfield two years back, even if it was stated together with a "as far as I know" safety net. That doesn't feel good at all.
In any way, we're not really satisfied with how SEs work and I know many of you in the community have a hard time to understand them. This new piece of information may give somewhat better understanding, but even so we think the SE functionality/design could be made a lot better.
praticamente dice di aver cambiato il testo relativo agli SE/specialisti 2 anni fa ma di non averlo reso pubblico. E già ci sarebbe da ridere ma il meglio viene dopo...un utente continua a chiedere una risposta chiara ad un quesito e cioè che gli SE dipendono dal possesso (11717985.80)
Q- So does this mean its true or not true? If SEs are dependent on possesion then playing creativley would only be woth it if you won the midfield possesion, true or not true? 2 very important questions that need answering Tjecken.
HT-coso: As it says in the new text; If you dominate the midfield you have a slightly higher chance to experience a special event (both positive and negative), but midfield is less important than what it is for regular attacks.
ovvero, gli SE dipendono dal possesso e giocare LdI ha senso solo se si ha possesso?
E la risposta del ns eroe è che, come dice il nuovo testo, se si domina il cc si ha una leggera maggiore probabilità di avere SE sia positivi che negativi ma che, comunque, il possesso è meno importante per gli SE di quanto non lo sia per gli attacchi normali.
:eek:
Ovviamente, è una delle cose che vogliono cambiare...sul fatto che la info non era stata resa pubblica: HT-coso ammette che per quanto ne aveva capito lui gli SE funzionavano in relazione al possesso ma che poi si sono impegnati nel modificare il motore di gioco e la cosa l'ha persa di vista. Al che gli viene fatto notare che senza sapere come funziona una cosa è difficile modificarla in maniera sensata (qualcuno ha detto che si vedono partite con risultati assurdi?).
E arrivano due lunghi post di spiegazione in 11717985.124 e 11717985.125.
Per concludere, le regole in Italiano non mi pare siano state modificate con la frase relativa alla relazione possesso-SE.
derblauereiter
13-08-2008, 09:19
:no:
braccia rubate all'agricoltura...
ma ti rendi conto delle implicazioni per chi ha impostato la squadra per il TI o il CA? più in generale, per gli allenatori di difesa?
La notizia non mi piace per niente... Comunque un mezzo dubbio l'avevo, quando gioco contropiede estremo, uno SE positivo non mi capita quasi mai...
boh... ogni tanto ne esce fuori una...
che poi io sto motore lo vorrei proprio vedere... una cosa scritta 12 anni fa per gioco... quanto può essere complicata? :suspi:
questa gente si è trovata per le mani una gallina dalle uova d'oro ma non sa nemmeno fare 2+2...
poi dice che la gente abbandona il gioco... mah...
bè... io di SE con possesso inferiore ne ho visti tanti :suspi:
boh... ogni tanto ne esce fuori una...
che poi io sto motore lo vorrei proprio vedere... una cosa scritta 12 anni fa per gioco... quanto può essere complicata? :suspi:
questa gente si è trovata per le mani una gallina dalle uova d'oro ma non sa nemmeno fare 2+2...
poi dice che la gente abbandona il gioco... mah...
:sisi:
Forza del Vento
13-08-2008, 12:03
bè... io di SE con possesso inferiore ne ho visti tanti :suspi:
Se si parla di piccole percentuali è ovvio anzul... tutti ne abbiamo avuti :sisi:
Ma col 30% di possesso? Come diceva slaine, la cosa è molto più deleteria per un TI / CA dove ci sono % davvero grandi
:sisi:
ciao, sei nuovo? :cool:
Ma col 30% di possesso? Come diceva slaine, la cosa è molto più deleteria per un TI / CA dove ci sono % davvero grandi
più che altro chi ha costruito la squadra in ottica difensiva è cmq costretto a comprarsi specialisti per arginare gli SE che il proprio avversario, grazie al possesso, ha in maniera probabilisticamente maggiore. Mi sembra veramente molto ingiusto nei loro confronti...
