Visualizza Versione Completa : Per chi votate (capitolo terzo)
Mo pure i mod che fanno casino :asd:
Famo copia incolla:
A grande richiesta ripropongo il sondaggio di charlie84 con tutti i partiti.
Ho dovuto mettere sotto "altro" qualche partito perchè altrimenti non ci stavano tutti...
Intanto ecco l'elenco delle liste:
PDL + Lega Nord + Movimento per il sud => Berlusconi
PD + Italia dei Valori => Veltroniv
Unione democratica dei Consumatori => De Vita
Sinistra Arcobaleno => Bertinotti
UDC => Casini
La Destra => Santachè
Socialisti => Boselli
Sinistra Radicale => D'angeli
Partito Comunista dei Lavoratori => Ferrando
Aborto No Grazie => Ferrara
FN => Fiore
PLI => De Luca
Per il Bene Comune Montanari
Grilli Parlanti => Rabellino
Alternativa Comunista => Stefanoni
Il Loto => Ferrante
Qui i programmi elettorali:
www.politicalink.it/
derblauereiter
11-04-2008, 11:57
Sui MOD hai perfettamente ragione....ma il sondaggio dov'è ? :p
Sui MOD hai perfettamente ragione....ma il sondaggio dov'è ? :p
Dammi un secondo che lo faccio...
Oltre ai mod casinisti anche quelli impazienti :asd:
danybig82
11-04-2008, 11:59
ma che è successo?
cmq vai Walter !!!
come ho scritto di là:
"anche il mio (voto) è andato sempre ad AN, ma il pdl non ce la faccio proprio a votarlo.... lo psico-nano ha rotto le palle :sisi:
andrò a votare ma sono ancora parecchio indeciso.... anche se, ora come ora, sono propenso a votare IdV."
veramente il casino l'ha fatto MaD...:rolleyes:
Sempre stato un elettore di sinistra....voterò PD....
MaD, scommetto che tu voterai per quelli che nel sondaggio erano secondi... :D
MaD, scommetto che tu voterai per quelli che nel sondaggio erano secondi... :D
Non dire fesserie!
Ballottaggio fino all'ingresso in cabina elettorale tra la Destra (c'ha un debole per la Santanchè) e l'UDC.. si sa, ha punti di vista estremamente vicini a quelli ecclesiastici :asd:
Francamente la Santanche' mi fa un po' schifo. :p
A quel punto preferisco la Carfagna...
Data la preferenza nel sondaggio..
Ma se alla fine i risultati elettorali (veri) non coincidono con quelli nostri significa che ci sono stati brogli? :suspi: :asd:
Data la preferenza nel sondaggio..
Ma se alla fine i risultati elettorali (veri) non coincidono con quelli nostri significa che ci sono stati brogli? :suspi: :asd:
Significa che il colore più appropiato per lo sfondo del forum sarebbe il rosso :asd:
Significa che il colore più appropiato per lo sfondo del forum sarebbe il rosso :asd:
ci sono 0 -zero- voti per la SA
charlie84
11-04-2008, 14:45
ci sono 0 -zero- voti per la SA
Meno male :D
Flavio Ezio
11-04-2008, 15:04
Meno male :D
Ne è sbucato 1 :sisi::sisi:
charlie84
11-04-2008, 15:10
Ne è sbucato 1 :sisi::sisi:
Non ho mai negato le mie convinzioni :)
Flavio Ezio
11-04-2008, 15:21
Non ho mai negato le mie convinzioni :)
Cioè?
A me sinceramente mi stanno sulle quaglie entrambi i gruppi vip.
ho sempre votato o lega o an, ma quest'anno non so.
come sempre tengono aperte le due pentole e più ce ne entrano meglio è, ma alla fine ognuno di loro pensa per sè e per il suo schieramento, e alla fine so cazzi nostri.
per cui qui ho segnato pdl, ma non per il candinano, poi vedremo al momento.
ci sono 0 -zero- voti per la SA
Ammazza che senso dell'umorismo... PD, SA, SC e simili... per il vostro amico Silvio son tutti comunisti :asd:
AboveTheLaw
11-04-2008, 16:05
ancora? ma ci prendete per esaurimento... :D
io infatti stavolta mi sono sbagliato è ho votato l'UDC sbagliato: "Unione Democratica dei Consumatori" quando volevo votare "Unione Di Centro" :asd:
so talmente esausto di questa campagna elettorale che di sicuro sbaglierò a votare pure a quelle vere... :(
Non ho mai negato le mie convinzioni :)
bè siamo in 2 :D:D
derblauereiter
11-04-2008, 16:32
Se MaD chiude anche questo e Ferlons ne riapre un altro, Uòlter raggiunge percentuali Bulgare. :asd:
Flavio Ezio
11-04-2008, 16:33
bè siamo in 2 :D:D
Lui mi sembrava contento a dire la verità che non ci fosse nessuno...
Se MaD chiude anche questo e Ferlons ne riapre un altro, Uòlter raggiunge percentuali Bulgare. :asd:
[Mode Anzul Sgrattt ON]
Se mi date l'autorizzazione, e se il sondaggio resta così, domani mando il link via mail al sito del PD!
Fosse che fosse... :asd:
[Mode Anzul Sgrattt OFF]
Io a malincuore voto il cavaliere :p.......e se non compra Ronaldinho vado a bastonarlo sotto casa :asd:
soullessguy
11-04-2008, 17:29
Non sono ancora deciso al 100% ma penso voterò anch'io Di Pietro (e quindi PD), un pò perchè Rifondazione sinceramente mi sta proprio scadendo e un pò per la famosa storia del voto "utile"...ad ogni modo prego perchè non vinca lo psiconano-mafioso. :sisi:
Joey-sama
11-04-2008, 17:51
per la storia del voto utile mi toccherà votare il cavaliere mascarato al senato... alla camera boh, magari passo oltre :rolleyes:
uff... avevo un sacco di post a cui rispondere e mò come faccio? :p
per il momento ho una notizia bomba: ho trovato la tessera elettorale :eek: da cui risulta che ho votato solo nel 2001 :rolleyes:
ora però ho un problema: qualche anno fa ho traslocato ma nella tessera risulta il vecchio indirizzo e la circoscrizione è ovviamente quella della vecchia residenza... posso andare a votare lo stesso? e in tal caso mi devo recare presso la vecchia o presso la nuova circoscrizione? :help:
uff... avevo un sacco di post a cui rispondere e mò come faccio? :p
per il momento ho una notizia bomba: ho trovato la tessera elettorale :eek: da cui risulta che ho votato solo nel 2001 :rolleyes:
ora però ho un problema: qualche anno fa ho traslocato ma nella tessera risulta il vecchio indirizzo e la circoscrizione è ovviamente quella della vecchia residenza... posso andare a votare lo stesso? e in tal caso mi devo recare presso la vecchia o presso la nuova circoscrizione? :help:
Se non ricordo male dai miei trascorsi di scrutatore dovresti andare in comune a farti fare quella nuova, ma forse è un po' tardi :p
derblauereiter
11-04-2008, 19:15
Strano. Quando ho cambiato casa mi è arrivato a casa il "cerottino" come quello della patente da appiccicare sulla tessera (vedi l'efficienza delle amministrazioni di sinistra :p).
Se non ti è arrivato devi andare in Comune per forza, comunque puoi andarci anche domenica o lunedì stesso. Sono aperti per tutto l'orario delle elezioni.
Dr_Velvet
11-04-2008, 19:19
ma che casino avete fatto?:asd:bisogna ristampare le schede!bisogna rifare il topic o prevedo brogli!:asd:
nel dubbio ri-posto la mia opinione:
Voterò per la prima volta IDV.
Darò il mio voto senza ragionare troppo sull'utilità del voto,su possibili scenari post-elettorali,ecc.Non è superficialità la mia.Questa volta ho semplicemente scelto di dare il mio voto a chi se l è meritato.
E per me IDV se l è meritato:
perchè non ha approfittato della debolezza del governo
perchè ha sempre riconosciuto limiti ed errori della coalizione senza per questo cessare di fare politica in maniera costruttiva;
perchè ha sempre cercato di ricordare al mondo politico che sarebbe sufficiente far rispettare le leggi già esistenti(invece di litigare su 32424nuove proposte) per migliorare di molto l economia e i problemi del Paese;
perchè è stata una delle poche forze politiche ad aver sempre insistito(e non solo in campagna elettorale) su un parlamento pulito,libero da pregiudicati...
Poi vabbè...è vero che Di Pietro non sa l'italiano,ma credo che sia meglio parlare male che ragionare a tromba
io voto x il popolo della liberta:cool:
mezzosangue
11-04-2008, 20:10
bè siamo in 2 :D:D
3 ;)
Purtroppo ora come ora mi ritrovo a non poter esprimere la mia preferenza, ma a scegliere per esclusione.
Il Cavaliere non lo voto e non lo voterò mai. Veltroni ho come l'impressione che sia il nuovo Prodi (e quindi lo vedo come un governo incapace). L'UDC è pieno di mafiosi (Casini si è portato dietro a Cuffaro, come premio per essere stato condannato). La Destra di Storace non rispecchia i miei valori. Il programma di Ferrara non mi sfiora neanche. Alla fine mi rimane solo Bertinotti (che mi piace come persona ma con cui non condivido proprio tutto tutto...).
L'unica cosa che mi farà cambiare idea è il fatto che riusciro a scindere Veltroni da Prodi (il che mi sembra difficile visto che mancano 2 giorni, però...).
Dr_Velvet
11-04-2008, 20:41
(Casini si è portato dietro a Cuffaro, come premio per essere stato condannato)..
eh...ma la sentenza non dice che era colluso con la mafia :asd:
E' stato riconosciuto colpevole solo di aver favorito diverse persone,tra le quali alcune condannate per associazione di tipo mafioso.Che vuoi che sia?
Me lo ricordo Cuffaro che dice "sono confortato,rimango al mio posto":rotfl:
(risata isterica)
se fa bello domenica me ne esco in gommone....
Flavio Ezio
11-04-2008, 21:33
Casini si è portato dietro a Cuffaro, come premio per essere stato condannato
Infatti,una delle poche cose che contesto vivamente a coloro che saranno i miei futuri 'rappresentanti'(basta che ci credo).
Ammiro veramente tanto l'uomo dalle palle quadrate Antonio di Pietro...un bella fusione IDV e UDC e trovo il mio partito ideale :sisi:
se fa bello domenica me ne esco in gommone....
Si vota anche di lunedì! :D
Dr_Velvet
11-04-2008, 21:51
Ammiro veramente tanto l'uomo dalle palle quadrate Antonio di Pietro...un bella fusione IDV e UDC e trovo il mio partito ideale :sisi:
e io non saprò piu' chi cacchio votare :p
Di Pietro.
Giusto per la speranza di ridurre la maggioranza mafiosa che risiede nelle camere...
AboveTheLaw
11-04-2008, 22:18
se per questo i condannati per colleggamenti con la mafia ce l'hanno pure il pdl (dell'utri il più famoso) e il pd con cui di pretro è alleato...
e se la sinistra estrema non ce l'ha in compenso c'ha condannati per detenzione di ordigni esplosivi e per rapina... :suspi:
che facciamo tutti al mare domenica? :D
in realtà c'è poco da ridere... :no:
Dr_Velvet
11-04-2008, 22:42
se per questo i condannati per colleggamenti con la mafia ce l'hanno pure il pdl (dell'utri il più famoso) e il pd con cui di pretro è alleato...
hai per caso una lista per le mani?
AboveTheLaw
11-04-2008, 22:56
hai per caso una lista per le mani?
l'aveva sicuramente diffusa grillo tempi fa, che per quanto esageri non credo si inventi le sentenze... vedo cosa ritrovo
EDIT:
http://beppegrillo.meetup.com/111/boards/thread/4488738
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
http://www.beppegrillo.it/2006/07/i_magnifici_ott.html
Joey-sama
11-04-2008, 23:02
che facciamo tutti al mare domenica? :D
purtroppo la primavera tarda ad arrivare, toccherà fare sto sforzo :-o
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Dr_Velvet
12-04-2008, 00:27
l'aveva sicuramente diffusa grillo tempi fa, che per quanto esageri non credo si inventi le sentenze... vedo cosa ritrovo
EDIT:
http://beppegrillo.meetup.com/111/boards/thread/4488738
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
http://www.beppegrillo.it/2006/07/i_magnifici_ott.html
grazie mille...
beh,se ne leggono di tutti i tipi.Oltre ai " soliti" reati dei politici,è si trovano anche banda armata con tanto di latitanza,incendio aggravato con finalità di discriminazione...
C'è un netto squilibrio verso destra per quanto riguarda indagini e condanne.Io farei un test psicoattitudinale a tutti i magistrati:sisi:
Io rimango della mia idea:voto IDV.In fondo è il partito che ha lanciato nella grande politica Sergio De Gregorio :asd::asd::asd:(ancora risate isteriche...)
Io rimango della mia idea:voto IDV.
anch'io..... voglio Tonino e il suo "che c'azzecca" come Premier !!! :sisi::sisi::sisi::sisi:
mezzosangue
12-04-2008, 02:42
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
:sisi: approvo in pieno
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Come non quotarti...
Ultimamente sto odiando tutte le persone che mi dicono "Io Sonia Alfano (Candidata alla Presidenza della Regione Sicilia) la vorrei votare, però è un voto perso, quindi mi sa che non voto, oppure voto la Finocchiaro"...
:suspi::suspi::suspi:
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Per la prima volta in vita tua hai perfettamente ragione. :D
marcejap
12-04-2008, 09:35
Voterò PD.
Ultimamente sto odiando tutte le persone che mi dicono "Io Sonia Alfano (Candidata alla Presidenza della Regione Sicilia) la vorrei votare, però è un voto perso, quindi mi sa che non voto, oppure voto la Finocchiaro"...
che tristezza...poi però non si lamentassero dei vari Dell'Utri ( http://www.corriere.it/politica/08_aprile_12/voto_scambio_utri_5e0f8c4a-085c-11dd-883b-00144f486ba6.shtml) o di Cuffaro...
che tristezza...poi però non si lamentassero dei vari Dell'Utri ( http://www.corriere.it/politica/08_aprile_12/voto_scambio_utri_5e0f8c4a-085c-11dd-883b-00144f486ba6.shtml) o di Cuffaro...
:sisi:
vero tristezza è la parola esatta che riassume tutto :(
teoricamente dal basso la spinta per un miglioramento e rinnovamento c'è anche, ma poi quando si arriva al parlamento tutto si rallenta e tutto si blocca, in base alle regole del ciuccio che ci sono ed ai 'contatti' che hanno.
da qualche tempo sento in auto rai parlamento, miiiii che tristezza. i bradipi di derbla sembrano ben jonshon al top del doping in confronto alla velocità di decisione del parlamento.
p.s. strano che anzul non avesse problemi anche per votare :asd:
Dr_Velvet
12-04-2008, 13:04
tanto alla fine il migliore rimane sempre lui :
http://www.youtube.com/watch?v=54bY9OUo5tY
seppurvero
12-04-2008, 13:21
beppe grillo ha predetto il numero esatto dei deputati e dei senatori :eek:
eccovi il link cosi vi fate un idea anche voi
http://www.beppegrillo.it/
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Oddio.....ma tu sei un grande!!!! :D:D:D:D
Io lo sto dicendo da tempo......chi non andrà a votare con me non avrà diritto di parola su lamentele che riguardano questo paese! :sisi:
beppe grillo ha predetto il numero esatto dei deputati e dei senatori :eek:
eccovi il link cosi vi fate un idea anche voi
http://www.beppegrillo.it/
Con le liste bloccate senza preferenze non è così difficile decidere più o meno chi verrà eletto......purtroppo questo modello di voto non lascia spazio all'inventiva!
Basta fare un po' di lavoro e calcolare in base a sondaggi e passate elezioni le percentuali di ogni lista ed ecco che magicamente appariranno gli eletti..............però lui chissà perchè passa come un vate! :suspi:
smargiasassi
12-04-2008, 13:41
Oddio.....ma tu sei un grande!!!! :D:D:D:D
Io lo sto dicendo da tempo......chi non andrà a votare con me non avrà diritto di parola su lamentele che riguardano questo paese! :sisi:
io forse non andrò a votare e sicuramente se lo farò annullerò la scheda.
perchè?
perchè è il sistema tutto che non approvo, vorrei che si cambiasse dalla a alla z il modo di fare politica e di amministrare. se voto a o b non ottengo altro che mandare al potere un figlio di questo sistema marcio. e allora? a che pro esprimere una preferenza se preferenza non è?
ovviamente se valutassi che 1 solo fosse degno del mio voto glielo darei senz'altro, ma allo stato attuale chi arriva a presentarsi altro non è che un prodotto del lerciume che purtroppo regna, un adepto di qualche partito fasullo.
io personalmente non andando a votare non mi lamento della politica, ma principalmente degli italiani che nonostante gli scandali e i comportamenti indecorosi continuano a votare per quei mascalzoni che si candidano. se ci fosse una selezione da parte di noi votanti allora sì che ci sarebbe un ricambio generazionale, si taglierebbero di volta in volta i rami marci e si migliorerebbe la situazione. ma così non è. e per questo motivo il mio non voto è una stroncatura alla società tutta: dal mio vicino di posto sulla metro al presidente del consiglio.
io forse non andrò a votare e sicuramente se lo farò annullerò la scheda.
perchè?
perchè è il sistema tutto che non approvo, vorrei che si cambiasse dalla a alla z il modo di fare politica e di amministrare. se voto a o b non ottengo altro che mandare al potere un figlio di questo sistema marcio. e allora? a che pro esprimere una preferenza se preferenza non è?
ovviamente se valutassi che 1 solo fosse degno del mio voto glielo darei senz'altro, ma allo stato attuale chi arriva a presentarsi altro non è che un prodotto del lerciume che purtroppo regna, un adepto di qualche partito fasullo.
io personalmente non andando a votare non mi lamento della politica, ma principalmente degli italiani che nonostante gli scandali e i comportamenti indecorosi continuano a votare per quei mascalzoni che si candidano. se ci fosse una selezione da parte di noi votanti allora sì che ci sarebbe un ricambio generazionale, si taglierebbero di volta in volta i rami marci e si migliorerebbe la situazione. ma così non è. e per questo motivo il mio non voto è una stroncatura alla società tutta: dal mio vicino di posto sulla metro al presidente del consiglio.
Visto che mi sembra siano davvero tanti quelli che non vanno a votare perchè schifati dalla politica attuale.......perchè non è nato un movimento serio che possa raccogliere questo malcontento...che possa realmente dar voce a tutti quelli che non vanno a votare perchè stufi?
Perchè nessuno ci ha provato? Cpisco le difficoltà economiche...ma questo malcontento va avanti da tanto....qualcosa si poteva anche fare dai...eppure nessuno fa nulla.
C'era il "buon" Grillo che rappresenta molti di questi stufi della politica attuale(non tutti, non so te...), perchè non ha provato a far qualcosa di concreto?
Criticare da dietro uno schermo sparando ovvietà e/o falsità spacciandole per perle è facile....
