Visualizza Versione Completa : Fare trading allenando forma: perchè no?
new_americano
16-10-2007, 16:10
Ho letto in giro frasi più o meno ironiche sull'allenamento generale e relativo trading.
Perchè è così sbagliato?
Consideriamo che comprando un qualsiasi insufficiente, allenando forma, dopo 2 settimane è eccellente (in tempo relativamente breve). Quindi anche il suo TSI è molto più alto. E lo si può vendere in breve tempo ad un prezzo abbastanza più alto del prezzo di acquisto...
Senza contare i benefici di giocare con gente sempre buona o eccellente di forma.
Insomma, chi mi illumina sugli svantaggi di questo metodo?
Beh il primo svantaggio che mi viene in mente è che non hai nessuna crescita della tua squadra nelle skill primarie. In sostanza nessun tuo reparto aumenterà col tempo e sarai costretto a comprare tutti i giocatori di tutti i ruoli con notevole dispendio di moneta.
ALE041084
16-10-2007, 16:13
Ho letto in giro frasi più o meno ironiche sull'allenamento generale e relativo trading.
Perchè è così sbagliato?
Consideriamo che comprando un qualsiasi insufficiente, allenando forma, dopo 2 settimane è eccellente (in tempo relativamente breve). Quindi anche il suo TSI è molto più alto. E lo si può vendere in breve tempo ad un prezzo abbastanza più alto del prezzo di acquisto...
Senza contare i benefici di giocare con gente sempre buona o eccellente di forma.
Insomma, chi mi illumina sugli svantaggi di questo metodo?
si e dove sta il guadagno non so se ci fai 10k puliti ...
dove li troverai poi i soldi x rinforzare la tua squadra?
che reparto ti rafforza generale (nessuno) ....
new_americano
16-10-2007, 16:21
Sono d'accordo, ma ho comprato molti giocatori a 20/30000 e li ho rivenduti a 60/80000 in poche settimane. Moltiplichiamo il meccanismo per 10 e mi sono già usciti i soldi di un giocatore da comprare per rinforzare la squadra.
Prima allenavo regia, e dopo quasi due stagioni ho fatto scattare un 17 enne da accettabile a buono: comprato a 6000, venduto a 25000, ma ho perso 6 mesi per 20000...
Con forma si ottiene lo stesso stesso risultato in 1 mese! Dove sbaglio?
ALE041084
16-10-2007, 16:25
Sono d'accordo, ma ho comprato molti giocatori a 20/30000 e li ho rivenduti a 60/80000 in poche settimane. Moltiplichiamo il meccanismo per 10 e mi sono già usciti i soldi di un giocatore da comprare per rinforzare la squadra.
Prima allenavo regia, e dopo quasi due stagioni ho fatto scattare un 17 enne da accettabile a buono: comprato a 6000, venduto a 25000, ma ho perso 6 mesi per 20000...
Con forma si ottiene lo stesso stesso risultato in 1 mese! Dove sbaglio?
allora mettiamo acquisti a 30k rivendi a 70k togli tasse togli stipendi pagati incasso netto 15k non so se ci arrivi. x farti na squadra decente devi fare non so quante di queste operazioni. i giocatori sono 11 e non penso tu voglia rimanere fisso nella tua serie x tanto tempo senza provare a salire. se no che gusto c'è di giocare??
soullessguy
16-10-2007, 16:28
fondamentalmente sono d'accordo con gli altri, i guadagni non sono così rosei come immagini e alla lunga la crescita della squadra rallenta parecchio rispetto a chi pratica allenamenti "tradizionali" :sisi:...ma poi mi spieghi come hai fatto a far scattare un 17enne da accett a buono in 6 mesi?!?!? :eek:
hai l'allenatore disastroso (molto basso)? :asd:
ALE041084
16-10-2007, 16:36
soullessguy penso si sia sbagliato con 6 settimane
Ammettendo anche che funzioni per far rendere al meglio un allenamento del genere dovresti fare un numero molto elevato di transizioni di mercato, il che significa numerosi cali di TS, il che significa dover piccare spesso.
Se non hai una squadra che te lo permette non sei competitivo. E poi io non comprerei mai un giocatore da uno che allena generale. ;)
oddio, abbinando magari 10 medici fissi e comprando anche gente rotta puoi arrivare ad avere 50 giocatori e una discreta rotazione...sul volume qualche buon margine dovresti farlo...
JC Magio
16-10-2007, 17:03
ci avete mai pensato che l'allenamento, parlando almeno a livello economico, è un'arma a doppio taglio....
...considerate che io vi dica un'eresia, ma il nostro amico ha ragione tutto sommato ad avere dubbi...
ora considerate quali sono le entrate di HT..gli spettatori in primis..i premi...e gli allenandi da vendere per speculare e gli acquisti "rapidi" che alcuni fanno (comprare occasioni e vendere subito..poco considerato da me)
...soffermandoci sugli allenandi, è vero che vendendoli si possono fare un mare di soldi ma avete mai pensato al costo-opportunità??
i costi occulti tipo lo stipendio che si accumula per settimane fino a che un giocatore non arriva ad avere valori "prezzati" dal mercato...quelli vanno considerati..quindi non mi sorprende chi fa solo generale o compri solo in caso di infortuni perchè dispone di 16 giocatori...
..non li condivido, ma li posso capire...avendo generale fanno di più in termini di valori, il miglioramento dei giocatori (anche se lieve) c'è perchè aumentano in esperienza...e le entrate le hanno da Stadio e premi, e avendo + liquidi dovuti al minor stipendio totale, possono aumentare stadio etc.