ciao, sei nuovo? :cool:
ma :rotfl:
oddio... non è che l'hai scritto perchè mi ha quotato? :suspi:
in caso... :rotfl::rotfl::rotfl:
più che altro chi ha costruito la squadra in ottica difensiva è cmq costretto a comprarsi specialisti per arginare gli SE che il proprio avversario, grazie al possesso, ha in maniera probabilisticamente maggiore. Mi sembra veramente molto ingiusto nei loro confronti...
più che altro non è che prima si sbandiera una cosa e poi... da un giorno all'altro se ne esce fuori con un'altra...
anche perchè, se mai ce ne fosse stato bisogno, questa è l'ennesima prova che gli utenti di HT, conoscono molto meglio il gioco avendo solo le statistiche, rispetto a chi ha sottomano il codice...
stamo 'n mano a 'no scemo... [cit.]
ciao, sei nuovo? :cool:
Scherzi a parte, mi sono imbattuto pochi giorni fa in una vecchia discussione in cui gli HT svelavano i "segreti di fatima", tra cui i clown che non esistono e la fiducia che viene contata 2 volte (che probabilente era il bonus realizzativo che io imputavo alle azioni consecutive) e ora questo.
Non capisco come possiate continuare a giocare....per carità alla fine è per passare il tempo, ma è anche una questione di "rispetto" per quel tempo che alcuni ci dedicano. In pratica per anni gli HT rispondevano senza controllare il codice ma solo in base alle proprie impressioni, facendo passare le risposte per verità appurate. Così abbiamo giocato all'aria fritta e c'è gente che ci ha pure perso tempo facendo studi o siti di statistiche.
E' un po' una grande favola, magari domani vi dicono che attacco del portiere aumenta la realizzazione e giù tutti a comprare portieri con attacco fino a smentita :asd:
Per non parlare delle assurdità del tipo più un giocatore migliora e meno vale sul mercato...ma che è HT il manageriale delle favole ? :D:D
E' un po' una grande favola, magari domani vi dicono che attacco del portiere aumenta la realizzazione e giù tutti a comprare portieri con attacco fino a smentita :asd:
per ora ci hanno detto che i portieri con difesa aiutano le valutazioni complessive della difesa stessa :sisi:
Per non parlare delle assurdità del tipo più un giocatore migliora e meno vale sul mercato...ma che è HT il manageriale delle favole ? :D:D
questo non è più del tutto vero, le modifiche alla velocità di allenamento, il rallentamento a livelli alti e la perdita a livelli altissimi ha portato i giocatori ad andare sul mercato a prezzi completamente diversi rispetto a quando giocavi tu.
E' vero però che gli utenti continuano, nonostante tutto, a capire HT meglio della gente che ci lavora. In fondo (ma molto in fondo) va anche bene così, è la scusa per passare tempo collegati e scambiare quattro cretinate con utenti di tutto il mondo. Quello che a me da fastidio è che almeno fino a poco tempo fa i commenti degli utenti erano snobbati perchè la verità calava dall'alto: ora le cose stanno cambiando, di questo bisogna darne atto agli HT, ma è ovvio che continuano a fare cazzate perchè sbagliano il modo in cui operano.
bè... io di SE con possesso inferiore ne ho visti tanti :suspi:
Io davvero pochissimi.
Tempo fa intervenni con un post su questo forum, dicendo che IMHO gli SE dipendevano dal possesso, ma fui smentito.
Basta guardare le partite contro i BOT, che magari schierano qualche specialista. Beh, lì io vedo soprattutto SE per il padrone del possesso.
Tempo fa intervenni con un post su questo forum, dicendo che IMHO gli SE dipendevano dal possesso, ma fui smentito.
certo, gli SE non facevano parte del computo delle azioni normali ed erano solo legate alla quantità/specialità dei giocatori. Ora è ovvio che non sia così, ci credo che la gente diceva "1 CdT contro 5 e mi sono beccato lo SE corner+CdT contro"...
Forza del Vento
13-08-2008, 12:28
Basta guardare le partite contro i BOT, che magari schierano qualche specialista. Beh, lì io vedo soprattutto SE per il padrone del possesso.