Io posso anche capire chi non va a votare e capisco il tuo ragionamento.........ma se tu nel momento in cui potevi scegliere non lo hai fatto, dopo non puoi venirmi a criticare ciò che tu stesso hai lasciato scegliere ad altri, qualunque cosa sia.
p.s. so che dopo questo post rischierò di scatenare le ire di qualche fan del Beppe se qui ce ne stanno...... :D
io forse non andrò a votare e sicuramente se lo farò annullerò la scheda.
perchè?
perchè è il sistema tutto che non approvo, vorrei che si cambiasse dalla a alla z il modo di fare politica e di amministrare. se voto a o b non ottengo altro che mandare al potere un figlio di questo sistema marcio. e allora? a che pro esprimere una preferenza se preferenza non è?
Ah beh, allora non votando di sicuro le cose cambieranno.
Non te ne va bene neanche uno?
Beh, sai qual è l'unica alternativa?
Buttati in politica. Non è facile, lo so, ma cosa fai? Aspetti che arrivi il principe azzurro sul cavallo bianco a salvarti? Queste cose succedono solo nelle fiabe...
E comunque non votando cosa ottieni? Pensi a che Berlusconi o a Veltroni gliene possa fregare qualcosa del fatto che tu annullerai il voto? Di certo non stanno la a leggersi scheda per scheda a piangere su ogni frase offensiva o scheda annullata. Anzi, di certo preferiscono che tu butti via il tuo voto piuttosto che darlo ad un partito minore... quindi è proprio NON votando che fai il gioco di coloro che tanto odi.
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Al massimo è un diritto votare, non un dovere. :rolleyes:
Credo che ogni cittadino non perda il diritto di critica nei confronti del proprio stato se decide di non votare sentendosi preso in giro.
Io tappandomi il naso andrò comunque a mettere la fantomatica "X" da qualche parte, ma non per questo mi sento in dovere di criticare chi opta per un'altra scelta...
Siamo in democrazia bello mio, se non te ne fossi accorto (lo so, a volte in Italia non sembra :p)
Poi parli di stupidità, ipocrisia fesserie dette ecc.. per me ti devi dare una calmatina visto che non mi pare sia giusto utilizzare certi toni nei confronti di chi semplicemente esercita un proprio diritto, non divenendo per questo un cittadino di serie B.
Flavio Ezio
12-04-2008, 14:40
Al massimo è un diritto votare, non un dovere. :rolleyes:
Bè,è un dovere civico per essere precisi :) un 'buon cittadino' va a votare.
Certo,questo è vero,ma io capisco benissimo chi non va a votare...molte persone non si sentono minimamente rappresentati da nessuno di questi buffoni,quindi automaticamente cade la volontà di andare a votare.
però lui chissà perchè passa come un vate! :suspi:
Perchè la massa è scema.
Flavio Ezio
12-04-2008, 14:59
Perchè la massa è scema.
Di un po',hai mai sentito sta cosa da qualche parte,tipo candidati o tv o giornali o da qualsiasi parte?No? Grillo è uno che con tutta i suoi limiti apre gli occhi e fa vedere lo schifo che esiste nel sottofondo.
Al massimo è un diritto votare, non un dovere. :rolleyes:
forse dovresti documentarti un filo...l’art. 48 della Costituzione dichiara l’esercizio del diritto di voto un dovere “civico”, perché tramite il voto si dedichi visibilmente alla “civitas”. Essendo state abrogate le sanzioni amministrative previste in passato, questo dovere è oggi rimesso alla virtù repubblicana, semmai resta un potere di garanzia del legislatore che potrebbe inventare nuove sanzioni solo qualora fossero idonee a rafforzare effettivamente il senso di solidarietà politica dei cittadini. Chi si astiene pubblicamente dal voto (e non semplicemente nel segreto della cabina dall’esprimere una preferenza), non osserva la Costituzione, ma non deve neppure essere sanzionato e può anzi pretendere tolleranza, perché la Costituzione preferisce l’adempimento spontaneo e volontario dei doveri di solidarietà (art. 2) a costrizioni che rischiano di incidere sulla libertà di coscienza nelle scelte politiche.
Spero almeno che coloro che non andranno a votare abbiano il buon gusto di non lamentarsi MAI, in nessun caso e per nessuna ragione.
Perchè non solo astenendosi si viene a mancare ad un proprio DOVERE (sì, il voto oltre ad essere un diritto è anche un dovere), cosa grave di per se, ma poi osando pronunciare anche per sbaglio "A" su qualsiasi cosa anche solo lontanamente collegabile alla politica si da prova di una stupidità e di una ipocrisia sconfinata. Non ti vanno bene le cose? Quando ti è stata chiesta la tua opinione hai preferito andare al mare o startene a casa... bene, taci e subisci in silenzio. Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
E non tiratemi in ballo fesserie come il "a me non me ne frega niente", perchè se non te ne frega niente perchè ti lamenti? Taci.
"Ma tanto sono tutti uguali".. non è vero. L'occasione fa l'uomo ladro, ma non sono tutti uguali. Piuttosto vota qualcuno che prende lo 0,0001% e nessun seggio, tu almeno il tuo dovere l'hai fatto. Non puoi pretendere che il panorama politico possa cambiare se dai per scontato che siano tutti uguali.. non è di certo non votando che le cose cambieranno.
"Ma l'unico partito decente, XXX, non prenderà mai abbastanza voti".. non votando non avrai comunque rappresentante. Votando una possibilità minima che ciò accada invece c'è.. tra le due è sempre meglio la seconda.
Potrei andare avanti con le solite frasi qualunquiste, ma non c'ho voglia.. tanto le tirerete fuori voi ora :asd:
Bravo Diablix. Concordo in pieno, vado a votare e dò fiducia a Veltroni.
smargiasassi
12-04-2008, 15:03
Ah beh, allora non votando di sicuro le cose cambieranno.
Non te ne va bene neanche uno?
Beh, sai qual è l'unica alternativa?
Buttati in politica. Non è facile, lo so, ma cosa fai? Aspetti che arrivi il principe azzurro sul cavallo bianco a salvarti? Queste cose succedono solo nelle fiabe...
E comunque non votando cosa ottieni? Pensi a che Berlusconi o a Veltroni gliene possa fregare qualcosa del fatto che tu annullerai il voto? Di certo non stanno la a leggersi scheda per scheda a piangere su ogni frase offensiva o scheda annullata. Anzi, di certo preferiscono che tu butti via il tuo voto piuttosto che darlo ad un partito minore... quindi è proprio NON votando che fai il gioco di coloro che tanto odi.
lo ripeto, io aspetto che la maggior parte degli italiani maturino e con loro la classe politica di conseguenza.
lo sai cosa faccio io per cambiare le cose? quando mi chiedono cosa faccio io per cambiare le cose mi viene da ridere. possibile che ancora si creda che per voltare pagina bisogna fare azioni eclatanti? non mi butto in politica, mi comporto cercando di rispettare il prossimo, di non approfittarmi dei più deboli, di non fare quello che va contro le regole. ti pare poco? a me non sembra, visto che a vivere così di difficoltà se ne incontrano tante nella società di oggi. io dico che se la maggior parte degli italiani si comportasse in questo modo tanti problemi sarebbero risolti.
io trovo che non esprimere il voto sia un atto di estrema coerenza: non delego la scelta ad altri, dico solo che non condivido la maniera di governare di nessuno!
per chiarezza io grillo nemmeno lo seguo, possiede verità su tutto e non riesco a crederlo un profeta.
C'era il "buon" Grillo che rappresenta molti di questi stufi della politica attuale(non tutti, non so te...), perchè non ha provato a far qualcosa di concreto?
Criticare da dietro uno schermo sparando ovvietà e/o falsità spacciandole per perle è facile....
beh, qualcosa di concreto l'ha fatto....
sta promuovendo liste civiche in tutta Italia (tra cui quella di sonia alfano in sicilia), ha raccolto 336.144 firme in un giorno per 3 proposte di legge popolari, ha consegnato le firme a Marini (e ora chissà dove sono finite però :( ), il 25 aprile fa una nuova raccolta firme (e vedremo come finirà..) ; in fondo è solo un comico 60enne che a volte esagera, ma imho non mi pare faccia del male al Paese, anzi !
Grillo in sè non è male ma spesso i suoi sostenitori sono spesso più talebani dei legaioli più truci...
forse dovresti documentarti un filo...l’art. 48 della Costituzione dichiara l’esercizio del diritto di voto un dovere “civico”, perché tramite il voto si dedichi visibilmente alla “civitas”. Essendo state abrogate le sanzioni amministrative previste in passato, questo dovere è oggi rimesso alla virtù repubblicana, semmai resta un potere di garanzia del legislatore che potrebbe inventare nuove sanzioni solo qualora fossero idonee a rafforzare effettivamente il senso di solidarietà politica dei cittadini. Chi si astiene pubblicamente dal voto (e non semplicemente nel segreto della cabina dall’esprimere una preferenza), non osserva la Costituzione, ma non deve neppure essere sanzionato e può anzi pretendere tolleranza, perché la Costituzione preferisce l’adempimento spontaneo e volontario dei doveri di solidarietà (art. 2) a costrizioni che rischiano di incidere sulla libertà di coscienza nelle scelte politiche.
Slaine, evita di fare certi discorsetti con me..
Votare è di fatto un diritto, visto che questo fantomatico dovere civico non significa nulla dal punto di vista strettamente legislativo (lo ricordi tu stesso), non essendo sanzionabile in alcun modo.
Tu o altri vi sentite in obbligo di giudicare chi decide liberamente di non esercitare un diritto costituzionalmente riconosciuto? Io giudizi morali come ha dato Diablix preferisco evitarli
Dr_Velvet
12-04-2008, 15:43
Secondo me chi non vota commette l'errore di valutare le conseguenze delle scelte (o mancate scelte)dei politici soprattutto per quanto riguarda l'economia del paese e i risultati che esse hanno sulle casse delle famiglie.
Ci sono però dei temi importanti (cito come esempio l'aborto,l'istruzione ,l'immigrazione,la politica estera)a proposito dei quali non mi pare proprio che un partito valga l'altro.
Detto questo, bisogna anche avere l'onestà di ammettere che c'è anche gente che non vota per una delle tante forme che può assimure l' ignoranza; c'è chi non vota perchè è "figlio di papà" e non ha alcun interesse o risorsa personale da gestire,ma comunque sta bene economicamente e quindi se ne fotte della vita reale.
In ogni caso,ritornando all'influenza della politica sull'economia, fatico a capire come possa un'operaio che prende una miseria al mese o un imprenditore che fattura un botto ,non mettersi a pensare a chi in parlamento gliela mette piu' in cu+o di altri....
Slaine, evita di fare certi discorsetti con me..
se non vuoi che ti si facciano notare certe cose evita di postare.
se non voti non osservi la Costituzione.
Nessuno ti dice nulla ma non hai adempiuto ad un compito prescritto dalla carta fondamentale dello stato.
E cmq fino a qualche anno fa il non-voto era anche sanzionabile...era un dovere o no?
smargiasassi
12-04-2008, 15:53
Secondo me chi non vota commette l'errore di valutare le conseguenze delle scelte (o mancate scelte)dei politici soprattutto per quanto riguarda l'economia del paese e i risultati che esse hanno sulle casse delle famiglie.
Ci sono però dei temi importanti (cito come esempio l'aborto,l'istruzione ,l'immigrazione,la politica estera)a proposito dei quali non mi pare proprio che un partito valga l'altro.
Detto questo, bisogna anche avere l'onestà di ammettere che c'è anche gente che non vota per una delle tante forme che può assimure l' ignoranza; c'è chi non vota perchè è "figlio di papà" e non ha alcun interesse o risorsa personale da gestire,ma comunque sta bene economicamente e quindi se ne fotte della vita reale.
In ogni caso,ritornando all'influenza della politica sull'economia, fatico a capire come possa un'operaio che prende una miseria al mese o un imprenditore che fattura un botto ,non mettersi a pensare a chi in parlamento gliela mette piu' in cu+o di altri....
il problema è proprio qui! io non voglio votare chi me lo mette al culo di meno perchè se fregherà poco a me lo farà molto a qualcun'altro! voglio un minimo di giustizia! e quella allo stato attuale non c'è! non mi venite a dire che berlusconi cerca di provilegiare le aziende, che bertinotti si spacca per i lavoratori e veltroni per tutti (!!!!!)
il problema in italia è l'immobilità, l'importante è non fare scelte, perchè farle vuol dire scontentare qualcuno, e scontentare qualcuno significa perdere voti!
Slaine, evita di fare certi discorsetti con me..
Votare è di fatto un diritto, visto che questo fantomatico dovere civico non significa nulla dal punto di vista strettamente legislativo (lo ricordi tu stesso), non essendo sanzionabile in alcun modo.
Tu o altri vi sentite in obbligo di giudicare chi decide liberamente di non esercitare un diritto costituzionalmente riconosciuto? Io giudizi morali come ha dato Diablix preferisco evitarli
Io non giudico nessuno...ma se tu non voti domenica e lunedì e decidi di non esercitare il tuo diritto (che mi spiace dirtelo..ma è anche un dovere sennò la Democrazia morirebbe!), poi per quello che mi riguarda non hai nemmeno il diritto di lamentarti se il candidato eletto fa qualcosa che non ti piace visto che tu nel momento in cui avevi la possibilità di "giudicarlo" hai lasciato fare ad altri! :sisi:
se non vuoi che ti si facciano notare certe cose evita di postare.
se non voti non osservi la Costituzione.
Nessuno ti dice nulla ma non hai adempiuto ad un compito prescritto dalla carta fondamentale dello stato.
E cmq fino a qualche anno fa il non-voto era anche sanzionabile...era un dovere o no?
Era un dovere, era un dovere e non solo civico...ci fu una famosa sentenza in cui non mi ricordo chi venne condannato perchè per 3 volte di seguito non aveva votato e non aveva alcuna scusante a suo favore.
Ovviamente, come sempre succede in Italia, fu l'unico caso, ma fece molto clamore.....
Anni dopo le sanzioni furono eliminate, ma resta il fatto che di dovere si tratta......puoi annullarla, puoi bruciarla, puoi farci quello che vuoi, ma la democrazia si basa sul fatto che tutto il demos si esprime in qualche modo ed in maniera ufficiale, sennò possiamo anche abbandonarla e passare ad altre forme.
Preferisco decisamente la proposta di Grillo di farsi annullare la scheda......quella è perlomeno una dimostrazione ufficiale visto che viene messo a verbale!
Flavio Ezio
12-04-2008, 16:04
Era un dovere, era un dovere e non solo civico...ci fu una famosa sentenza in cui non mi ricordo chi venne condannato perchè per 3 volte di seguito non aveva votato e non aveva alcuna scusante a suo favore.
Ovviamente, come sempre succede in Italia, fu l'unico caso, ma fece molto clamore.....
Anni dopo le sanzioni furono eliminate, ma resta il fatto che di dovere si tratta......puoi annullarla, puoi bruciarla, puoi farci quello che vuoi, ma la democrazia si basa sul fatto che tutto il demos si esprime in qualche modo ed in maniera ufficiale, sennò possiamo anche abbandonarla e passare ad altre forme.
Preferisco decisamente la proposta di Grillo di farsi annullare la scheda......quella è perlomeno una dimostrazione ufficiale visto che viene messo a verbale!
E per fortuna l'hanno annullata,ci manca solo che ti obbligano a votare.
Poi,perdere a volte anche un'ora per rendere inutile una votazione è un qualcosa che non tutti si possono permettere o hanno voglia di fare.
E per fortuna l'hanno annullata,ci manca solo che ti obbligano a votare.
Poi,perdere a volte anche un'ora per rendere inutile una votazione è un qualcosa che non tutti si possono permettere o hanno voglia di fare.
Non ti obbligano a votare qualcuno.....ti obbligavano ad esprimerti...poi tu potevi esprimerti mandando tutti a quel paese e nessuno ti diceva nulla! ;)
Perchè io dovrei ascoltare e discutere con chi si lamenta di un qualcosa per cui non ha nemmeno perso mezz'ora di tempo quando è stato chiamato in causa?
Solo questo dico.....chi non vuole andare a votare faccia pure.....ma poi non si cominci a lamentare di questo o di quell'altro! :sisi:
Per inciso da quando si vota per due giorni io tutte queste immense code non le ho più viste......sarò fortunato col mio seggio o forse(più probabilmente :asd:) ho degli orari differenti dal resto della società! :asd::asd::asd:
Al massimo è un diritto votare, non un dovere. :rolleyes:
Credo che ogni cittadino non perda il diritto di critica nei confronti del proprio stato se decide di non votare sentendosi preso in giro.
Votare e' un diritto e un dovere civico, tant'e' che per tanto tempo non votare e' stato un reato.
E' ancora un reato invitare all'astensione.
Flavio Ezio
12-04-2008, 16:18
Non ti obbligano a votare qualcuno.....ti obbligavano ad esprimerti...poi tu potevi esprimerti mandando tutti a quel paese e nessuno ti diceva nulla! ;)
Per inciso da quando si vota per due giorni io tutte queste immense code non le ho più viste......sarò fortunato col mio seggio o forse(più probabilmente :asd:) ho degli orari differenti dal resto della società! :asd::asd::asd:
Per votare intendevo l'azione 'andare al seggio' ;)
Per votare intendevo l'azione 'andare al seggio' ;)
Sìsì.....avevo capito.....infatti ti ho risposto che puoi benissimo manifestare il tuo dissenso andando al seggio. ;)
Se fosse organizzata una cosa del genere da voi tutti(non so se tu in particolare pensi di astenerti) che non volete dare la preferenza a nessuno....oltre ad essere ufficiale farebbe molto più rumore delle solite astensioni da gita al mare.
Anche se onestamente io non lo capisco, però perlomeno avrebbe un senso....
Flavio Ezio
12-04-2008, 16:30
i(non so se tu in particolare pensi di astenerti)
Ah no io voto Centro,però appunto capisco chi non vota...l'unico problema è l'effettivo andare al seggio,una persona che sa che non darà la preferenza ha nessuno non ho tutta questa voglia di andare a perdere tempo uscendo di casa e andando al seggio.E posso ben capirlo,anche perchè con il sistema attuale la sua azione non avrà grande efficacia visto che ovviamente non c'è un quorum da raggiungere nelle elezioni.
Dr_Velvet
12-04-2008, 16:41
il problema è proprio qui! io non voglio votare chi me lo mette al culo di meno perchè se fregherà poco a me lo farà molto a qualcun'altro! voglio un minimo di giustizia! e quella allo stato attuale non c'è! non mi venite a dire che berlusconi cerca di provilegiare le aziende, che bertinotti si spacca per i lavoratori e veltroni per tutti (!!!!!)
il problema in italia è l'immobilità, l'importante è non fare scelte, perchè farle vuol dire scontentare qualcuno, e scontentare qualcuno significa perdere voti!
beh, il fatto che qualcuno paghi piu' di altri non implica necessariamente che venga commessa un'ingiustizia.Sai benissimo che non esiste il sistema perfetto,quello in cui nessuno si lamenta.Ognuno ha il suo modello ideale e proprio su questo si basa la politica.