Vero coi bot l'SE c'è quasi sempre :sisi: (ho controllato con gli ultimi 3 e ben 7 SE in queste 3 partite con 75% di possesso)
per ora ci hanno detto che i portieri con difesa aiutano le valutazioni complessive della difesa stessa :sisi:
questo non è più del tutto vero, le modifiche alla velocità di allenamento, il rallentamento a livelli alti e la perdita a livelli altissimi ha portato i giocatori ad andare sul mercato a prezzi completamente diversi rispetto a quando giocavi tu.
E' vero però che gli utenti continuano, nonostante tutto, a capire HT meglio della gente che ci lavora. In fondo (ma molto in fondo) va anche bene così, è la scusa per passare tempo collegati e scambiare quattro cretinate con utenti di tutto il mondo. Quello che a me da fastidio è che almeno fino a poco tempo fa i commenti degli utenti erano snobbati perchè la verità calava dall'alto: ora le cose stanno cambiando, di questo bisogna darne atto agli HT, ma è ovvio che continuano a fare cazzate perchè sbagliano il modo in cui operano.
Sicuramente sarà migliorato da quando ho smesso io ed è vero che in fondo sarà bello così.
Io ero un allievo della "scuola" di Dunf, Darxtar ecc e per me il maggiore divertimento era cercare di capire il funzionamento del motore del gioco e siccome le informazioni a disposizione sono per forza incomplete, bisognava mettere dei puntelli rappresentati dal regolamento e da quello che dicevano gli HT: ma dal momento che anche questi sono sbagliati o comunque dubbi è impossibile ora divertirsi ad intuire qualcosa, perchè non sarà mai dimostrabile agli altri e mancherà sempre qualcosa.
Ad esempio, le mie teorie sui calci piazzati e sul bonus realizzativo con azioni consecutive, con l'HT di oggi non ci sarebbero, così anche gli studi sul contropiede di Homer o la teoria del buco di Dunf. Senza queste cose HT perde molto del fascino, soprattutto per chi è consapevole che iniziando ora non arriverà mai nemmeno in III.
Ora è ovvio che non sia così, ci credo che la gente diceva "1 CdT contro 5 e mi sono beccato lo SE corner+CdT contro"....
PS: comunque state andando fuori strada...dice che ci sono maggiori probabilità anche di SE negativi, quindi giocare CA e lasciare il possesso agli avversari non è detto che sia penalizzante, anzi..basta avere specialità.
Però magari dice una minchiata :asd:
Forza del Vento
13-08-2008, 12:46
soprattutto per chi è consapevole che iniziando ora non arriverà mai nemmeno in III.
Ci sono ottimi utenti che promettono molto bene invece :sisi:
DT e via :up:
PS: comunque state andando fuori strada...dice che ci sono maggiori probabilità anche di SE negativi, quindi giocare CA e lasciare il possesso agli avversari non è detto che sia penalizzante, anzi..basta avere specialità.
scusa eh ma il CdT non può essere negativo. Il fatto a cui si riferisce è che la scorsa stagione hanno "sistemato" la frequenza degli SE legati al meteo che sono diventati, in effetti, molto più frequenti. Hanno legato questa modifica all'algoritmo che calcola l'affluenza allo stadio e per quanto si vede hanno ottenuto quello che volevano (che poi sia giusto che l'abbiano ottenuto è un'altra storia).
Qui invece si dice che più possesso hai e maggiori possibilità di avere SE si hanno: gli SE possono essere sia positivi che negativi, è vero, ma quante volte abbiamo visto i contropiedisti lamentarsi del fatto che hanno più CdT dell'avversario ma è a lui che toccano gli SE?
Quello che a me da fastidio però è che questa cosa era stata "trovata" due anni fa ma si sono "dimenticati" di comunicarla....
Qui invece si dice che più possesso hai e maggiori possibilità di avere SE si hanno: gli SE possono essere sia positivi che negativi, è vero, ma quante volte abbiamo visto i contropiedisti lamentarsi del fatto che hanno più CdT dell'avversario ma è a lui che toccano gli SE?
Già, però quante partite giocate col Pressing elevato (soprattutto nelle nazionali) apparentemente spacciate (CC a favore dell'avversario) abbiamo visto andare diversamente grazie agli SE ?
Vabbè basta HT torno a niubbare a buzzerbeater :D
Non capisco come possiate continuare a giocare....per carità alla fine è per passare il tempo, ma è anche una questione di "rispetto" per quel tempo che alcuni ci dedicano. In pratica per anni gli HT rispondevano senza controllare il codice ma solo in base alle proprie impressioni, facendo passare le risposte per verità appurate. Così abbiamo giocato all'aria fritta e c'è gente che ci ha pure perso tempo facendo studi o siti di statistiche.
è esattamente quello che faccio anch'io (tattica ad minchiam alò! :D)... forse è per questo che mi trovo bene e mi diverto! :suspi: :asd: :asd: :asd:
Mi son andato a rivedere per curiosità le mie partite giocate in contropiede nelle ultime 2 stagioni (so che è un campione che nn serve a un tubo però mi sono incuriosito :D... )
In 12 partite vi sono stati (che si aggirano quasi tutti sul possesso dell'avversario intorno al 90% )
- 8 SE a mio favore (quasi sempre meteo, ho contato solo un veloce e un CdT)
- 10 SE a sfavore (sia meteo che di altro tipo...)
Sottolineo però, che ho la squadra zeppa di specialisti, quasi sempre più dell'avversario...:sisi:
Argentino
13-08-2008, 13:47
W il TA ignorantissimo!!!!!!:asd:
Pensavo di cambiare ma sapendo questo, Manco per sogno:up:
Mi son andato a rivedere per curiosità le mie partite giocate in contropiede nelle ultime 2 stagioni (so che è un campione che nn serve a un tubo però mi sono incuriosito :D... )
In 12 partite vi sono stati (che si aggirano quasi tutti sul possesso dell'avversario intorno al 90% )
- 8 SE a mio favore (quasi sempre meteo, ho contato solo un veloce e un CdT)
- 10 SE a sfavore (sia meteo che di altro tipo...)
Sottolineo però, che ho la squadra zeppa di specialisti, quasi sempre più dell'avversario...:sisi:
Imho gli SE meteo non vanno considerati nel computo, perchè quelli non costituiscono un'azione di gioco.
Imho gli SE meteo non vanno considerati nel computo, perchè quelli non costituiscono un'azione di gioco.
Hai ragione, non avevo considerato la cosa...
Senza contare gli SE meteo, si passa addirittura da un 8-11 (me ne ero perso uno per strada prima... :p) ad un 2-9...:eek:
Imho gli SE meteo non vanno considerati nel computo, perchè quelli non costituiscono un'azione di gioco.
ni, nel senso che cmq sono SE e ogni SE generato fa dimunire la possibilità che ne venga generato un successivo...
derblauereiter
13-08-2008, 18:00
è esattamente quello che faccio anch'io (tattica ad minchiam alò! :D)... forse è per questo che mi trovo bene e mi diverto! :suspi: :asd: :asd: :asd:
Capisco la battuta, ma la realtà è un pò diversa nel mio caso e credo in realtà anche nel tuo (anche se fai il finto modesto) :suspi:
Non è vero come dice Lestat che non ci siamo mai sforzati di capire il motore di gioco, al contrario ci siamo sforzati di capirlo INDIPENDENTEMENTE da quello che dicevano gli HT.
Io il clown non l'ho mai avuto perchè non ci ho mai creduto.
Io 10 psicologi li ho da 3-4 stagioni quindi ben prima che ci rivelassero i segreti di Fatima (merito dei suggerimenti di Pennywise e Lodone).
Onestamente a quella degli SE dipendenti dal possesso non c'ero arrivato.
Quanto alla conoscenza del motore di gioco ho perso il conto delle volte che l'ho già detto. Il motore lo ha inventato HT-Bjorn, quando se ne è andato nessuno degli altri sapeva dove mettere le mani. Adesso si sono messi a cercare di capirci qualcosa, per questo periodicamente si accorgono di queste "perle". Quello che fa girare le palle è che abbiano per un paio di anni risposte ad minchiam senza avere conoscenza di quello di cui parlavano (atteggiamento peraltro tipicamente svedese).