Non si può non affermare che Berlusconi abbia in passato agevolato gli imprenditori o comunque chi ha attività private.Altrimenti non si spiegherebbero alcune dichiarazioni sulla lotta all evasione o talune lamentele degli stessi imprenditori fatte in base alle scelte dei governi
Non puoi dire che per un meridionale votare Lega o un altro partito sia la stessa cosa.Oppure che Di Pietro,Veltroni,Berlusconi,Casini,ecc abbiano la stessa concezionde di Giustizia.
Immagina di essere donna(ma anche gli uomini sono moolto interessati alla questione),di non essere andata a votare e di ritrovarti un giorno con una nuova legge sull'aborto che non ti piace per niente.Non rimpiangeresti di non aver espresso la tua opinione a tempo debito?
E'ovvio che andare a votare non costituisce un fatto rivoluzionario,ma non farlo per me contribuisce all'immobilità della quale ti lamenti.
se per questo i condannati per colleggamenti con la mafia ce l'hanno pure il pdl (dell'utri il più famoso) e il pd con cui di pretro è alleato...
I deputati con precedenti penali pesanti sono 56 nel pdl ( a cui si aggiungono gli 8 della lega ) e 18 nel pd ( +0 dell'idv ).
I deputati con precedenti penali pesanti sono 56 nel pdl ( a cui si aggiungono gli 8 della lega ) e 18 nel pd ( +0 dell'idv ).
Talmente pesanti che alcuni sono reati di opinione, tanto cari alla sinistra :rolleyes:
Talmente pesanti che alcuni sono reati di opinione, tanto cari alla sinistra :rolleyes:
altri invece sono condannati (in via definitiva) per corruzione-concussione-peculato-abuso d'ufficio-concorso esterno in associazione mafiosa-omicidio colposo...continuo?
Talmente pesanti che alcuni sono reati di opinione, tanto cari alla sinistra :rolleyes:
Mi e' bastato leggere il secondo nome sulla lista: Balletto.
Per chi non lo sapesse e' riuscito a rendere nera una delle poche spiagge bianche d'Italia, il Poetto di Cagliari. Personalmente l'avrei fucilato.
altri invece sono condannati (in via definitiva) per corruzione-concussione-peculato-abuso d'ufficio-concorso esterno in associazione mafiosa-omicidio colposo...continuo?
Quindi? :suspi:
Smentisce quello che detto io? :suspi:
Strano. Quando ho cambiato casa mi è arrivato a casa il "cerottino" come quello della patente da appiccicare sulla tessera (vedi l'efficienza delle amministrazioni di sinistra :p).
infatti alla mia ragazza è arrivato il cerottino ma a me no... e vivo sotto un'amministrazione di sinistra a 50 metri dalla casa del sindaco :asd:
Voterò per la prima volta IDV.
E per me IDV se l è meritato:
perchè non ha approfittato della debolezza del governo
perchè ha sempre riconosciuto limiti ed errori della coalizione senza per questo cessare di fare politica in maniera costruttiva;
perchè ha sempre cercato di ricordare al mondo politico che sarebbe sufficiente far rispettare le leggi già esistenti(invece di litigare su 32424nuove proposte) per migliorare di molto l economia e i problemi del Paese;
perchè è stata una delle poche forze politiche ad aver sempre insistito(e non solo in campagna elettorale) su un parlamento pulito,libero da pregiudicati...
Poi vabbè...è vero che Di Pietro non sa l'italiano,ma credo che sia meglio parlare male che ragionare a tromba
mi hai convinto, peccato che non mi faranno votare :cool:
Io andrò a votare e l'unica cosa che mi interessa è che non vinca Berlusconi, ma il fatto è che ho troppa poca stima dei miei connazionali per credere che ciò si avveri... Speriamo con tutto il cuore di essere smentito.
Joey-sama
13-04-2008, 01:46
questione di punti di vista :sisi:
io a votare il proseguimento del governo che ha mandato il paese gambe all'aria non ci penso proprio ;)
io a votare il proseguimento del governo che ha mandato il paese gambe all'aria non ci penso proprio ;)
Non per difendere il governo passato che è piaciuto molto poco anche a me..........ma a dirla tutta certe manovre politche, fiscali, economiche mostrano appieno i loro effetti solo qualche anno dopo.
Questo per dire che giudicare il governo passato dalla situazione dell'Italia attuale è un modo sbagliatissimo di vedere le cose...........purtroppo questo è il messaggio che han fatto passare, ma non funziona esattamente così!
Molte cause dell'attuale situazione provengono per forza di cose da decisioni prese negli anni passati............ciò non vuol dire che il lavoro degli ultimi due anni non possa addirittura peggiorare ancora la situazione italiana, ma lo avremmo visto solo nel prossimo futuro! ;)
Inoltre potrei dirti che Berlusconi nel suo mandato ha utilizzato molte politiche ottime a brevissimo termine, pessime nel lungo periodo............buona parte di quelle attuate negli ultimi due anni sono dure da reggere nel breve periodo, ma potenzialmente migliori in ottica lungo periodo!
questione di punti di vista :sisi:
io a votare il proseguimento del governo che ha mandato il paese gambe all'aria non ci penso proprio ;)
In che modo?
Io so che avevamo una procedura dell'UE per deficit eccessivo che ora non c'e' piu', che sono stati recuperati soldi a palate di evasione fiscale, che e' stata fatta una riforma delle pensioni un po' piu' intelligente di quella Maroni in cui un povero sfigato che non fosse riuscito ad andare in pensione per il 31/12/07 si ritrovava a dover lavorare altri 3 anni.
Piu' che mandare il paese a gambe all'aria a me pare che l'abbia risollevato.
Francamente con quella maggioranza e' stato un governo miracoloso: se dovessi confrontarlo con quello che c'e' stato prima, con una maggioranza ben piu' ampia mi viene da chiamarlo pure buono.
Flavio Ezio
13-04-2008, 10:32
Piu' che mandare il paese a gambe all'aria a me pare che l'abbia risollevato.
Si certo come no.Infatti la gente si sente risollevata,ma così risollevata che non riesce più ad arrivare a fine mese.
il problema in italia è l'immobilità, l'importante è non fare scelte, perchè farle vuol dire scontentare qualcuno, e scontentare qualcuno significa perdere voti!
Per prima cosa ti cito una frase molto importante che sia te che Pericle sembrate aver ignorato:
Posso accettare qualcuno che si disinteressa alla politica, ma non qualcuno che prima non vota e poi rompe le balle.
Detto questo te dici che il problema è l'immobilità, il non fare scelte.
E tu come puoi dirlo se sei il primo che non effettua una scelta quando è chiamato a farlo?
Al massimo è un diritto votare, non un dovere. :rolleyes:
Credo che ogni cittadino non perda il diritto di critica nei confronti del proprio stato se decide di non votare sentendosi preso in giro.
Come ha detto Slaine il voto è anche un dovere.
Il solo fatto che il mancato adempimento di un dovere non sia sanzionato non ne cambia la sostanza. Non votando vieni a mancare ad un tuo dovere.
Quindi io non critico un cittadino che rinuncia ad un proprio diritto. Critico un cittadino che non compie il suo dovere, esattamente come te critichi i politici che non compiono il proprio.
E se permetti ho tutto il diritto di farlo, come te hai quello di criticare i politici.
E se non credi che io possa criticare chi non vota.. torniamo al punto di prima, se tu ("tu" in senso generico) non voti e non vuoi essere criticato come ti permetti a criticare un politico?
Poi parli di stupidità, ipocrisia fesserie dette ecc.. per me ti devi dare una calmatina visto che non mi pare sia giusto utilizzare certi toni nei confronti di chi semplicemente esercita un proprio diritto, non divenendo per questo un cittadino di serie B.
Guarda la frase che ho citato a smargiasassi.
Chi mi da veramente fastidio non è chi non vota. E' chi non vota e poi si lamenta del lavoro dei politici.
Ipocrisia pura
Detto questo, liberissimi di non votare.
Ma per favore almeno evitate di sbandierarlo ai quattro venti come se fosse motivo d'orgoglio con frasi del tipo "speriamo sia bello, così vado al mare" (NDR: Son perfettamente conscio che nel 99,9999% dei casi si tratta di frasi ironiche fatte per scherzare! Ma so per esperienza personale che c'è chi lo pensa per davvero e ne va anche fiero..)
Scelta lecita, io ho criticato, non ho mica proposto l'ergastolo :suspi:
Però mi da estremamente fastidio, quindi preferirei non leggerlo..
Flavio Ezio
13-04-2008, 11:13
Chi mi da veramente fastidio non è chi non vota. E' chi non vota e poi si lamenta del lavoro dei politici.
Ipocrisia pura
Fammi capire,nel parlamento siamo pieni di buffoni e criminali,e uno che non si riconosce in nessuno di questi cosa divolo deve votare?Tra l'altro,manco a dire che noi scegliamo chi va a sedere in parlamento,ci limitiamo a indicare quale lista deve ottenere più posti,CHE DECIDERANNO LORO.
Quindi,uno per lamentarsi deve andare a votare uno qualsiasi(che disprezzerà come tutti gli altri)?Ma perchè?Chi non vota è perchè è schifato,se tutto è uno schifo non può non lamentarsi del lavoro dei politici come non può scegliere una preferenza.
marcejap
13-04-2008, 11:19
il problema è proprio qui! io non voglio votare chi me lo mette al culo di meno perchè se fregherà poco a me lo farà molto a qualcun'altro! voglio un minimo di giustizia! e quella allo stato attuale non c'è! non mi venite a dire che berlusconi cerca di provilegiare le aziende, che bertinotti si spacca per i lavoratori e veltroni per tutti (!!!!!)
il problema in italia è l'immobilità, l'importante è non fare scelte, perchè farle vuol dire scontentare qualcuno, e scontentare qualcuno significa perdere voti!
Su questa parte hai ragione. Quando Bersani provò a liberalizzare le licenze dei taxi (così da avere molte più auto gialle sulle strade e quindi tariffe più basse) si ebbe la rivolta dei tassisti che bloccavano tutte le città. Quando si va a toccare l'orticello di queste categorie, sparisce subito la voglia di cambiamento. Bersani avrebbe anche liberalizzato molte altre cose (telefoni, mutui bancari) ma alla prova dei fatti nessuno le mette in pratica.
Ma questo, alla fin fine, non dipende dalla politica. Dipende dalle singole corporazioni che non vogliono interferenze nei loro sporchi interessi.
secondo me domani pomeriggio ne vedremo delle belle..
paladinif
13-04-2008, 12:04
Su questa parte hai ragione. Quando Bersani provò a liberalizzare le licenze dei taxi (così da avere molte più auto gialle sulle strade e quindi tariffe più basse) si ebbe la rivolta dei tassisti che bloccavano tutte le città. Quando si va a toccare l'orticello di queste categorie, sparisce subito la voglia di cambiamento. Bersani avrebbe anche liberalizzato molte altre cose (telefoni, mutui bancari) ma alla prova dei fatti nessuno le mette in pratica.
Ma questo, alla fin fine, non dipende dalla politica. Dipende dalle singole corporazioni che non vogliono interferenze nei loro sporchi interessi.
:sisi:
se guardassimo il Paese ora diremmo ke economicamente sta andando male,ma così come ad Hattrick la squadra vincente non la fai in una stagione un governo in un anno e mezzo non poteva certo risolvere tutti i problemi....
Io penso ke la situazione italiana attuale derivi da anni e anni di politiche sbagliate(infatti nella maggior parte dei casi mirate a tamponare e non a guardare al nostrobene effettivo da qui a 5-10 o 15anni)
però non posso andare a votare una persona ke mentre dice ke x cambiare le cose ci vogliono 2 legislature dopo neanche 3 min dice ke Prodi in un 1 anno e mezzo c'ha distrutti....
nè posso votare una parte politica che promette di risollevarci economicamente quando la C.E. ha pubblicato i dati sulla crescita economica dell'Europa e risulta ke l'Italia dal 2001 al 2006 ha l'economia con la crescita più bassa.....
l'unico problema è l'effettivo andare al seggio,una persona che sa che non darà la preferenza ha nessuno non ho tutta questa voglia di andare a perdere tempo uscendo di casa e andando al seggio.
sono appena tornato dal seggio... non c'era nessuno, quindi il tempo """"perso""" è veramente poco ;)
Flavio Ezio
13-04-2008, 13:33
sono appena tornato dal seggio... non c'era nessuno, quindi il tempo """"perso""" è veramente poco ;)
Buon per te,ma il tempo perso è anche questione di principio,più che di effettivo danno ;)
smargiasassi
13-04-2008, 17:54
...
Detto questo te dici che il problema è l'immobilità, il non fare scelte.
E tu come puoi dirlo se sei il primo che non effettua una scelta quando è chiamato a farlo?...
secondo me se il non voto è argomentato e motivato (da idee che si possono condividere o meno) è una scelta. poi ti potrei dire che a me dispiace non andare a votare, che sento effettivamente di mancare ad un dovere-diritto, che porta con se un grande traguardo culturale ragiunto con fatica, ma probabilmente non servirebbe a nulla perchè l'importante è mettere una croce.
e tutti que voti dati senza coscienza? e quelli venduti? non è peggio questo di una persona che ti spiega perchè non andrà a votare?
il cittadino può lamentarsi di come vanno le cose se rispetta le diretteve che arrivano dalla politica a prescindere se ha votato o meno. se faccio quello che mi è stato detto di fare e le cose vanno a rotoli, perchè non posso parlare?
se vivessi nell'illegalità allora sì che non mi potrei lamentare, ma visto che non è così mi lamento eccome!
Si certo come no.Infatti la gente si sente risollevata,ma così risollevata che non riesce più ad arrivare a fine mese.
Prima invece la gente scendeva per strada e lanciava i soldi per aria perche' tanto ne aveva troppi... ma non scherziamo.
La differenza e' che prima erano in rosso le tasche degli italiani E ANCHE i conti dello stato, ora invece almeno i conti dello stato sono stati risanati.
E mi pare che circolino parecchie stronzate pure sulle tasche degli italiani: giusto per fare un esempio, gli stessi 18450€ lordi annuali che 3 anni fa erano 1000€ netti al mese, ora sono 1200€ per il calo del cuneo fiscale.
Flavio Ezio
13-04-2008, 19:04
P
E mi pare che circolino parecchie stronzate pure sulle tasche degli italiani: giusto per fare un esempio, gli stessi 18450€ lordi annuali che 3 anni fa erano 1000€ netti al mese, ora sono 1200€ per il calo del cuneo fiscale.
Ma forse ti sfugge appena quanto sia aumentato il costo della vita.
Si certo come no.Infatti la gente si sente risollevata,ma così risollevata che non riesce più ad arrivare a fine mese.
Ripeto.....non puoi giudicare totalmente l'operato di un governo guardando alla condizione economica attuale dell'Italia visto che è passato un anno e mezzo da che il governo ha cominciato a lavorare a pieno regime.
L'economia funziona così...per certe manovre ci vuol un po' piu' di tempo per vederne gli effetti.
Ti posso però dire che all'Unione Europea son piaciute sicuramente di più le manovre economiche dell'ultimo anno e mezzo che quelle sciagurate del quinquennio precedente! :rolleyes:
Flavio Ezio
13-04-2008, 19:39
Ripeto.....non puoi giudicare totalmente l'operato di un governo guardando alla condizione economica attuale dell'Italia visto che è passato un anno e mezzo da che il governo ha cominciato a lavorare a pieno regime.
Ma infatti,è il tuo 'amichetto' che pretende di dire che sto governo ha risollevato il paese eh :sisi:
Ma infatti,è il tuo 'amichetto' che pretende di dire che sto governo ha risollevato il paese eh :sisi:
No aspetta......cosa intendi con amichetto???? Non sono mica Pap eh! :asd::asd::asd:
Scherzi a parte.....io rispondevo a te che afermavi come questo governo avesse mandato il paese gambe all'aria........è un'affermazione che non ha fondamenta.
MaD dice che i conti sono più ordinati......questa è una verità, c'è poco da nasconderlo, Berlusconi se ne era ampiamente fregato delle direttive UE.
Ciò non vuol dire che a conti piu' ordinati corrisponda un paese florido.......ciò che è certo è che avere il bilancio che fa schifo non è la buona strada da intraprendere per una ripresa! :sisi:
Flavio Ezio
13-04-2008, 19:58
No aspetta......cosa intendi con amichetto???? Non sono mica Pap eh! :asd::asd::asd:
Scherzi a parte.....io rispondevo a te che afermavi come questo governo avesse mandato il paese gambe all'aria........è un'affermazione che non ha fondamenta.
MaD dice che i conti sono più ordinati......questa è una verità, c'è poco da nasconderlo, Berlusconi se ne era ampiamente fregato delle direttive UE.
Ciò non vuol dire che a conti piu' ordinati corrisponda un paese florido.......ciò che è certo è che avere il bilancio che fa schifo non è la buona strada da intraprendere per una ripresa! :sisi:
no non ti preoccupare amichetto 'di voto' :asd:
comunque,ho risposto volutamente in modo negativo per rispondere ad una frase positiva('a me pare che l'abbia risollevato') che non trova molti fondamenti per i motivi che hai detto tu(troppo poco tempo),anche a me come ho spesso detto alcune cose di questo governo mi sono piaciute,prima su tutte la grande lotta all'evasione.
per stemperare la tensione quando la prima giornata di voto è appena finita e la nuova, piano piano, sta per cominciare...
vorrei presentarvi quello che secondo me è il più geniale cartellone elettorale pubblicato in questa tornata:
http://img134.imageshack.us/img134/593/casinigc3.jpg
soullessguy
14-04-2008, 02:52
per stemperare la tensione quando la prima giornata di voto è appena finita e la nuova, piano piano, sta per cominciare...
vorrei presentarvi quello che secondo me è il più geniale cartellone elettorale pubblicato in questa tornata:
http://img134.imageshack.us/img134/593/casinigc3.jpg
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
OrsettiOrsetti
14-04-2008, 10:31
Giusto per fornire un po' di materiale alla discussione su chi in economia ha fatto meglio, leggettevi il powerpoint linkato qui:
http://pdsanfelicedelbenaco.blogspot.com/2008/03/quattro-gatti-ci-spiegano-la-situazione_37.html
I dati che ho potuto controllare sono veritieri e sti ragazzi spiegano seconod me bene, e in modo semplici, alcune "ovvietà" economiche molto interessanti.
Se poi qualcuno più pratico di economia mi dice che son vaccate, mi cospargo il capo di cenere e mi ritiro nel mio angoletto...:)
15:05 Primo Exit poll, Pd in vantaggio su Pdl, ma Lega
Secondo il primo exit poll, realizzato da Consortium, alla Camera, Pd più Idv sono tra il 37 e il 43%; il Pdl tra il 32 e il 36%; la Lega tra il 6 e l'8%; l'Mpa allo 0,5%. Dunque il Pd è in vantaggio sul Pdl. Complessivamente, però, Pdl più Lega più Mpa sono tra il 38,5 e il 45,5%. In Senato, Pdl più Mpa più Lega sono tra il 39 e il 46%; il Pd più Idv tra il 36,5 e il 42,5% .
(repubblica.it)
Giusto per fornire un po' di materiale alla discussione su chi in economia ha fatto meglio, leggettevi il powerpoint linkato qui:
http://pdsanfelicedelbenaco.blogspot.com/2008/03/quattro-gatti-ci-spiegano-la-situazione_37.html
I dati che ho potuto controllare sono veritieri e sti ragazzi spiegano seconod me bene, e in modo semplici, alcune "ovvietà" economiche molto interessanti.
Se poi qualcuno più pratico di economia mi dice che son vaccate, mi cospargo il capo di cenere e mi ritiro nel mio angoletto...:)
Non sono un fenomeno di economia ma è fatto bene, a parte qualche diapositiva che si legge a fatica.
Diciamo che chiarisce come non fosse sostenibile togliere l'ici o come sarà impossibile togliere bollo auto e moto... :rolleyes:
Edit: Vedendo i recenti exit pollhttp://www.corriere.it la Lega sta facendo la differenza.
Per fortuna che Ferrara sembra stia andando malissimo. Che continui così e non prenda voti.
derblauereiter
14-04-2008, 15:51
15:05 Primo Exit poll, Pd in vantaggio su Pdl, ma Lega
Secondo il primo exit poll, realizzato da Consortium, alla Camera, Pd più Idv sono tra il 37 e il 43%; il Pdl tra il 32 e il 36%; la Lega tra il 6 e l'8%; l'Mpa allo 0,5%. Dunque il Pd è in vantaggio sul Pdl. Complessivamente, però, Pdl più Lega più Mpa sono tra il 38,5 e il 45,5%. In Senato, Pdl più Mpa più Lega sono tra il 39 e il 46%; il Pd più Idv tra il 36,5 e il 42,5% .
(repubblica.it)
Con questi presupposti ci si capirà qualcosa verso le due di notte.
Con questi presupposti ci si capirà qualcosa verso le due di notte.
ho impressione che si vada nuovamente verso un nulla di fatto... nuovo governo senza una maggioranza netta per governare sia alla Camera che al Senato...
ho impressione che si vada nuovamente verso un nulla di fatto... nuovo governo senza una maggioranza netta per governare sia alla Camera che al Senato...
considerando anche i probabili voti dei senatori a vita...... fra 1 anno voteremo di nuovo :sisi:
15:57 Terzo exit poll, Senato
Secondo il terzo exit poll Consortium, in Senato la coalizione Pdl più alleati si attesta tra iol 40,5 e il 44,5%. Il Pdl è tra il 32 e il 36,5; la Lega tra il 6 e l'8; l'Mpa tra lo 0,5 e l'1,5%. La coalizione tra il Pd e l'Idv si attesta, complessivamente, tra il 37,5 e il 41,5%. Il Pd è tra il 33 e il 37, l'Idv tra il 3,5 e il 5,5. Tra gli altri partiti l'Udc è tra il 4,5 e il 6,5%; la sinistra arcobaleno tra il 4 e il 6; la Destra tra l'1,5 e il 3,5; il Partito socialista tra lo 0,5 e l'1,5.
(repubblica.it)
considerando anche i probabili voti dei senatori a vita...... fra 1 anno voteremo di nuovo :sisi:
Purtroppo il rischio è alto. :(
Edit: giusto per la cronaca. Hanno appena scrutinato le prime due sezioni. (sarebbe bello sapere quali)
L'affluenza è buona 81,783% in 5693 enti su 8101
Edit2: dimenticavo la fonte http://http://www.corriere.it/Speciali/Politica/2008/elezioni08/SEAS/politiche/camera/italia/20080413000000_20_ITALIA_IT.shtml#retrospettivo
Joey-sama
14-04-2008, 16:12
considerando anche i probabili voti dei senatori a vita...... fra 1 anno voteremo di nuovo :sisi:
magari ne schiatta qualcuno
L'affluenza è buona 81,783% in 5693 enti su 8101
minore di 2 anni fa, ma se non ricordo male 2 anni fa fu quasi un record :sisi:
Flavio Ezio
14-04-2008, 16:23
Per fortuna che Ferrara sembra stia andando malissimo. Che continui così e non prenda voti.
Sinceramente,mi sembra strano che qualcuno pensi che la lista di Ferrara potesse andare al parlamento.
c'è la Lega che sta andando fortissimo :eek:
16:22 Primo dato reale sul Senato, 125 sezioni su 60 mila
Pdl-Lega-Mpa a 47,16%, Pd-Idv 35,58%: è il dato parziale relativo allo scrutinio delle politiche per il Senato quando sono giunti al Viminale i risultati di 125 sezioni su 60.048.
Il dato provvisorio segna al momento il Pdl al 33,01%, la Lega al 13,9%, il Movimento per l'Autonomia allo 0,1%, il Pd al 34,4%, Idv al 4,1%. L'Udc di Pier Ferdinando Casini si attesta al momento al 4,9%, la Sinistra Arcobaleno al 3,5%, La Destra al 2,04%.
derblauereiter
14-04-2008, 16:29
c'è la Lega che sta andando fortissimo :eek:
16:22 Primo dato reale sul Senato, 125 sezioni su 60 mila
Pdl-Lega-Mpa a 47,16%, Pd-Idv 35,58%: è il dato parziale relativo allo scrutinio delle politiche per il Senato quando sono giunti al Viminale i risultati di 125 sezioni su 60.048.
Il dato provvisorio segna al momento il Pdl al 33,01%, la Lega al 13,9%, il Movimento per l'Autonomia allo 0,1%, il Pd al 34,4%, Idv al 4,1%. L'Udc di Pier Ferdinando Casini si attesta al momento al 4,9%, la Sinistra Arcobaleno al 3,5%, La Destra al 2,04%.
Non mi pare un campione granchè significativo.
Sto seguendo i dati nel sito del ministero... ancora troppo pochi i voti, ma ho idea che torneremo a votare molto molto presto :sisi:
proiezioni senato copertura 32%:
pdl+ln+mxa 43,7%
pd+idv 39,1%
siamo lì.....speriamo lo psico nano perda qualcha altro colpo :sisi:
minore di 2 anni fa, ma se non ricordo male 2 anni fa fu quasi un record :sisi:
Già, si aspettavano dati inferiori. L'80% sarebbe comunque incoraggiante
Sinceramente,mi sembra strano che qualcuno pensi che la lista di Ferrara potesse andare al parlamento.
Non lo penso, ma spero prenda una marea di legnate (metaforicamente parlando).
c'è la Lega che sta andando fortissimo :eek:
16:22 Primo dato reale sul Senato, 125 sezioni su 60 mila
Pdl-Lega-Mpa a 47,16%, Pd-Idv 35,58%: è il dato parziale relativo allo scrutinio delle politiche per il Senato quando sono giunti al Viminale i risultati di 125 sezioni su 60.048.
Il dato provvisorio segna al momento il Pdl al 33,01%, la Lega al 13,9%, il Movimento per l'Autonomia allo 0,1%, il Pd al 34,4%, Idv al 4,1%. L'Udc di Pier Ferdinando Casini si attesta al momento al 4,9%, la Sinistra Arcobaleno al 3,5%, La Destra al 2,04%.
Alla Camera siamo a metà delle sezioni e i dati sono più o meno quelli. Leggermento più alti per Pd e IdV. UdC al 4%. Sinistra arcobaleno 4.14%. La destra 2,36%. Altre forze nettamente sotto l'uno.
Figata, il webserver del ministero dell'interno è crollato :asd:
Non si riesce ad accedere :asd:
Joey-sama
14-04-2008, 17:11
sembra che la distanza si ampli :sisi:
Intanto come era prevedibile si vede che le 2 grandi coalizioni hanno lasciato poche briciole agli altri partiti :sisi:
Joey-sama
14-04-2008, 17:50
Intanto come era prevedibile si vede che le 2 grandi coalizioni hanno lasciato poche briciole agli altri partiti :sisi:
al senato sembra esserci l'udc solo in sicilia, per il resto senatori solo delle 2 coalizioni :sisi:
Intanto come era prevedibile si vede che le 2 grandi coalizioni hanno lasciato poche briciole agli altri partiti :sisi:
al senato sembra esserci l'udc solo in sicilia, per il resto senatori solo delle 2 coalizioni :sisi:
Mi pare un'ottima cosa :sisi:
charlie84
14-04-2008, 18:28
al senato sembra esserci l'udc solo in sicilia, per il resto senatori solo delle 2 coalizioni :sisi:
Forse anche 1 in calabria.
EDIT: Il dato significativo è la crescita della lega e il fatto che la sinistra arcobaleno rischia di non entrare in nessuno dei due rami del parlamento italiano
Per ora il Nano vince sia alla camera che al senato con almeno il 5/6%
Joey-sama
14-04-2008, 19:26
Per ora il Nano vince sia alla camera che al senato con almeno il 5/6%
ha vinto, mi consenta :p
ha vinto, mi consenta :p
contenti voi.... :rolleyes:
ha vinto, mi consenta :p
Ora si può smettere di parlare di Ronaldinho al Milan :asd::asd::asd:
Joey-sama
14-04-2008, 19:34
Ora si può smettere di parlare di Ronaldinho al Milan :asd::asd::asd:
l'ho pensato anche io, se n'è parlato il sabato che c'era il "silenzio elettorale" :asd:
Ora si può smettere di parlare di Ronaldinho al Milan :asd::asd::asd:
e della cordata Alitalia :asd::asd:
comunque sembra che ormai abbia vinto, grazie alla lega :sisi:
+7% e +8% agli ultimi dati :sisi:
Il terzo partito (Casini) non raggiunge il 6% da nessuna delle due parti :sisi:
la sinistra arcobaleno rischia di non entrare in nessuno dei due rami del parlamento italiano
:champ:
E chissà che sia la volta buona che facciano una riflessione seria (anche se chiedo troppo) invece di fare stronzate come il manifesto degli intellettuali.
Magari inizino a chiedersi perchè qui in Veneto gli operai votano Lega invece che sinistra. :sisi: Vediamo se hanno un briciolo di umiltà per chiederselo. :sisi:
AboveTheLaw
14-04-2008, 20:01
bhe alla fine la gente ha dato ragione a berlusconi nel non votare i partiti piccoli, peccato (o per fortuna .asd: ) che con le percentuali che vedo berlusconi non durerà molto sarà un governo in mano alla lega, ma con quelli di AN che appena si parlerà di federalismo o simili storceranno ovviamente il naso... :rolleyes:
l'unica cosa che mi ha meravigliato è la sinistra estrema che ha avuto un crollo enorme, e io che pensavo che era la loro occasione ora che finalmente avevano tolto falce e martello e la parola comunista dal titolo... :suspi:
bhe alla fine la gente ha dato ragione a berlusconi nel non votare i partiti piccoli, peccato (o per fortuna .asd: ) che con le percentuali che vedo berlusconi non durerà molto sarà un governo in mano alla lega, ma con quelli di AN che appena si parlerà di federalismo o simili storceranno ovviamente il naso... :rolleyes:
Nah, non credo... nel 2001-2006 era uguale, e le balle le rompeva Casini :rolleyes:
bhe alla fine la gente ha dato ragione a berlusconi nel non votare i partiti piccoli, peccato (o per fortuna .asd: ) che con le percentuali che vedo berlusconi non durerà molto sarà un governo in mano alla lega, ma con quelli di AN che appena si parlerà di federalismo o simili storceranno ovviamente il naso... :rolleyes:
l'unica cosa che mi ha meravigliato è la sinistra estrema che ha avuto un crollo enorme, e io che pensavo che era la loro occasione ora che finalmente avevano tolto falce e martello e la parola comunista dal titolo... :suspi:
Mah, io lo vederno un governo potenzialmente molto stabile... il vecchio governo è durato 5 anni con 4 partiti, ora ne ha solo 2 e con percentuali ampie (almeno per ora)..
Io so solo che invece di espatriare a dicembre come programmato forse anticipo... con la banda di incompetenti che sta vincendo le elezioni (ne cito a caso: Berlusconi, Calderoli, Maroni, Schifani, Vito, La Russa, Tremonti, Castelli, Gasparri, Lombardo...) vivere all'estero sarà il modo migliore per sentirsi meno peggio. :D
Consiglio questo a chi si vuole fare 4 risate considerati gli attuali risultati... :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=SFod5Ewp2IY
AboveTheLaw
14-04-2008, 20:22
Nah, non credo... nel 2001-2006 era uguale, e le balle le rompeva Casini :rolleyes:
non direi mi sembra che i precedenti governi di destra che non sono arrivati a fine mandato li ha fatti finire la lega non casini...
il problema è che berlusconi promette alla lega qualcosa, senza fare i conti con gli altri suoi alleati, e alla fine i nodi vengono al pettine:rolleyes:
AboveTheLaw
14-04-2008, 20:26
Mah, io lo vederno un governo potenzialmente molto stabile... il vecchio governo è durato 5 anni con 4 partiti, ora ne ha solo 2 e con percentuali ampie (almeno per ora)..
si appunto nel vecchio governo la lega aveva pochissimi senatori/deputati e non era così fondamentale al governo come ora...
Non so i premi di maggioranza e i numeri di senatori che usciranno da queste % ma cmq la lega ne avrà un gran numero e lo sappiamo che se non si fa come dicono loro si va alle urne...
non direi mi sembra che i precedenti governi di destra che non sono arrivati a fine mandato li ha fatti finire la lega non casini...
il problema è che berlusconi promette alla lega qualcosa, senza fare i conti con gli altri suoi alleati, e alla fine i nodi vengono al pettine:rolleyes:
il '94 praticamente non fa testo... l'altro era il 2001-2006, che ebbe un rimpasto per accontentare Casini :sisi:
Alla lega non conviene far cadere Berlusconi, e lo sanno ;)
:D:D:D:D povero veltroni peggio di un cane bastonato
Dr_Velvet
14-04-2008, 20:46
scusate,ma è stato già detto "IN CULO ALL'ARCOBALENO"(e affini)??
a qualcosa il PD è servito:sono stati puniti tutti quelli che hanno scassato la minchia durante il governo Prodi.
(scusate il linguaggio troppo tecnico che ho usato in questo post,ma in occasioni così importanti è difficile semplificare i concetti :asd:)
scusate,ma è stato già detto "IN CULO ALL'ARCOBALENO"(e affini)??
a qualcosa il PD è servito:sono stati puniti tutti quelli che hanno scassato la minchia durante il governo Prodi.
(scusate il linguaggio troppo tecnico che ho usato in questo post,ma in occasioni così importanti è difficile semplificare i concetti :asd:)
NON ho votato PD, ma non posso che concordare :asd:
apuanista
14-04-2008, 20:58
Io so solo che invece di espatriare a dicembre come programmato forse anticipo... con la banda di incompetenti che sta vincendo le elezioni (ne cito a caso: Berlusconi, Calderoli, Maroni, Schifani, Vito, La Russa, Tremonti, Castelli, Gasparri, Lombardo...) vivere all'estero sarà il modo migliore per sentirsi meno peggio. :D
Ottima idea: ci vediamo di là? :sisi:
Io so solo che invece di espatriare a dicembre come programmato forse anticipo...
dove vai? c'è un posto in più ? :p
comunque penso che, con questi risultati, il governo durerà 5 anni.... :/
Ketamina
14-04-2008, 21:53
Nessuno si è divertito ad "annullare" la propria scheda con simpatici disegnini e/o frasi? :sisi: Avete votato proprio tutti tutti?
Flavio Ezio
14-04-2008, 22:03
Bè,una vittoria nettissima,ora possono e devono governare e fare le riforme,una situazione così favorevole non capitava da decine d'anni.Mi dispiace parecchio per Bertinotti,un grande uomo,mentre ovviamente sono parecchio felice di aver visto la sinistra estrema elisa da tutto,in particolare certi soggetti.Incredibile Lega.
scusate,ma è stato già detto "IN CULO ALL'ARCOBALENO"(e affini)??
a qualcosa il PD è servito:sono stati puniti tutti quelli che hanno scassato la minchia durante il governo Prodi.
(scusate il linguaggio troppo tecnico che ho usato in questo post,ma in occasioni così importanti è difficile semplificare i concetti :asd:)
:asd:
cmq, seriamente, si può dire che
-la sinistra comunista è defunta. Rimane da vedere se lo è veramente o se i suoi voti sono andati al PD nel segno del "voto utile"
-la Destra è defunta. AN si è liquefatta nel PdL, Storace finalmente è stato quantificato numericamente e quella brava gente di Forza Nuova ha lo zero virgola...
-l'appoggio clericale (Ruini) all'UDC conta nulla o quasi. Quegli elettori se ne sono andati nel PdL, alla faccia della rincorsa al plauso del Vaticano a cui si è assistito negli ultimi 2 anni
Ci sarebbe di che esser contenti...:(
Dr_Velvet
14-04-2008, 22:05
Incredibile Lega.
Troppa direi,forse anche per Berlusconi e Fini...
Flavio Ezio
14-04-2008, 22:11
:asd:
-l'appoggio clericale (Ruini) all'UDC conta nulla o quasi
Anche perchè non c'è mai stato,se poi vi inventate le cose,affari vostri.
Ottima idea: ci vediamo di là? :sisi:
dove vai? c'è un posto in più ? :p
comunque penso che, con questi risultati, il governo durerà 5 anni.... :/
Destinazione Lisbona! O "road to Lisbon" (come la pubblicità degli europei, quando Zidane e soci ci arrivavano in Vespino! ihih :D)
Io ci arriverò in aereo, diciamo che risparmio un po' di tempo! :P
La mia ragazza abita lì e paradossalmente mi è molto più facile trovare lavoro là che qua, sebbene abiti nel nord-est. Questo perchè è un paese che come l'Irlanda (dove ho già avuto modo di risiedere) sta attraversando un boom economico partito tardi (20 anni fa eran peggio della Spagna) ma tutt'ora in atto. E poi ottimo clima, gente fantastica e lontano abbastanza da un paese in cui il 46% della popolazione ama l'harakiri... :D
Mi capita spesso di girare per l'Europa... ho paura che torneremo il super zimbello grazie al nano bagongo che per pararsi il culo torna al governo.
Sapete qual è il trinomio dell'Italia in giro? Mafia-pizza-Berlusconi. Ho detto tutto. Cioè, non capisco: ma quando leggi pdl come fai a metterci la croce sopra? Mi risulta difficile almeno quanto tifare Juventus, per fare un paragone calcistico. Vabbè, sono opinioni e sfoghi personali del momento, ma lasciatemelo dire: Berlusconi NON è il mio presidente! (Meglio José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa :P)
Condoglianze! :p
P.S. Non mi aspettavo un crollo così clamoroso della sinistra arcobaleno, pensavo che tenesse di più e che il pd raccogliesse più consensi dal centro che da sinistra.
Stupisce il progresso della Lega, probabilmente abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti proprio alla sinistra. Parrà strano ma mi sa che è andata così...