Adesso si sono messi a cercare di capirci qualcosa, per questo periodicamente si accorgono di queste "perle".
nota bene che un paio di anni fa avevano visto questa cosa degli SE ma si erano "scordati" di metterla nelle regole generali: il tutto compariva solo in certe traduzioni di alcune nazioni.
Non è vero come dice Lestat che non ci siamo mai sforzati di capire il motore di gioco, al contrario ci siamo sforzati di capirlo INDIPENDENTEMENTE da quello che dicevano gli HT.
E chi dice che non ci avete provato ? ;)
Io dico solo che cercare di capire il motore del gioco con le risposte degli HT che invece di aiutare sviano, oltre ad essere più difficile può essere frustrante. Poi onore a chi ha seguito la propria strada nonostante magari gli HT dicessero il contrario.
Ricordo "ai miei tempi" (lol) che ci fu un sacco di clamore quando uno degli HT (non a caso uno di quelli che non parlano mai del "fiammifero di gioco" tipo HT-Halle o qualcosa del genere) disse che le percentuali del possesso rispecchiavano le percentuali di distribuzione delle azioni. Il clamore fu tanto proprio perchè prima quello che dicevano loro era oro colato e questa era l'eccezione alla norma. Tra l'altro non smentì mai direttamente, nemmeno di fronte all'evidenza dei siti di statistica :asd:
il vero problema è che tra gli HT non c'è nessun vero "giocatore" di HT. L'unico modo che hanno di percepire se qualcosa va bene o male è dalla Global ma anche lì, con l'organizzazione orrida che ha la conf, andarci a capirci qualcosa non è mica tanto facile...
EDIT @lestat
per me la pasta-drain theory è ancora Bibbia :sisi:
:D
Non è vero come dice Lestat che non ci siamo mai sforzati di capire il motore di gioco, al contrario ci siamo sforzati di capirlo INDIPENDENTEMENTE da quello che dicevano gli HT.
infatti io ho i miei consulenti per ogni ruolo e il loro commento vale più di un qualunque HT-coso.
tu saresti il mio consulente per gli attaccanti ma non ti interpello mai perchè la mia teoria sugli attaccanti è molto semplice: devono essere svedesi! :D
Io il clown non l'ho mai avuto perchè non ci ho mai creduto.
io ce l'ho perchè l'ho pagato 1 kappino, a meno di così non son riuscito a trovarlo :p
Io 10 psicologi li ho da 3-4 stagioni quindi ben prima che ci rivelassero i segreti di Fatima (merito dei suggerimenti di Pennywise e Lodone).
penny docet, lodone lo ascoltiamo perchè è bello! :asd:
Onestamente a quella degli SE dipendenti dal possesso non c'ero arrivato.
onestamente ancora devo metabolizzarla... quando hai possesso palla, tiratore divino, 5 CdT in campo e subisci SE da un avversario che ha un solo header in campo... bè... :cool:
derblauereiter
13-08-2008, 23:07
onestamente ancora devo metabolizzarla... quando hai possesso palla, tiratore divino, 5 CdT in campo e subisci SE da un avversario che ha un solo header in campo... bè... :cool:
Sono due anni che esco in coppa in così :cry:
Forse non riesco a metabolizzarla perchè entra in me dall'orifizio sbagliato :cool:
-=Lazza=-
15-08-2008, 12:29
Sono due anni che esco in coppa in così :cry:
Forse non riesco a metabolizzarla perchè entra in me dall'orifizio sbagliato :cool:
Beh uscire dalla coppa brucerebbe pure a me in quel modo, sopratutto con lo squadrone che hai, sai ogni tanto do' qualche curiosata per imparare a crescere :-o
Pero' anche io che schiero 5 cdt piu' imprevedibili e veloci, che ho cp divino sempre in campo, capita spessissimo di prenderli contro gli SE!
A volte mi condiziona pure la partita facendomi perdere!
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