Ci sarebbe di che esser contenti...:(
si... se non avessimo la magnifica prospettiva di altri 5 anni di berlusconi e tremonti al governo :(
arrivo da 2 giorni di seggio (che palle)...:sisi::sisi:
Risultati tutto sommato a sorpresa:
- L' Italia sarà governata dai leghisti...già questo è scandaloso!!!!!!:suspi:
- dopo 40 anni scompaiono i comunisti.....:rolleyes:
- Veltroni da solo prende il 34%.....e non è poco....:sisi:
- Fini chi??:asd:
ed io che mi ero affidato al sondaggio qui sopra....
Destinazione Lisbona! O "road to Lisbon" (come la pubblicità degli europei, quando Zidane e soci ci arrivavano in Vespino! ihih :D)
Io ci arriverò in aereo, diciamo che risparmio un po' di tempo! :P
La mia ragazza abita lì e paradossalmente mi è molto più facile trovare lavoro là che qua, sebbene abiti nel nord-est. Questo perchè è un paese che come l'Irlanda (dove ho già avuto modo di risiedere) sta attraversando un boom economico partito tardi (20 anni fa eran peggio della Spagna) ma tutt'ora in atto. E poi ottimo clima, gente fantastica e lontano abbastanza da un paese in cui il 46% della popolazione ama l'harakiri... :D
Mi capita spesso di girare per l'Europa... ho paura che torneremo il super zimbello grazie al nano bagongo che per pararsi il culo torna al governo.
Sapete qual è il trinomio dell'Italia in giro? Mafia-pizza-Berlusconi. Ho detto tutto. Cioè, non capisco: ma quando leggi pdl come fai a metterci la croce sopra? Mi risulta difficile almeno quanto tifare Juventus, per fare un paragone calcistico. Vabbè, sono opinioni e sfoghi personali del momento, ma lasciatemelo dire: Berlusconi NON è il mio presidente! (Meglio José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa :P)
Condoglianze! :p
P.S. Non mi aspettavo un crollo così clamoroso della sinistra arcobaleno, pensavo che tenesse di più e che il pd raccogliesse più consensi dal centro che da sinistra.
Stupisce il progresso della Lega, probabilmente abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti proprio alla sinistra. Parrà strano ma mi sa che è andata così...
Ciao.
Sì, mi sa che la Lega ha sottratto voti alla sinistra, per un motivo semplicissimo: Bertinotti, Ferrando e compagni erano troppo impegnati con gli intellettuali e i filosofi :rolleyes:
P.S. Caruso e De Mita fuori dalle balle :champ:
Joey-sama
14-04-2008, 23:36
Ciao
P.S. Caruso e De Mita fuori dalle balle :champ:
e anche pecoraro e diliberto :asd:
Mah, io non mi limiterei a parlare di "abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti" per la Lega.
D'altronde c'ha ragione Dampyr, se in Veneto, Lombardia, Piemonte, F.V.G e Emilia Romagna (!!!!!!!) persino gli operai votano Lega Nord un motivo ci sarà no?
Non mi sembra di inventarmi niente se dico che guardacaso queste sono da sempre le regioni che tirano avanti la carretta, visto che ci sono dei numeri molto chiari e precisi a dirlo.
Cos'è, al Nord intero sono tutti diventati deficienti o forse si tratta di un segnale ben preciso? Positivo, negativo, non sta me a dirlo. Ma se la Lega Nord diventa il terzo partito d'Italia sarebbe alquanto semplicistico limitarsi ad un "ma che deficienti sti italiani".
D'altronde è dal 1873 che si parla di Questione Meridionale.
Forse ormai è diventata una Questione Settentrionale.
Joey-sama
14-04-2008, 23:41
Mah, io non mi limiterei a parlare di "abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti" per la Lega.
D'altronde c'ha ragione Dampyr, se in Veneto (e non solo) persino gli operai votano Lega Nord un motivo ci sarà no?
Al Nord sono improvvisamente diventati tutti deficienti o forse si tratta di un segnale chiaro e ben preciso?
D'altronde è dal 1873 che si parla di "Questione Meridionale".
Forse ormai è diventata una Questione Settentrionale.
eh ma gli è più facile parlare di razzisti e voto incomprensibile :sisi:
oggi c'era uno della sinistra arcobaleno che delirava :asd:
AboveTheLaw
14-04-2008, 23:46
:asd:
cmq, seriamente, si può dire che
-la sinistra comunista è defunta. Rimane da vedere se lo è veramente o se i suoi voti sono andati al PD nel segno del "voto utile"
-la Destra è defunta. AN si è liquefatta nel PdL, Storace finalmente è stato quantificato numericamente e quella brava gente di Forza Nuova ha lo zero virgola...
-l'appoggio clericale (Ruini) all'UDC conta nulla o quasi. Quegli elettori se ne sono andati nel PdL, alla faccia della rincorsa al plauso del Vaticano a cui si è assistito negli ultimi 2 anni
Ci sarebbe di che esser contenti...:(
tranquillo non è defunto nessuno, parliamo di politici italiani ci vuole ben altro per farli fuori:p
Alla sinistra estrema servirà da lezione, così la prossima volta che si ritrova al governo pensera a fare davvero qualcosa per i lavoratori, non solo le chiacchiere in campagna elettorale...
l'UDC tutto sommato ha raccolto quello che ci si aspettava e avrà almeno alla camera i suoi rappresentanti, non ne avrà quasi al senato ma quello dipende dal sistema elettorale senza contare che con la campagna distruttiva di berlusconi nei confronnti dei suoi ex alleati tutto sommato gli è andata pure bene, poi la campagna del vaticano per l'udc di cui parli non io proprio non l'ho mai vista, anzi tutte le persone di ambienti clericali che conosco votavano altro :rolleyes:
AN non sapremo mai quanto ha preso, ma in alcune zone, come roma, ha portato al pdl probabilmente più elettori di quanti non ne ha portati FI :sisi:
Stupisce davvero il voto della Lega e non solo per percentuale. Ma perchè comprende regioni che prima erano ben lontane dalle sue idee. Ha davvero ragione chi dice che gli operai sentono la Lage più vicina dei partiti di sinistra.
Partiti di sinistra che hanno giocato all'autolesionismo. Sinistra Arcobaleno, Sinistra Critica e Socialisti avrebbero almeno raggiunto il quorum alla Camera. Magari impareranno la lezione in attessa, se poi succederà, di essere rieletti.
Il Pd ha ottenuto un risultato notevole, al di là di tutto ha spezzato parte della sinistra e ottenuto più voti dell'ipotizzabile. Con questo risultato si creano due grandi partiti, vediamo se durerà.
Adesso abbiamo Berlusconi al governo. La Lisbona riportata sopra mi sembra una buona idea ma è da anni che punto alla Nuova Zelanda, mi sa che chiederò lumi in merito. Battute a parte bisogna sperare che il PdL non si fermi alla uscite folkloristiche su Alitalia e abbattimento dei bolli auto e moto. Che le proposte siano costruttive ma con Tremonti al governo è facile vederla grigia.
Mah, io non mi limiterei a parlare di "abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti" per la Lega.
D'altronde c'ha ragione Dampyr, se in Veneto, Lombardia, Piemonte, F.V.G e Emilia Romagna (!!!!!!!) persino gli operai votano Lega Nord un motivo ci sarà no?
Non mi sembra di inventarmi niente se dico che guardacaso queste sono da sempre le regioni che tirano avanti la carretta, visto che ci sono dei numeri molto chiari e precisi a dirlo.
Cos'è, al Nord intero sono tutti diventati deficienti o forse si tratta di un segnale ben preciso? Positivo, negativo, non sta me a dirlo. Ma se la Lega Nord diventa il terzo partito d'Italia sarebbe alquanto semplicistico limitarsi ad un "ma che deficienti sti italiani".
D'altronde è dal 1873 che si parla di Questione Meridionale.
Forse ormai è diventata una Questione Settentrionale.
Mah... io mi sento di dire che la Lega ha semplicemente cavalcato il malcontento e nulla più. E' da quando nacque come movimento di protesta ed ebbe gran successo nel '94 in seguito agli scandali della prima repubblica, che fa della frustrazione per le cose che non vanno al nord la sua arma vincente.
Il voto per la Lega nelle regioni rosse è di protesta, perchè chi ha fatto questa scelta ha visto che i comunisti o cmq la sinistra in generale non erano più in grado di fare nulla (e la colpa è esclusivamente di quest'ultima, com'è ovvio).
Le persone che conosco e votano Lega lo fanno "così i terroni si inc...no", adesso si sono aggiunte quelle che pensano "la sinistra non mi garantisce niente, ora voto questi e vediamo se la musica cambia".
Però voglio vedere quando discuteranno di mandare fondi al sud cosa fanno quelli della Lega...
Che le proposte siano costruttive ma con Tremonti al governo è facile vederla grigia.
Tremonti è quello che era ministro dell'economia, che poi hanno mandato via e poi hanno richiamato di nuovo? :D
paladinif
15-04-2008, 00:23
Mah... io mi sento di dire che la Lega ha semplicemente cavalcato il malcontento e nulla più. E' da quando nacque come movimento di protesta ed ebbe gran successo nel '94 in seguito agli scandali della prima repubblica, che fa della frustrazione per le cose che non vanno al nord la sua arma vincente.
Il voto per la Lega nelle regioni rosse è di protesta, perchè chi ha fatto questa scelta ha visto che i comunisti o cmq la sinistra in generale non erano più in grado di fare nulla (e la colpa è esclusivamente di quest'ultima, com'è ovvio).
Le persone che conosco e votano Lega lo fanno "così i terroni si inc...no", adesso si sono aggiunte quelle che pensano "la sinistra non mi garantisce niente, ora voto questi e vediamo se la musica cambia".
Però voglio vedere quando discuteranno di mandare fondi al sud cosa fanno quelli della Lega...
Tremonti è quello che era ministro dell'economia, che poi hanno mandato via e poi hanno richiamato di nuovo? :D
no...:p
è quello ke x 5 anni di fila ha fatto si ke l'Italia avesse il Pil più basso in Europa(fonti OCSE):up:
no...:p
è quello ke x 5 anni di fila ha fatto si ke l'Italia avesse il Pil più basso in Europa(fonti OCSE):up:
Aaaah... pensavo fosse quello che non avrebbe fatto i condoni...
o forse quello di questo video... http://www.youtube.com/watch?v=5xpGnviijPE
Vabbè, mi sarò sbagliato... :asd:
WebHunter
15-04-2008, 00:36
Mah... io mi sento di dire che la Lega ha semplicemente cavalcato il malcontento e nulla più. E' da quando nacque come movimento di protesta ed ebbe gran successo nel '94 in seguito agli scandali della prima repubblica, che fa della frustrazione per le cose che non vanno al nord la sua arma vincente.
Il voto per la Lega nelle regioni rosse è di protesta, perchè chi ha fatto questa scelta ha visto che i comunisti o cmq la sinistra in generale non erano più in grado di fare nulla (e la colpa è esclusivamente di quest'ultima, com'è ovvio).
Le persone che conosco e votano Lega lo fanno "così i terroni si inc...no", adesso si sono aggiunte quelle che pensano "la sinistra non mi garantisce niente, ora voto questi e vediamo se la musica cambia".
Però voglio vedere quando discuteranno di mandare fondi al sud cosa fanno quelli della Lega...
Tremonti è quello che era ministro dell'economia, che poi hanno mandato via e poi hanno richiamato di nuovo? :D
Farò un'affermazione pericolosa e ASSAI provocatoria ma secondo me dietro il successo della lega c'è un mezzo fallimento di Berlusconi..
Mi spiego meglio: in questa campagna elettorale ha avuto una serie di uscite "poco felici" che IMHO gli han fatto perdere non pochi voti, (vedi aumento di popolarità nelle statistiche di PD) e quel di più che ha votato lega non è dato solo dagli indecisi presi dal malcontento dell'ultimo governo ma anche da chi, senza cambiare il proprio schieramento, ha voluto dare un segnale diverso..
Altra piccola osservazione: la lega nell'ultimo governo Berlusconi con percentuale assai minore (e non determinante) ha preso ministero di giustizia, welfare e politiche europee se non ricordo male.. ora si accontenterà??:rolleyes::rolleyes:
Il PD nonostante tutto, ne è uscito bene, sapevano che con la situazione attuale e lo stacco con la sinistra + "estrema" vincere era un'utopia ma hanno comunque recuperato parecchi voti in questi ultimi mesi.
Speriamo la priorità non siano togliere ICI e bollo e magari piazzare un altro bel condono.. altrimenti siamo a posto :p:p
Farò un'affermazione pericolosa e ASSAI provocatoria ma secondo me dietro il successo della lega c'è un mezzo fallimento di Berlusconi..
Mi spiego meglio: in questa campagna elettorale ha avuto una serie di uscite "poco felici" che IMHO gli han fatto perdere non pochi voti, (vedi aumento di popolarità nelle statistiche di PD) e quel di più che ha votato lega non è dato solo dagli indecisi presi dal malcontento dell'ultimo governo ma anche da chi, senza cambiare il proprio schieramento, ha voluto dare un segnale diverso..
Altra piccola osservazione: la lega nell'ultimo governo Berlusconi con percentuale assai minore (e non determinante) ha preso ministero di giustizia, welfare e politiche europee se non ricordo male.. ora si accontenterà??:rolleyes::rolleyes:
Il PD nonostante tutto, ne è uscito bene, sapevano che con la situazione attuale e lo stacco con la sinistra + "estrema" vincere era un'utopia ma hanno comunque recuperato parecchi voti in questi ultimi mesi.
Speriamo la priorità non siano togliere ICI e bollo e magari piazzare un altro bel condono.. altrimenti siamo a posto :p:p
Non è un'analisi campata in aria, e condivido il punto di vista sul PD. Vincere era davvero difficile, ma Veltroni ha avuto il coraggio di "ripulire" l'eterogeneo cosmo dei partiti e partitini, andando in contro ad una scelta difficile ma necessaria. Il Pdl è stato fatto in fretta e furia per stare dietro al percorso del PD, per non sembrare meno moderni, o semplicemente meno degli altri. E ciò ha contribuito alla semplificazione.
Il PD è comunque il primo partito in Italia, e penso sia un buon punto per ripartire. Sulla Lega... anche il governo Prodi, emblema dell'eterogeneità partitica, garantiva armonia fra tutte le sue parti e sappiamo com'è andata. Quindi... occhio alle sorprese, anche perchè la Lega non è nè di destra nè di sinistra, e si allea con chi offre di più per il nord...
Tremonti è quello che era ministro dell'economia, che poi hanno mandato via e poi hanno richiamato di nuovo? :D
Già, è proprio lui. E' per quello che è facile vederla grigia. :sisi:
Le sparate di Berlusconi non aiutano e la Lega, come è stato detto, potrebbe farsi sentire destabilizzando una situazione non facile.
Dr_Velvet
15-04-2008, 01:00
Mah, io non mi limiterei a parlare di "abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti" per la Lega.
D'altronde c'ha ragione Dampyr, se in Veneto, Lombardia, Piemonte, F.V.G e Emilia Romagna (!!!!!!!) persino gli operai votano Lega Nord un motivo ci sarà no?
Non mi sembra di inventarmi niente se dico che guardacaso queste sono da sempre le regioni che tirano avanti la carretta, visto che ci sono dei numeri molto chiari e precisi a dirlo.
Cos'è, al Nord intero sono tutti diventati deficienti o forse si tratta di un segnale ben preciso? Positivo, negativo, non sta me a dirlo. Ma se la Lega Nord diventa il terzo partito d'Italia sarebbe alquanto semplicistico limitarsi ad un "ma che deficienti sti italiani".
D'altronde è dal 1873 che si parla di Questione Meridionale.
Forse ormai è diventata una Questione Settentrionale.
Io dico che questa storia della benedetta carretta e di chi la tira avanti porterebbe a pensare che al sud delle carrette ce ne fottiamo.Ovviamente non è così...e qui sono costretto a tirare fuori il discorso trito e ritrito e solo apparentemente melenso dei meridionali che ,siccome non hanno voglia di fare una mazza, sono emigrati in massa al nord per fare non so cosa...
Il discorso della carretta purtroppo rende meno credibile quello di federalismo,poichè questo pare basato sul preservare la ricchezza prodotta in certe zone d'italia invece che sulla ricerca di un sistema per migliorare la parte di Paese che non va.So benissimo che esistono teorie di federalismo "serie" (che godono infatti il rispetto di altre forze politiche),però poi ascolti i comizi "alla Borghezio" e capisci che alla base c'è altro.
Penso che della questioni Settentrionali e Meridionali alla gente non importi una mazza;alla gente interessa semplicemente portare il pane a casa.Finchè lo si riesce a portare è tutto ok;se invece la gente non sta bene ,l'unità va a farsi friggere e ognuno tira acqua al suo mulino.Il mio è un modo di ragionare che può apparire semplicistico,ma a me pare sia alla base di numerose vicende storiche d'Italia e non solo.
Allora decidiamo prima se siamo un Paese o se ci serviamo del nome ITALIA per avere una buona squadra da tifare ai mondiali.Solo se avremo deciso di essere un Paese, parlare di federalismo susciterà l'interesse alla gran parte dei cittadini.
Con tutto questo discorso voglio dire che secondo me in realtà il successo della lega è in buona parte un voto di protesta.Un sacco di elettori hanno visto le proprie incazzature per i conti che non tornano ben rappresentate dal partito di Bossi,che parla poco di televisioni,magistrati e aborto e tocca argomenti piu' concreti dal punto di vista degli elettori.
ps:non vedo nulla di strano nel voto di un operaio alla lega.Soprattutto se ci sono operai che votano berlusconi perchè ritengono di garantire in questo modo la sopravvivenza delle aziende nelle quali lavorano.
soullessguy
15-04-2008, 01:46
Intanto Bertinotti e Boselli si sono dimessi dalle rispettive dirigenze di partito... :sisi:
Che bello, già me lo immagino questo Berlusconi-tris: condoni, leggi ad-personam, aumento del debito pubblico, censure varie. Si, tutto molto nuovo, tutto molto bello. :sisi: Non è che siamo ancora una volta lo zimbello d'Europa, no? :suspi:
Joey-sama
15-04-2008, 02:25
Non è che siamo ancora una volta lo zimbello d'Europa, no? :suspi:
non si era mai smesso :asd:
Mah, io non mi limiterei a parlare di "abile a cavalcare il malcontento e a sottrarre voti" per la Lega.
D'altronde c'ha ragione Dampyr, se in Veneto, Lombardia, Piemonte, F.V.G e Emilia Romagna (!!!!!!!) persino gli operai votano Lega Nord un motivo ci sarà no?
molto più semplice...la Lega ha preso una valanga di voti da gente di AN che è rimasta allibita per lo zerbinaggio di Fini...
Che bello, già me lo immagino questo Berlusconi-tris: condoni, leggi ad-personam, aumento del debito pubblico, censure varie. Si, tutto molto nuovo, tutto molto bello.
io quello che veramente mi domando è perchè tutta la gente sotto i 40 anni permettono le politiche basate sull'aumento del debito di Berlusconi&C.
La generazione dei ns padri ha rucevuto un regalo dai governi degli anni '80 che hanno fatto lievitare il debito per garantire status-quo e pace sociale. Il risultato è il terzo debito pubblico mondiale che ci costa circa 70 MILIARDI di euro l'anno di interessi. La ns generazione è quella che non solo non gode di quelle politiche ma per sovrapprezzo si ritrova anche a dover fare i conti con un sistema pensionistico che non sta in piedi proprio per colpa di quel debito. E che facciamo? Votiamo chi, quel debito, ha già dimostrato di non volerlo gestire...
marcejap
15-04-2008, 08:19
Tremonti è quello che era ministro dell'economia, che poi hanno mandato via e poi hanno richiamato di nuovo? :D
Proprio lui, lo fece mandare via Fini in un momento di ribellione verso Berlusconi. Arrivò Siniscalco, che essendo persona seria, non appena vide lo stato dei conti si dimise. Berlusconi richiamò di nuovo 3monti.
Io stimo molto Fini, ma ho proprio paura che non si imporrà un'altra volta, così come non faranno niente le poche persone serie nel pdl (tutti ex aennini). Altri 5 anni di 3monti rischiano veramente di portare l'talia in bancarotta.
Intanto voglio ridere sull'alitalia. Non vogliono venderla ai francesi, non vogliono farla fallire e non possono buttarci altri soldi dello stato (cioè le nostre tasse) :asd:
io quello che veramente mi domando è perchè tutta la gente sotto i 40 anni permettono le politiche basate sull'aumento del debito di Berlusconi&C.
La generazione dei ns padri ha rucevuto un regalo dai governi degli anni '80 che hanno fatto lievitare il debito per garantire status-quo e pace sociale. Il risultato è il terzo debito pubblico mondiale che ci costa circa 70 MILIARDI di euro l'anno di interessi. La ns generazione è quella che non solo non gode di quelle politiche ma per sovrapprezzo si ritrova anche a dover fare i conti con un sistema pensionistico che non sta in piedi proprio per colpa di quel debito. E che facciamo? Votiamo chi, quel debito, ha già dimostrato di non volerlo gestire...
ma secondo te i giovani d'oggi ci pensano a queste cose? :suspi:
prova a chiedere a un ragazzo se preferisce le strategie economiche di tremonti o di bersani... se va bene ti risponde "chiii?" :sisi:
Intanto voglio ridere sull'alitalia. Non vogliono venderla ai francesi, non vogliono farla fallire e non possono buttarci altri soldi dello stato (cioè le nostre tasse) :asd:
la terza che hai detto è sbagliata... temo che finirà proprio così :(
azzarderei quasi: cordata di facciata condotta da un amico (o da un figlio) del nano pesantemente sponsorizzata dalle casse dello stato
molto più semplice...la Lega ha preso una valanga di voti da gente di AN che è rimasta allibita per lo zerbinaggio di Fini...
assolutamente si.. :sisi:
imho la Lega è diventata ormai la vera destra italiana....
charlie84
15-04-2008, 09:50
Il PD è comunque il primo partito in Italia
Ma che stai a dìì?
molto più semplice...la Lega ha preso una valanga di voti da gente di AN che è rimasta allibita per lo zerbinaggio di Fini...
Ma anche no.. :sisi: Altrimenti avrebbero votato la santanchè :rolleyes:
I voti della lega sono quelli che mancano alla sinistra :sisi:
alla fine PD e PdL non hanno molti voti in più rispetto alla somma delle percentuali del 2006, il vero distacco è dovuto al crollo di bertinotti & co con voti "di protesta" confluiti nella lega.
Cmq è bello vedere le reazioni due anni dopo... con Prodi pareva il paradiso, adesso s'è già cominciato col catastrofismo... mah.. :sisi:
Ma che stai a dìì?
Purtroppo il PD è stato il primo partito per gran parte dello spoglio iniziale... poi è passato al secondo posto.
Il fatto che il nano ha raggiunto una larga maggioranza potrebbe essere un bene per l'Italia (mi fa male dire queste parole, ma è la pura, scottante, verità :sisi:).
Speriamo faccia gli interessi di TUTTA l'Italia, e non solo di quelli come lui.
Dr_Velvet
15-04-2008, 10:21
intanto per la presidenza al senato si fanno i nomi di Formigoni e Schifani(:eek:)
intanto per la presidenza al senato si fanno i nomi di Formigoni e Schifani(:eek:)
Per la verità per Schifani ho sentito parlare anche degli interni...
OrsettiOrsetti
15-04-2008, 10:51
Che la Lega prenda i voti degli operai del nord-est (e non solo) non deve stupire.
In un arcipelago di piccole imprese, gli interessi degli imprenditori e degli operai sono gli stessi.
Inoltre la Lega è quella uscita meglio dallo scorso governo Berlusconi, paradossalmente è stata quella più "governativa" fra i 4 partiti dell'ex casa delle libertà, quantomeno per quanto riguarda i ministri che aveva al governo (sui militanti alla Borghezio, velo pietoso). Fini e Casini erano quelli della successione a Berlusconi, il Cavaliere si faceva le leggi ad personam e i condoni (che van bene per gli imprenditori ma all'operaio fregano ben poco), mentre la Lega rimaneva apparentemente il partito degli interessi del popolo padano e fuori dal "palazzo".
Poi le sue ricette su immigrazione ed economia non funzioneranno, per non parlare del fatto che nel palazzo ci hanno abbondantemente sguazzato pure loro, ma questo è un altro discorso.
La Sinistra è morta, ma si poteva immaginare, dato che sfido chiunque a ricordarsi tracce dei suoi esponenti in questa campagna elettorale. Non perchè no abbiano avuto spazio, ma perchè parlavano di cose senza la minima presa sulla gente, dando davvero l'impressione che il voto a loro non avesse il minimo senso.
L'udc ha retto grazie al suo bacino di clientele in Sicilia (leggi Cuffaro senatore:mad: ) e le prime parole di Casini sono state di complimento per l'amico Silvio. Vabbè le radici cristiane, ma siamo già al figliol prodigo?:rolleyes:
Di Pietro è andato bene perchè ha focalizzato i voti degli antiberlusconiani.
Era l'unico con questa bandiera ben visibile e ha funzionato.
Veltroni ha tenuto (e pure un po' aumentato) i voti di Ds+Margherita. Considerando la situazione (governo Prodi, correntone DS fuoriuscito, astensione...) non è un brutto risultato e il progetto PD credo vada mantenuto e migliorato, senza seguire i vari catastrofisti e sapientoni che abbondano a sinistra (qualcuno ha detto D'Alema).
Ecco i miei (tristissimi, dato che ci governerà per i prossimi anni:() two cents sulla giornata elettorale...
Mah, io continuo a non capire queste elezioni. Ma con senso critico ho provato a analizzarle e sono giunto a queste conclusioni:
Il PD+IdV è andato strabene. Il problema IMHO risiede nel crollo della sinistra che ha inevitabilmente portato voti a destra e non al centro. Per un partito che nasceva 4/6 mesi fa per prendere il posto dell'Ulivo, che i suoi casini ha creato al governo, direi che come percentuale è stata un successo. La Lega, mascherata dietro la sigla MPA al Sud, ha preso un sacco di voti perchè è uscita come il partito che lavora per la gente. Un esempio fulgido è stata la questione rifiuti: l'Ulivo di allora, invece di destituire Bassolino a calci nel culo e sistemare le cose, ha lasciato tutto com'è e ancora sperano di costruire un termovalorizzatore. La Lega non ha fatto altro che rimarcare il fatto che loro al Nord non hanno di questi problemi. Stessa cosa per la malasanità etc etc.
E poi, lancio una provocazione, guarda caso il Berlusca ha preso oltre al Nord, regioni come Sicilia, Puglia, Campania, Calabria... regioni dove il tasso di criminalità è molto alto...
Berlusconi, senza Bossi, avrebbe perso queste elezioni. E Bossi potrebbe essere proprio una spina nel suo fianco, se non sta attento. E Casini rientrerà nel PdL.
Di Pietro avrebbe potuto prendere più voti se solo riuscisse a parlare quando si incazza, invece di incacagliare e diventare rosso. Io fossi a Veltroni sarei più che soddisfatto.
Sulla Sinistra, era ora che avesse questi risultati: fin quando si credono ancora di campare sui resti del 68, stanno freschi!
Ma anche no.. :sisi: Altrimenti avrebbero votato la santanchè :rolleyes:
no, ti garantisco che "quella" destra non sarebbe mai stata votata dal militante che ha metabolizzato Fiuggi e quanto ha seguito. Seguire la Santadechè :D su un non-programma elettorale avrebbe dato a Berlusconi il pretesto per puntare il dito contro Fini e sul suo elettorato senza controllo.
I voti della lega sono quelli che mancano alla sinistra :sisi:
no, guarda, è impossibile che chi fa del razzismo becero e ogni 3 rutti...pardon, parole, infila la parola "secessione" si prenda il voto di chi, per filosofia di vita, pensa esattamente il contrario.
Altri 5 anni di 3monti rischiano veramente di portare l'talia in bancarotta.
Intanto voglio ridere sull'alitalia. Non vogliono venderla ai francesi, non vogliono farla fallire e non possono buttarci altri soldi dello stato (cioè le nostre tasse) :asd:
Tremonti è davvero un grosso rischio per tutti. :(
Mentre su Alitalia non c'è molto da fare. L'UE ha già diffidato lo Stato Italiano dal salvare la compagnia con soldi pubblici. Se lo fanno son c###i. La compagnia andrà commissariata o venduta al miglior offerente, sperando che non rimanga solo AirOne
Dr_Velvet
15-04-2008, 12:17
qualcuno si riconoscerà in questa immagine :asd:
http://img252.imageshack.us/img252/1707/elezioniuz8.jpg
Forza del Vento
15-04-2008, 12:21
Comunque il risultato della lega è davvero incredibile!
1 ITALIANO su 10 (o su 8?:-o) ha votato bossi :eek:
Sinceramente mi interessa poco l'argomento tanto alla fine "basta avere la sedia su cui sedersi no"? Dico solo che dopo questi 2 anni di sinistra son contento che abbia perso (era palese poi che perdesse così nettamente)
Dr_Velvet
15-04-2008, 12:23
no, guarda, è impossibile che chi fa del razzismo becero e ogni 3 rutti...pardon, parole, infila la parola "secessione" si prenda il voto di chi, per filosofia di vita, pensa esattamente il contrario.
Per me è possibile,perchè la gente vota innanzitutto per i propri interessi concreti.Parlavo prima di "portare il pane a casa";questo prescinde dalle filosofie di vita.
Non tutti gli elettori(per cultura,per una propria concezione del voto ,ecc)vanno al voto con in testa un sistema politico e di valori ideale.Conta la busta paga innanzitutto.
qualcuno si riconoscerà in questa immagine :asd:
http://img252.imageshack.us/img252/1707/elezioniuz8.jpg
il cane è quello messo peggio :asd:
draghetto
15-04-2008, 12:27
Beh che perdesse la sinistra era abbastanza ovvio però io onestamente non pensavo in questo modo, qui si parla di una vera debacle, consideriamo che cmq la sinistra nel suo totale ha perso ben il il 5-6% dal 49,8 del 2008 a diciamo al 43-44 tra PD + Sinistra + Socialisti etc etc
Alla fine questi voti devono essere andati a qualcuno, secondo me la cosa più probabile è che il 5% dell'UDC sia più frutto di nuovi elettori in uscita dal centro sinistra più che da vecchi elettori rimasti, mentre in realtà dall'UDC c'è stata una grossa fuoriusciti a favore di PDL o Lega
Poi alla fine il risultato visibile è dalla Sinistra alla Lega, ma la mia impressione è che ci sia di mezzo l'UDC come tramite che ha praticamente modificato il suo elettorato
OrsettiOrsetti
15-04-2008, 12:34
I voti della lega sono quelli che mancano alla sinistra :sisi:
I voti della sinistra sono finiti in parte nel PD, in parte a Di Pietro, in parte ai vari partiti ancora più a sinistra (Sinistra Critica e Partito comunista dei lavoratori insieme fanno l'1%) e soprattutto nell'astensione (3% in più rispetto al 2006).
Che ci sia una forza della lega fra i lavoratori (specie delle piccole imprese del nordest) è indubbio e probabilmente qualcosa ha rubato pure alla Sinistra, ma non nelle dimensioni che sostieni tu.
Il PD ha raccolto i voti a sinistra, ma non ha convinto nessun "moderato".
Berlusconi/Fini hanno consolidato i voti che già avevano, più qualcuno dei centristi.
La Lega ha preso buona parte dei voti, secondo me, da chi nel 2006 non li aveva votati perchè delusi dall'esperienza di governo.
In sostanza l'astensione ha colpito soprattutto a sinistra stavolta, mentre l'elettorato della lega si è mobilitato in misura maggiore, dopo un risultato "deludente" del 2006 causato da 5 anni di governo in cui la lega ha portato a casa poco per quanto riguarda i suoi cavalli di battalgia storici.
Ma che stai a dìì?
Sto a legge i nummeri. :rolleyes: E se non è il primo partito, in diverse regioni è il secondo. Anche al nord per esempio, dove la Lega è arrivata prima, dopo c'è il PD.
E considerando la situazione in cui il partito è giunto alle elezioni, è innegabile che sia un risultato molto buono.
A mio parere il risultato della destra di ieri poteva essere quello della sinistra di 2 anni fa, la differenza è che Berlusconi e soci si sono giocati bene le loro carte, d'altronde basta promettere ed eruttare numeri, numeri e numeri per tenere buone tante persone. Il centro-sinistra 2 anni fa non riuscì a sfruttare il malcontento dell'Italia nei confronti di quello che oggi è il suo nuovo presidente del consiglio (...) e nell'ultima settimana, se non ricordo male, l'opposizione cominciò a parlare delle tasse che sarebbero state alzate e promise l'impossibile per recuperare punti e instaurare quasi un clima di "terrore" nei confronti dei probabili vincitori. E li divisero solo 25000 voti...
In poche parole, sempre a mio parere, i personaggi del centro-destra sono più "abili" a vendere il proprio prodotto rispetto all'altro emisfero. Anche i (quasi) 2 anni di governo Prodi, che hanno prodotto cose buone ed altre no, rimarranno anni bui per molti, perchè il centro-destra ha incessantemente picchiato, anche superficialmente, sugli aspetti negativi, mentre il centro-sinistra non è riuscito a valorizzare le dinamiche positive della gestione.
Una riflessione su tutte: il problema della Campania. D'accordo, gli amministratori locali hanno avuto un peso rilevante, ma per la sua entità è una situazione creatasi in 1 anno e mezzo o in più tempo?
P.S.: ieri sera prima perla Tremontiana: la colpa della crisi mondiale va attribuita al governo Prodi per un viaggio a Pechino... :D:D:D Ora mi aspetto una teoria sullo scioglimento dei ghiacci imputabile al centro-sinistra... :p
Joey-sama
15-04-2008, 12:46
no, guarda, è impossibile che chi fa del razzismo becero e ogni 3 rutti...pardon, parole, infila la parola "secessione" si prenda il voto di chi, per filosofia di vita, pensa esattamente il contrario.
ma anche no :)
non credo proprio che un operaio votasse comunista per la politica sull'immigrazione o il senso di appartenenza allo stato, da sempre è la busta paga quella che pesa più di tutte le altre considerazioni :sisi:
veltroni ha fallito e alla grande, nonostante le sue promesse fuori dal mondo (estremamente giuste, quando si sa di non vincere si può promettere di tutto pur di ridurre il gap, tanto non si dovrà mantenere nulla) ha si sfondato, ma nel lato sbagliato... i voti in più che ha sono tutti voti "utili" da sinistra, mentre non ha eroso nulla dal parco voti del berlusca ;)
Dr_Velvet
15-04-2008, 12:49
ma anche no :)
veltroni ha fallito e alla grande, nonostante le sue promesse fuori dal mondo (estremamente giuste, quando si sa di non vincere si può promettere di tutto pur di ridurre il gap, tanto non si dovrà mantenere nulla) ha si sfondato, ma nel lato sbagliato... i voti in più che ha sono tutti voti "utili" da sinistra, mentre non ha eroso nulla dal parco voti del berlusca ;)
anche perchè, se cerchi di gareggiare con Berlusconi a chi la spara piu'grossa,parti sconfitto in partenza :asd:
Joey-sama
15-04-2008, 12:50
anche perchè, se cerchi di gareggiare con Berlusconi a chi la spara piu'grossa,parti sconfitto in partenza :asd:
:rotfl:
verissimo, però spesso riesce a camuffarle e ti serve riascoltare il discorso per capire... veltroni ha da imparare :asd:
Dr_Velvet
15-04-2008, 12:53
parti sconfitto in partenza
:suspi:
c'era una volta il Bestiario...
Joey-sama
15-04-2008, 12:54
:suspi:
c'era una volta il Bestiario...
fa il paio di quando dicono "perfetta parità" :asd:
Dr_Velvet
15-04-2008, 12:57
intanto festeggiamo tutti:c'è un Cuffaro in piu' nel nostro parlamento:sisi:
Speriamo la priorità non siano togliere ICI e bollo e magari piazzare un altro bel condono.. altrimenti siamo a posto
Non erano praticamente vietare le intercettazioni e rendere obbligatorio un test di sanità mentale per la magistratura?
ma secondo te i giovani d'oggi ci pensano a queste cose? :suspi:
prova a chiedere a un ragazzo se preferisce le strategie economiche di tremonti o di bersani... se va bene ti risponde "chiii?" :sisi:
Parole sante :sisi::sisi::sisi:
cosa molto più radicata quanto più si scende d'età :sisi:
intanto festeggiamo tutti:c'è un Cuffaro in piu' nel nostro parlamento:sisi:
Con questo stiamo freschi...
ma secondo te i giovani d'oggi ci pensano a queste cose? :suspi:
prova a chiedere a un ragazzo se preferisce le strategie economiche di tremonti o di bersani... se va bene ti risponde "chiii?" :sisi:
Questo è vero in parte.......io ho 24 anni e posso definirmi un "giovane d'oggi", una buona parte dei miei amici è abbastanza informata da sapere che Berlusconi se ne strafotte del bilancio dello Stato e che a Tremonti le sovrastrutture europee fanno semplicemente schifo tanto da far di tutto e di più per fregarsene delle loro indicazioni.
C'è anche un'altra parte che purtroppo non solo non conosce strategie economiche, non solo non conosce Tremonti.......ma per farti un esempio ho un'amica con cui parlando venerdì sera delle elezioni e dicendole per chi avrei votato lei mi ha risposto "Veltroni???? E mo che c'entra Veltroni......Veltroni non è il sindaco?" :eek:
...mi son cascate le braccia! :(
la terza che hai detto è sbagliata... temo che finirà proprio così :(
azzarderei quasi: cordata di facciata condotta da un amico (o da un figlio) del nano pesantemente sponsorizzata dalle casse dello stato
La cordata non so........ma lo Stato non può più mettere un centesimo in Alitalia, ci è stato vietato tassativamente!
Se poi ce ne fottiamo anche di questo o troviamo l'escamotage questo è un altro discorso! :sisi:
ma anche no :)
non credo proprio che un operaio votasse comunista per la politica sull'immigrazione o il senso di appartenenza allo stato, da sempre è la busta paga quella che pesa più di tutte le altre considerazioni :sisi:
veltroni ha fallito e alla grande, nonostante le sue promesse fuori dal mondo (estremamente giuste, quando si sa di non vincere si può promettere di tutto pur di ridurre il gap, tanto non si dovrà mantenere nulla) ha si sfondato, ma nel lato sbagliato... i voti in più che ha sono tutti voti "utili" da sinistra, mentre non ha eroso nulla dal parco voti del berlusca ;)
1) Sulla Lega secondo avete ragione entrambi.....parte dei voti viene da alcuni delusi di AN altri indubbiamente han seguito Storace ma soprattutto qua nel Lazio dove i nostalgici son tanti. Altri voti però son passati da chi vedeva Bertinotti come tutela e che, stufo nelle tante parole, comincia probabilmente anche a soffrire la presenza di così tanti lavoratori stranieri a basso costo....non si spiegherebbe sennò il buon risultato in Emilia per esempio.
2) Veltroni non ha fallito.......ma purtroppo non ha sfondato.
Questo è vero in parte.......io ho 24 anni e posso definirmi un "giovane d'oggi", una buona parte dei miei amici è abbastanza informata da sapere che Berlusconi se ne strafotte del bilancio dello Stato e che a Tremonti le sovrastrutture europee fanno semplicemente schifo tanto da far di tutto e di più per fregarsene delle loro indicazioni.
C'è anche un'altra parte che purtroppo non solo non conosce strategie economiche, non solo non conosce Tremonti.......ma per farti un esempio ho un'amica con cui parlando venerdì sera delle elezioni e dicendole per chi avrei votato lei mi ha risposto "Veltroni???? E mo che c'entra Veltroni......Veltroni non è il sindaco?" :eek:
...mi son cascate le braccia! :(
Di anni ne ho 24 pure io e anche se conosco diverse persone che sanno bene chi siano i politici, cosa abbiano combinato in passato e come stia adesso l'Italia ne conosco molte di più la cui massima espressione politica si limita a:
-voto lega per cacciare gli albanesi
-vota i comunisti perchè sono contro la guerra
-non voto perchè tanto non me ne frega niente
e fra questi c'è anche gente universitaria...
Farò anche io un esempio che fa cascare le braccia:
due settimane dopo la caduta del governo in uni si diceva "adesso ad aprile dovremo andare a votare" commento di una tizia al 3° anno di giurisprudenza "perchè? è successo qualcosa?"
"guarda che è caduto il governo..."
"ah boh, non so... io leggo solo i manga..."
:(:(
Con questo stiamo freschi...
intanto festeggiamo tutti:c'è un Cuffaro in piu' nel nostro parlamento:sisi:
Eheheh... era meglio lui al fresco che noi freschi. Vabbè dai, riarmiamoci di coppola e baciamo le mani... :D:):confused::suspi::eek::(:mad:
no, guarda, è impossibile che chi fa del razzismo becero e ogni 3 rutti...pardon, parole, infila la parola "secessione" si prenda il voto di chi, per filosofia di vita, pensa esattamente il contrario.
No, slaine, è proprio questo il punto che non si riesce a cogliere e che porterà a fare i soliti discorso, specialmente da parte di chi è rimasto fuori dal parlamento...
Parlare di filosofie di vita è ciò che ha fatto perdere la sinistra. Parlare di pane che non si riesce più a comprare è ciò che ha fatto prendere i voti alla lega. E se conosci un po' la realtà di queste parti sai che il ritratto della lega che hai fatto è quanto di più lontano viene sentito dall'operaio (che appunto vota lega e non sinistra: ci sarà un motivo, o no?)
Ciò detto, sento di più le amministrative di cui saprò i risultati oggi che le politiche :suspi:
Dr_Velvet
15-04-2008, 13:49
Dimenticanze
Raffaele Lombardo,intervistato al TG2,ribadisce quali saranno le priorità del suo governo.Tra queste ha citato la lotta alla microcriminalità,ma si è dimenticato della mafia.Può capitare ,nell entusiasmo della vittoria...
in Sicilia...
a Tremonti le sovrastrutture europee fanno semplicemente schifo tanto da far di tutto e di più per fregarsene delle loro indicazioni.
Se hai studiato un po' come è nata la UE, non è necessariamente un male :p
Parlare di filosofie di vita è ciò che ha fatto perdere la sinistra. Parlare di pane che non si riesce più a comprare è ciò che ha fatto prendere i voti alla lega. E se conosci un po' la realtà di queste parti sai che il ritratto della lega che hai fatto è quanto di più lontano viene sentito dall'operaio (che appunto vota lega e non sinistra: ci sarà un motivo, o no?)
beh, se il ritratto è questo allora quegli operai non hanno MAI votato a sinistra. Che la Lega abbia intercettato meglio di altri il malumore del "normale" cittadino non politicizzato è fuori discussione, che abbia preso voti da ex-comunisti mi pare veramente un azzardo. Per me, e mi ripeto, la Lega ha preso tanti voti da parte di gente ex-AN.
P.S.: ieri sera prima perla Tremontiana: la colpa della crisi mondiale va attribuita al governo Prodi per un viaggio a Pechino... :D:D:D Ora mi aspetto una teoria sullo scioglimento dei ghiacci imputabile al centro-sinistra... :p
Chissà perchè scommetto che non ha detto così :rolleyes:
Iniziano le mistificazioni :sisi:
OrsettiOrsetti
15-04-2008, 14:08
beh, se il ritratto è questo allora quegli operai non hanno MAI votato a sinistra. Che la Lega abbia intercettato meglio di altri il malumore del "normale" cittadino non politicizzato è fuori discussione, che abbia preso voti da ex-comunisti mi pare veramente un azzardo. Per me, e mi ripeto, la Lega ha preso tanti voti da parte di gente ex-AN.
Purtroppo non si può sapere quanti voti del Pdl sono "in quota" AN, ma non è da escludersi che tu abbia ragione.
Dopotutto il PdL ad ora è Forza Italia con un nome diverso e questo può aver allontanato un po' di elettori di AN, che invece era un partito con un'identità forte e specifica, portandoli verso la Lega.
OrsettiOrsetti
15-04-2008, 14:12
Chissà perchè scommetto che non ha detto così :rolleyes:
Iniziano le mistificazioni :sisi:
In effetti non ha parlato così.
Ha detto che chi ha fatto la globalizzazione in 8 anni (qualsiasi cosa voglia dire una frase del genere) ha sbagliato e ha fatto precipitare le cose come sono oggi: concorrenza cinese, materie prime e alimentari in aumento e tutto il resto.
Alla domanda di non mi ricordo chi sul fatto che questo non poteva essere imputato a Prodi, ha risposto che aveva anche lui responsabilità poichè quando la Cina è entrata nel WTO, alla firma degli accordi (che lui contensta) c'era anche Prodi in quanto presidente della Commissione Europea, entrando quindi nel gruppo dei "globalizzatori in 8 anni" (il virgolettato è mio).
C'è anche un'altra parte che purtroppo non solo non conosce strategie economiche, non solo non conosce Tremonti.......ma per farti un esempio ho un'amica con cui parlando venerdì sera delle elezioni e dicendole per chi avrei votato lei mi ha risposto "Veltroni???? E mo che c'entra Veltroni......Veltroni non è il sindaco?" :eek:
bingo!
La cordata non so........ma lo Stato non può più mettere un centesimo in Alitalia, ci è stato vietato tassativamente!
Se poi ce ne fottiamo anche di questo o troviamo l'escamotage questo è un altro discorso! :sisi:
bingo!
Di anni ne ho 24 pure io e anche se conosco diverse persone che sanno bene chi siano i politici, cosa abbiano combinato in passato e come stia adesso l'Italia ne conosco molte di più la cui massima espressione politica si limita a:
-voto lega per cacciare gli albanesi
-vota i comunisti perchè sono contro la guerra
-non voto perchè tanto non me ne frega niente
:(:(
bingo!
Dimenticanze
Raffaele Lombardo,intervistato al TG2,ribadisce quali saranno le priorità del suo governo.Tra queste ha citato la lotta alla microcriminalità,ma si è dimenticato della mafia.Può capitare ,nell entusiasmo della vittoria...
in Sicilia...
la mafia non esiste! (cit.)
tombola! :-o
Chissà perchè scommetto che non ha detto così :rolleyes:
Iniziano le mistificazioni :sisi:
Porta a Porta di ieri, verso le 22.00. ;)
Questo è vero in parte.......io ho 24 anni e posso definirmi un "giovane d'oggi", una buona parte dei miei amici è abbastanza informata da sapere che Berlusconi se ne strafotte del bilancio dello Stato e che a Tremonti le sovrastrutture europee fanno semplicemente schifo tanto da far di tutto e di più per fregarsene delle loro indicazioni.
C'è anche un'altra parte che purtroppo non solo non conosce strategie economiche, non solo non conosce Tremonti.......ma per farti un esempio ho un'amica con cui parlando venerdì sera delle elezioni e dicendole per chi avrei votato lei mi ha risposto "Veltroni???? E mo che c'entra Veltroni......Veltroni non è il sindaco?" :eek:
...mi son cascate le braccia!
Capisci perchè vince ancora Berlusconi? Molta gente è stufa della politica, o non decide di fermarsi un attimo a ragionare per dare veramente un voto "utile". Quindi se andare ai seggi è una perdita di tempo ed il voto viene dato superficialmente, molto probabilmente metterai la crocetta su chi te la racconta meglio, tanto prima termina la coda per entrare in cabina e meglio è... E poi fa molta breccia sul popolo oggettivamente meno istruito, o un po' più ingenuo, quindi l'impatto e tanti aspetti secondari d'immagine pesano più di un programma elettorale serio.
Senza dubbio c'è chi fa i suoi ragionamenti e valuta per quale schieramento sia meglio votare, sia per il pd che per il pdl, ma la massa più superficiale è maggiormente conquistabile da Berlusconi che da Veltroni.
Purtroppo non si può sapere quanti voti del Pdl sono "in quota" AN, ma non è da escludersi che tu abbia ragione.
Dopotutto il PdL ad ora è Forza Italia con un nome diverso e questo può aver allontanato un po' di elettori di AN, che invece era un partito con un'identità forte e specifica, portandoli verso la Lega.
vero.
chi voleva votare pdl, non trovava molte scelte almeno al nord. Tanti anche se l'hanno mandato al governo, non volevano votare berlusconi direttamente.
prima sceglievano tra fini o casini o bossi, oggi invece era o berlusca o bossi.
et voilà.
Forza del Vento
15-04-2008, 15:50
Per me, e mi ripeto, la Lega ha preso tanti voti da parte di gente ex-AN.
Verissimo!
Quasi mi prendi nel personale :asd:
Intanto complimenti a Grillo che non ne ha azzeccata mezza sulle previsioni, e che prima si lamentava dei partitini con lo zerovirgola e che ora si lamenta della loro assenza :asd:
Quando si dice la coerenza :rolleyes:
Intanto complimenti a Grillo che non ne ha azzeccata mezza sulle previsioni, e che prima si lamentava dei partitini con lo zerovirgola e che ora si lamenta della loro assenza :asd:
Quando si dice la coerenza :rolleyes:
scusa, dove l'ha detto? ..
scusa, dove l'ha detto? ..
Sul suo blog :p
Intanto sono usciti i risultati del mio comune, e ha vinto il candidato da me votato :D
Ma in tutta onestà, a tutti quelli che parlano della Lega e che vedo che vivono da Roma in giù (tipo slaine e Velvet, ma anche altri che al momento non ricordo) hanno mai vissuto al Nord, specialmente negli ultimi anni?
Apparte che qua sembra che molti siano convinti che la Lega ha preso solo i voti degli operai... la Lega ha preso i voti da tutti, ANCHE dagli operai.
Non capirò mai come fate ad essere così sicuri sul perchè e percome la gente ha votato Lega senza mai averci parlato o vissuto assieme..
Specialmente quando pensate che chi ha votato Lega l'ha fatto per cacciare i clandestini... che molti che hanno votato Lega sono insoddisfatti del fenomeno dell'immigrazione è certo, ma se il motivo fosse quello sarebbe bastato votare PdL o La Destra.. non è che Fini si sia dimostrato poi tanto più aperto all'immigrazione rispetto a Bossi.
Ha inciso molto, ma molto di più la frustrazione nei confronti del malgoverno italiano e specialmente al Sud.
Tanti al Nord, anche chi non ha votato Lega, secondo me sono convinti del fatto che l'Italia dall'Emilia in su sia un po' come una Ferrari con il freno a mano tirato, e vi lascio immaginare quale sarebbe il fatidico freno a mano. Questo i più moderati non lo ammetteranno mai, ma secondo me lo pensano in molti.. e tutte queste storie come i rifiuti a Napoli, storie di Mafia, i vari servizi sui giornali o su striscia di opere incompiute, malasanità e compagnia bella non fanno altro che ingigantire questa sensazione.
Lungi da me dire se questa sensazione è giusta o sbagliata, da condannare o da condividere, io vi dico solo cosa pensano secondo me molti che votano Lega e anche molti altri.
In province come Verona, Treviso e Vicenza la Lega ha stravinto (a Verona addirittura 38%), superando PdL e PD+IdV messi assieme.
Se voi questi li chiamate voti di protesta contro la Sinistra... ve lo dico in assoluta franchezza, del Nord Est non avete capito proprio un cazzo :D
Anche perchè sono convinto che se certi elementi, vedi Borghezio e Calderoli, fossero più diplomatici e meno "gogliardici" nelle loro dichiarazioni la Lega avrebbe preso ancora più voti, sforando anche il 10% nazionale..
Poi oh, sbaglierò, ma questa è la sensazione che ho io, vivendo in Veneto, parlando con amici, familiari o compagni di università, sul PERCHè tanti hanno votato Lega. Certo, sicuramente c'è chi ha votato Lega per far perdere il PD ma senza dare il voto a Berlusconi, ma in Lombardia, Veneto e FVG sono una minoranza IMHO.
E non lo dico perchè frequenti chissà quali ambienti di destra, il mio migliore amico ha votato PD e ho un caro amico che se potesse far resuscitare Lenin e Stalin non esiterebbe un istante.
Ah, e vivo nella provincia di Venezia, storica e unica roccaforte rossa del Nordest.. e pure qui la Lega ha preso quasi il 20%
Ma in tutta onestà, a tutti quelli che parlano della Lega e che vedo che vivono da Roma in giù (tipo slaine e Velvet, ma anche altri che al momento non ricordo) hanno mai vissuto al Nord, specialmente negli ultimi anni?
giovane, io sono Valtellinese, per me da Morbegno in giù sono tutti terroni :asd:
tu piuttosto, hai mai vissuto a Roma?
giovane, io sono Valtellinese
E io che ne sapevo, c'hai scritto roma :asd:
tu piuttosto, hai mai vissuto a Roma?
No.
Infatti ho mai parlato del perchè i romani han votato XXX piuttosto che YYY? :suspi:
Infatti ho mai parlato del perchè i romani han votato XXX piuttosto che YYY? :suspi:
io ho vissuto da tutte e due le parti. E ti garantisco che il mito che al nord si lavora e a Roma no è, appunto, un mito e che i romani ne hanno le palle piene. E se dico che, secondo me, la Lega ha intercettato il voto degli ex-AN non vedo cosa c'entri il "dove" uno vive.
Ora vivo sul mare, verso Civitavecchia, e nel mio comune ha vinto uno che è già stato sindaco 2 volte :suspi:
E se dico che, secondo me, la Lega ha intercettato il voto degli ex-AN non vedo cosa c'entri il "dove" uno vive.
Presumo che c'entri il fatto di quali realtà vive/ha vissuto.
Così come la realtà di Roma da fuori è vissuta in un modo diverso che da dentro, lo stesso si può dire di qua, no? :D
io ho vissuto da tutte e due le parti. E ti garantisco che il mito che al nord si lavora e a Roma no è, appunto, un mito e che i romani ne hanno le palle piene.
io ho lavorato per aziende di qualsiasi parte d'italia, dalla sicilia a bolzano e anche per una di formello, e ti garantisco che il mito che a Roma non si lavora è, appunto, un mito che i romani fanno di tutto per mantenerlo vivo :asd:
comunque se proprio ci tenete a saperlo, ecco il sereno e ponderato commento di bossi ai risultati elettorali:
http://img292.imageshack.us/img292/616/bossijk0.jpg
io ho vissuto da tutte e due le parti. E ti garantisco che il mito che al nord si lavora e a Roma no è, appunto, un mito e che i romani ne hanno le palle piene. E se dico che, secondo me, la Lega ha intercettato il voto degli ex-AN non vedo cosa c'entri il "dove" uno vive.
Ora vivo sul mare, verso Civitavecchia, e nel mio comune ha vinto uno che è già stato sindaco 2 volte :suspi:
Pizzoccheri alla amatriciana... devo provare :D
che al lega abbia intercettato anche i voti ex-an è senz'altro vero
che non abbia intercettato solo i voti ex-an è senz'altro vero
se ha preso così tanti voti è perchè la gente ne ha le balle piene anche qui... come giustamente le hanno piene quelli a roma.
e allora la soluzione c'e':
riapriamo i casini così ce le svuotiamo una volta per tutte :asd:
Pizzoccheri alla amatriciana... devo provare :D
oddio che schifo :asd:
che al lega abbia intercettato anche i voti ex-an è senz'altro vero
che non abbia intercettato solo i voti ex-an è senz'altro vero
si, che abbia preso voti anche da altre parti è molto probabile, in effetti la sua crescita è impressionante. Che dire? almeno c'è una maggioranza vera, lo stillicidio a cui si è assistito col governo Prodi non ci sarà, Mastella è out e con lui tutta una serie di loschi figuri (da Fiore a Storace a Pecoraro Scanio a Bertinight...qualcuno sa che fine ha fatto Dini?)
OrsettiOrsetti
15-04-2008, 19:05
Dini è nel PdL.:sisi:
oddio che schifo :asd:
si, che abbia preso voti anche da altre parti è molto probabile, in effetti la sua crescita è impressionante. Che dire? almeno c'è una maggioranza vera, lo stillicidio a cui si è assistito col governo Prodi non ci sarà, Mastella è out e con lui tutta una serie di loschi figuri (da Fiore a Storace a Pecoraro Scanio a Bertinight...qualcuno sa che fine ha fatto Dini?)
su Dini, da Wikipedia:
In occasione del voto sulla legge Finanziaria del 2008 Lamberto Dini, pur votando la manovra di bilancio, annuncia il suo distacco dalla maggioranza di centrosinistra, auspicando il superamento del Governo Prodi II[2]. Il 24 gennaio 2008, in occasione di un importante passaggio parlamentare di fiducia al Governo Prodi, il senatore Dini, eletto nelle file del centrosinistra, insieme ai Popolari UDEUR di Clemente Mastella, annuncia di votare contro, contribuendo in maniera determinante alla caduta del governo.
L'8 febbraio 2008 annuncia l'adesione dei Liberaldemocratici al nuovo partito del Popolo delle Libertà, cambiando ancora una volta coalizione (dal centro-sinistra al centro-destra).
Il 10 marzo 2008 viene ufficializzata la sua candidatura al Senato della Rupubblica nella lista del Popolo delle Libertà, collegio Lazio, al terzo posto dietro Maurizio Gasparri.
quindi è stato eletto...bene...:suspi:
Dr_Velvet
15-04-2008, 19:17
Ma in tutta onestà, a tutti quelli che parlano della Lega e che vedo che vivono da Roma in giù (tipo slaine e Velvet, ma anche altri che al momento non ricordo) hanno mai vissuto al Nord, specialmente negli ultimi anni?
Apparte che qua sembra che molti siano convinti che la Lega ha preso solo i voti degli operai... la Lega ha preso i voti da tutti, ANCHE dagli operai.
Non capirò mai come fate ad essere così sicuri sul perchè e percome la gente ha votato Lega senza mai averci parlato o vissuto assieme..
Specialmente quando pensate che chi ha votato Lega l'ha fatto per cacciare i clandestini... che molti che hanno votato Lega sono insoddisfatti del fenomeno dell'immigrazione è certo, ma se il motivo fosse quello sarebbe bastato votare PdL o La Destra.. non è che Fini si sia dimostrato poi tanto più aperto all'immigrazione rispetto a Bossi.
Ha inciso molto, ma molto di più la frustrazione nei confronti del malgoverno italiano e specialmente al Sud.
Tanti al Nord, anche chi non ha votato Lega, secondo me sono convinti del fatto che l'Italia dall'Emilia in su sia un po' come una Ferrari con il freno a mano tirato, e vi lascio immaginare quale sarebbe il fatidico freno a mano. Questo i più moderati non lo ammetteranno mai, ma secondo me lo pensano in molti.. e tutte queste storie come i rifiuti a Napoli, storie di Mafia, i vari servizi sui giornali o su striscia di opere incompiute, malasanità e compagnia bella non fanno altro che ingigantire questa sensazione.
Lungi da me dire se questa sensazione è giusta o sbagliata, da condannare o da condividere, io vi dico solo cosa pensano secondo me molti che votano Lega e anche molti altri.
In province come Verona, Treviso e Vicenza la Lega ha stravinto (a Verona addirittura 38%), superando PdL e PD+IdV messi assieme.
Se voi questi li chiamate voti di protesta contro la Sinistra... ve lo dico in assoluta franchezza, del Nord Est non avete capito proprio un cazzo :D
Anche perchè sono convinto che se certi elementi, vedi Borghezio e Calderoli, fossero più diplomatici e meno "gogliardici" nelle loro dichiarazioni la Lega avrebbe preso ancora più voti, sforando anche il 10% nazionale..
Poi oh, sbaglierò, ma questa è la sensazione che ho io, vivendo in Veneto, parlando con amici, familiari o compagni di università, sul PERCHè tanti hanno votato Lega. Certo, sicuramente c'è chi ha votato Lega per far perdere il PD ma senza dare il voto a Berlusconi, ma in Lombardia, Veneto e FVG sono una minoranza IMHO.
E non lo dico perchè frequenti chissà quali ambienti di destra, il mio migliore amico ha votato PD e ho un caro amico che se potesse far resuscitare Lenin e Stalin non esiterebbe un istante.
Ah, e vivo nella provincia di Venezia, storica e unica roccaforte rossa del Nordest.. e pure qui la Lega ha preso quasi il 20%
ho riletto quello che ho scritto.
Io sono di Bari e vivo a Bari(mica come Slaine ,che depista gli utenti :asd:),ma non ho detto nulla di quello che mi attribuisci:p
Ho detto che se un operaio vota lega non c'è niente di male,che il voto alla lega è sostanzialmente di protesta(ma non ho detto che è solo una protesta di sinistra) e infine ho detto(e tu me lo hai appena confermato) che si parla di federalismo per tutelare gli interessi di chi è avanti e si sente frenato invece che come una soluzione ai problemi dell'intero paese.Quest ultimo è lo stesso meccanismo che fa gridare con forza richieste di una maggior sicurezza per il cittadino soprattutto al Nord;come se al Sud la criminalità organizzata radicata da secoli nel territorio ci facesse vivere sereni e sicuri.Ma alla lega che gliene frega...d'altronde l'abbiamo voluta noi la mafia,no?
Ecco,lo ripeto.A chi come me non è del nord ma legge e ascolta le parole degli esponenti politici della lega,il messaggio che arriva è precisamente questo: facciamo il federalismo per farci i cazzi nostri.
ps:non c'entra una mazza col discorso,ma che soddisfazione vedere le sinistre varie frignare e dare la colpa a Veltroni!:DAvrebbero dovuto pensare alle conseguenze delle loro azioni per tempo,ovvero quando portavano avanti polemiche inutili distruggendo il già debole governo Prodi.
io ho vissuto da tutte e due le parti. E ti garantisco che il mito che al nord si lavora e a Roma no è, appunto, un mito e che i romani ne hanno le palle piene. E se dico che, secondo me, la Lega ha intercettato il voto degli ex-AN non vedo cosa c'entri il "dove" uno vive.
Ma io ho detto che è vero?
Ho detto che è falso?
Ho mai espresso la mia opinione sull'argomento? Ho mai detto se secondo me chi vota Lega è un genio, un idiota o una persona normale?
Io ho detto solo una cosa, ovvero che secondo me la maggior parte dei voti presi dalla Lega sono stati presi per la fantomatica questione meridionale, ovvero la forte differenza economica esistente tra Nord e Sud che persiste dal 1873..
Non ho neanche detto che sia colpa dei meridionali.. ho solo detto che persiste :suspi:
Personalmente non mi interessa se questo sia vero, sia un mito, sia parzialmente vero o chissà cosa. Quello che conta in questo discorso è quello che pensa chi ha votato Lega..
Tu prova a metterti nei panni di un lavoratore/imprenditore tartassato dalle tasse (perchè che Veneto e Lombardia siano tra le regioni più tassate di Italia è un dato di fatto), che sa che buona parte delle sue tasse finiscono in altre regioni... e poi vede ai telegiornali che la classe politica napoletana è così incompetente da non saper neanche garantire a degli onesti cittadini di vivere in una città pensata per un essere un umano e non uno scarafaggio.
Ti sembra così incomprensibile che questo elettore sia anche disposto a tapparsi il naso e a votare un politico che parla di fucili e cazzate varie ma che almeno gli dice che i soldi che paga di tasse resteranno in buona parte "a casa" sua?
Giusto, sbagliato, vero o falso non mi importa, io sto provando a vedere il discorso con gli occhi di uno che ha votato Lega.
La provincia di Verona ha 900'000 abitanti.. io stento a credere che 350'000 veronesi abbiano votato Lega "in segno di protesta contro la sinistra estrema per farle capire che devono cominciare a pensare ai cittadini e non ai manifesti per intellettuali".
Poi oh, liberi di pensare quello che volete ;)
Joey-sama
15-04-2008, 20:06
e nel mio comune ha vinto uno che è già stato sindaco 2 volte :suspi:
nano, vecchio e con pochi capelli? :asd:
nano, vecchio e con pochi capelli? :asd:
:asd:
Sulla Lega... mi sa che la sinistra da queste parti non ha ancora ben assimilato il concetto di piccola e media impresa, dove spesso gli interessi datore di lavoro e lavoratori coincidono, e vive ancora del modello FIAT. :suspi:
Ma la soluzione l'ha trovata Diliberto: rimettere falce e martello nel simbolo :suspi:
Ma la soluzione l'ha trovata Diliberto: rimettere falce e martello nel simbolo :suspi:
in un altro contesto questo sarebbe accanimento terapeutico...contento lui...
Alla fine... tutti ancora sicuri che la legge elettorale sia una porcata? :rolleyes:
Preferenze a parte, e alla fin fine nemmeno quello è un male, vista la pratica dei voti di scambio (riconosciuta dagli stessi politici)
intanto per la presidenza al senato si fanno i nomi di Formigoni e Schifani(:eek:)
Formigoni rappresenterebbe una buona scelta, credo condivisibile anche dal pd. :sisi:
Sul successo della Lega hanno pesato principalmente 2 fattori: busta paga/tassazioni e sicurezza, guarda caso 2 temi cari al partito di Bossi.
In 2 anni di governo non vi è mai stata alcuna risposta al problema dell'imigrazione irregolare, con conseguente aumento della micro-criminalità nei grossi centri (i dati di Milano parlano chiaro). Se ci fate caso la risposta più sorprendete è venuta proprio dalle città, rispetto alla provincia dove comunque la Lega aveva sempre dimostrato di avere un elettorato molto più forte...
Non credo che il partito di Bossi abbia preso molti punti dalla sparizione di AN... anzi... Io credo che una buona parte siano arrivati proprio da quella sinistra che non ha avuto risposte in 2 anni di sfaceli.
A confermare questa tesi ci sono i dati di alcuni piccoli comuni del lombardo, considerati da sempre roccaforte della sinistra (in senso lato, parlando appunto della Lombardia), risvegliatosi improvvisamente feudi leghisti.
Per ultimo il discorso legato a Malpensa (col successo dell'Expo alle porte annesso) che si riaggancia alla solita visione anti-romana, o meglio antistatalista.
Dr_Velvet
15-04-2008, 22:47
:asd:
Sulla Lega... mi sa che la sinistra da queste parti non ha ancora ben assimilato il concetto di piccola e media impresa, dove spesso gli interessi datore di lavoro e lavoratori coincidono, e vive ancora del modello FIAT. :suspi:
ripeto:secondo me l'operaio che vuole tutelare l'impresa per cui lavora vota senza problemi anche Pdl.
Ma la soluzione l'ha trovata Diliberto: rimettere falce e martello nel simbolo :suspi:
segnalo il battutone di Crozza a Ballarò,che era piu' o meno così:
"Veltroni in sei mesi è riuscito a fare ciò in cui hanno fallito per 50 anni la CIA e Gelli:ha cancellato il comunismo"
Da uno studio Ipsos sui flussi elettorali emerge che Casini ha incassato voti daglie elettori di AN (:eek:)e Margherita,ma non da FI.AN fa registrare una netta diminuzione della fedeltà degli elettori(fortissima invece in FI e Lega)
La Lega è stata la migliore a pescare fra gli astensionisti e fra gli indecisi e soprattutto ha fatto razzia nell'elettorato della sinistra radicale.
Quest'ultima sarebbe (e ci voleva un genio a capirlo) fra le piu' penalizzate dall'astensionismo.
(fonte: le mie orecchie che ascoltano Ballarò :asd:)
Ballarò
Programma notoriamente con simpatie a sinistra (Floris l'ha dichiarato più volte) nato durante il "regime" Berlusconi :rolleyes: , tanto per ricordare una delle tante boiate che si sono sentite negli anni.
Domanda: sotto Brodi qualcuno ricorda il caso inverso? :rolleyes:
Programma notoriamente con simpatie a sinistra (Floris l'ha dichiarato più volte) nato durante il "regime" Berlusconi :rolleyes: , tanto per ricordare una delle tante boiate che si sono sentite negli anni.
Domanda: sotto Brodi qualcuno ricorda il caso inverso? :rolleyes:
a proposito di programmi tv...
http://it.youtube.com/watch?v=vUOeA5Q_KQo
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Domanda: sotto Brodi qualcuno ricorda il caso inverso? :rolleyes:
non era possibile, c'era fede che occupava tutti gli spazi a destra :asd:
a proposito di programmi tv...
http://it.youtube.com/watch?v=vUOeA5Q_KQo
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
questo me l'ero perso... addio santoro :rolleyes:
Dr_Velvet
15-04-2008, 23:07
Programma notoriamente con simpatie a sinistra (Floris l'ha dichiarato più volte) nato durante il "regime" Berlusconi :rolleyes: , tanto per ricordare una delle tante boiate che si sono sentite negli anni.
Domanda: sotto Brodi qualcuno ricorda il caso inverso? :rolleyes:
Le boiate sarebbero?
Tempo fa postai un video di Montanelli che si diceva preoccupato perchè qualcuno disse "faremo piazza pulita" o qualcosa di molto simile...
WebHunter
15-04-2008, 23:10
Non credo che il partito di Bossi abbia preso molti punti dalla sparizione di AN... anzi... Io credo che una buona parte siano arrivati proprio da quella sinistra che non ha avuto risposte in 2 anni di sfaceli.
A confermare questa tesi ci sono i dati di alcuni piccoli comuni del lombardo, considerati da sempre roccaforte della sinistra (in senso lato, parlando appunto della Lombardia), risvegliatosi improvvisamente feudi leghisti.
Io credo anche che, come nel 2006 parecchi degli astensionisti furono quelli della destra, allo stesso modo gran parte dell'astensionismo di queste elezioni è soprattutto da chi in genere votava la sinistra + convinta.. Bertinotti & co in questi 2 anni sono stati IMPALPABILI .. la dice lunga il fatto che Mastella fosse molto più presente e attivo :rolleyes: (era meglio che fosse impalpabile lui :p)
Non sono neppure troppo d'accordo che il boom della lega sia legato alla "questione meridionale" altrimenti visto che, come dite anche voi, dura dal 1873 non si capisce l'improvvisa impennata... abito a Como e ne conosco di gente che vota Lega, lo zoccolo duro si, sono quelli legati alla questione meridionale, quelli dell'impennata no, o almeno non la maggioranza.
Tra l'altro avete in mente i cartelloni elettorali della lega?? Quelli con l'indiano.. se lo trovo in rete regalo la perla a tutto il forum:p
...
Tra l'altro avete in mente i cartelloni elettorali della lega?? Quelli con l'indiano.. se lo trovo in rete regalo la perla a tutto il forum:p
L'indiano è già stato postato :asd:
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=51301&page=21
Non sono neppure troppo d'accordo che il boom della lega sia legato alla "questione meridionale" altrimenti visto che, come dite anche voi, dura dal 1873 non si capisce l'improvvisa impennata... abito a Como e ne conosco di gente che vota Lega, lo zoccolo duro si, sono quelli legati alla questione meridionale, quelli dell'impennata no, o almeno non la maggioranza.
Tra l'altro avete in mente i cartelloni elettorali della lega?? Quelli con l'indiano.. se lo trovo in rete regalo la perla a tutto il forum:p
Dura dal 1873, certo, ma fatti evidenti e scandalosi come quelli di Napoli sono venuti alla luce solo pochi mesi... e, soprattutto, il fatto che ultimamente i soldi son meno di, che ne so, 10 anni fa ;)
Però quando parlavo di questione meridionale non parlavo del volere ricucire questo strappo, perchè dubito che a molti degli elettori della Lega freghi più di tanto, ma allo spreco dei soldi pubblici che preferirebbero far restare al Nord.. federalismo fiscale, insomma.
Va da se che se parli di tasse è ovvio che includi anche busta paga e servizi al cittadino (quindi sicurezza e sanità in primis), sono tre argomenti strettamente correlati.
Poi ovviamente avrà inciso anche l'immigrazione (ma più che immigrazione la microcriminalità ad essa collegata), la delusione degli ex di AN e tutto quello che avete citato, ma secondo me il fattore principale è stato quello..
Anche perchè non è che uno vota un partito per UN motivo, semmai fa un bilancio generale e valuta i vari pro e contro, quindi limitarsi solo a lotta ai clandestini e "rubare" voti è vero solo in parte e riduttivo ;)
Questa comunque è la mia impressione, magari sbagliata per carità, ma quello di cui sono abbastanza sicuro è che non credo abbia intercettato i voti di protesta "rubati" alla sinistra massimalista, come cosa la vedo veramente poco credibile.
Il tracollo di verdi e comunisti è dovuto al famoso "voto utile" di Veltroni (non oso immaginare quanti abbiano votato PD pur di non aver Berlusconi al governo) e ad un maggior astensionismo.
Io un comunista convinto che vota Bossi proprio non ce lo vedo... ma manco per protesta. Come un leghista convinto che vota SA.. piuttosto si astiene. E infatti..
Per me la questione meridionale non c'entra quasi un cavolo con il voto alla Lega...
A Milano, ma credo al nord in generale, nei principali centri 1/3 o più della popolazione è composta da immigrati.
Conosco diverse persone originarie del centro o del sud che hanno votato per i Carroccio :sisi:
a proposito di programmi tv...
http://it.youtube.com/watch?v=vUOeA5Q_KQo
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Farebbe un piacere a tutti :sisi:
Farebbe un piacere a tutti :sisi:
Peccato che Fede rimarrebbe... lì mi pare che Berlusconi non si lamenti... :rolleyes:
Peccato che Fede rimarrebbe... lì mi pare che Berlusconi non si lamenti... :rolleyes:
Anche perchè Fede fa un TG (per altro neanche male, quando non parla di politica) su una rete privata, non la porcata di Santoro e soprattutto Travaglio su una rete pubblica :sisi:
Santoro tra l'altro ha ammesso pubblicamente di odiare Berlusconi :sisi:
Joey-sama
16-04-2008, 01:29
Farebbe un piacere a tutti :sisi:
decisamente ;)
Anche perchè Fede fa un TG (per altro neanche male, quando non parla di politica) su una rete privata, non la porcata di Santoro e soprattutto Travaglio su una rete pubblica :sisi:
Santoro tra l'altro ha ammesso pubblicamente di odiare Berlusconi :sisi:
Ma per favore, il risultato forse cambia? Fede ha un leccaculismo inarrivabile, e sfrutta la sua possibilità molto più di Santoro. Che quest'ultimo dica di odiare Berlusconi, beh... non penso sia l'unico ed essendo in democrazia c'è libertà di espressione, non di zerbinismo.
Se poi Travaglio, a volte in modo un po' presuntuoso, mette in luce le... "anomalie" (?) di una classe politica (perchè se Berlusconi è pulito, Rocco Siffredi è vergine ok?) dovrebbe esserci soddisfazione per qualcuno che ha coraggio di andare contro il potere, non paura. E poi Travaglio le spara pure sulla sinistra, basta avere il coraggio di vederle le cose.
Ma per favore, il risultato forse cambia? Fede ha un leccaculismo inarrivabile, e sfrutta la sua possibilità molto più di Santoro. Che quest'ultimo dica di odiare Berlusconi, beh... non penso sia l'unico ed essendo in democrazia c'è libertà di espressione, non di zerbinismo.
Se poi Travaglio, a volte in modo un po' presuntuoso, mette in luce le... "anomalie" (?) di una classe politica (perchè se Berlusconi è pulito, Rocco Siffredi è vergine ok?) dovrebbe esserci soddisfazione per qualcuno che ha coraggio di andare contro il potere, non paura. E poi Travaglio le spara pure sulla sinistra, basta avere il coraggio di vederle le cose.
Sarà, io sto ancora attendendo il primo contraddittorio di Travaglio, che invece preferisce proferire sentenze :sisi:
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