Che ne pensate, hanno completamente torto???:confused:
ALE041084
16-10-2007, 17:10
si ok ora mettiamola così ... sono in VIII serie che raggiungono tutti tranquillamente ... ho bisogno di una discreta squadra x salvarmi ... bene devo acquistare 11 e dico ben 11 giocatori titolari che non mi facciano essere una squadra materasso. dove li trovo i soldi x acquistare una squadra intera? dallo stadio o dallo sponsor? e poi mettiamo il caso tu volessi puntare alla promozione (cosa che penso sia il punto centrale del gioco, non penso si voglia restare fermi stagioni e stagioni intere facendo st con generale x 10k) come lo fai il salto di qualità conche giocatori e in particolare con che basi certe?
oddio, abbinando magari 10 medici fissi e comprando anche gente rotta puoi arrivare ad avere 50 giocatori e una discreta rotazione...sul volume qualche buon margine dovresti farlo...
Ma GENERALE ha effetto solo su chi gioca in settimana.
...soffermandoci sugli allenandi, è vero che vendendoli si possono fare un mare di soldi ma avete mai pensato al costo-opportunità??
Sbagli punto di vista secondo me: io alleno attacco e le punte straordinarie/magnifiche me le faccio in casa allenandole.
Il fare giocare i giocatori e ottenere risultati ti ripaga di stipendi e tempo.
Altrimenti che giochiamo a fare, se ci preoccupiamo di non pagare gli stipendi a chi schieriamo in campo??
Sono d'accordo, ma ho comprato molti giocatori a 20/30000 e li ho rivenduti a 60/80000 in poche settimane. Moltiplichiamo il meccanismo per 10 e mi sono già usciti i soldi di un giocatore da comprare per rinforzare la squadra.
Fai Day Trading + 1 allenamento "vero" + Skill trading e ne prendi pure di più.
Considera poi che i soldi veri si fanno allenando MINIMO fino a straordinario/splendido.
Ma GENERALE ha effetto solo su chi gioca in settimana.
è vero, mi riferivo a quelli rotti...
@JC Magio
l'allenamento su HT era, prima delle riforme economiche di questa stagione, una fonte di miglioramento della propria squadra grazie al fatto che un reparto migliorava. Vendere i giocatori extra era diventato controproducente visti i prezzi di vendita e allora tanto valeva riservare quegli slot al trading.
Ora non è più così e ci vorrà ancora qualche stagione prima che la situazione su HT si stabilizzi, tante modifiche sono state inserite che avranno ripercussioni a lungo termine...cosa accadrà agli over30 quando le sostituzioni verranno inserite? e come andrà il mercato dei 17enni se si scopre che un 18enne cresce alla stessa velocità -o poco meno- nelle skill secondarie? L'unico allenamento tutto sommato sempre uguale a sè stesso è parate ma anche qui, il contributo del portiere alla difesa è diminuito e alla lunga la gente, non potendo comprare portieri con difesa perchè ce ne saranno pochi e quelli che ci saranno avranno prezzi inavvicinabili, dovrà comprare portieri con skill maggiori...insomma, l'allenamento tradizionalmente inteso come fisso su una skill non ha senso ma una rotazione tra più tipologie di allenamento per migliorare i giocatori che si hanno e che, perchè no, si comprano, quello si che ha senso anche se non soprattutto economico...
JC Magio
16-10-2007, 17:46
...il mio punto di vista è lo stesso del tuo...ma in realtà capisco benissimo chi la possa pensare come il nostro collega, perchè in realtà de da una parte non ti puoi fare in casa in giocatori che uno allena, di contro per arrivare ad un magnifico etc. non passa poco tempo, sono un sacco di allenamenti, senza considerare che per arrivare a skill alte allenando bisogna acquistare già giocatori abbastanza forti con skill che già il mercato fa pagare, considerando anche le possibilità di scatto future...
...basta vedere i prezzi dei giovani in qualsiasi ruolo, quelli davvero allenabili, costano carissimi!!!:sisi:
legionario
16-10-2007, 19:26
i miglioramenti puoi farli, perché mettiamo che lui sia in VIII e abbia giocatori decenti, per esempio ne hanno che vale 500k, lo vende, ci mette in parte i soldi dovuti allo ST e riesce a comprarne uno più forte, e così via con gli altri ruoli!no?
derblauereiter
16-10-2007, 20:38
@JC Magio
l'allenamento su HT era, prima delle riforme economiche di questa stagione, una fonte di miglioramento della propria squadra grazie al fatto che un reparto migliorava. Vendere i giocatori extra era diventato controproducente visti i prezzi di vendita e allora tanto valeva riservare quegli slot al trading.
Come diceva quel tale...sono pienamente d'accordo a metà con Slaine.
Hattrick ha passato varie congiunture economiche col mercato in salita e in discesa e con dinamiche diverse tra serie alte e basse. Io (e molti di quelli che hanno cominciato con me) con l'allenamento ci ho guadagnato SEMPRE sia con gli allenandi di breve periodo (ST di vario genere e specie) che con quelli di lungo periodo. E quando dico "guadagnato" lo dico al netto di tasse e stipendi (anche perchè questi nelle serie basse sono assolutamente marginali).
Chiaro che adesso il mercato è cambiato e passata la sbornia di vendere i giocatori a 10 volte il prezzo a cui li abbiamo comprati nelle fasi di magra, bisognerà studiare la strategia migliore.
Sul forma-trading io sono alquanto scettico. Le variazioni della forma hanno una componente random, ne beneficiano solo quelli giocano e quindi non puoi avere 50 giocatori, il guadagno marginale non mi sembra elevato, quindi mi sembra un azzardo notevole. Onestamente piuttosto allenerei calci piazzati.
Chiaro che la mia è una sensazione e potrei sbagliarmi, anzi se riesci a gestire questa cosa in modo scientifico, tienici informati.
l'unica possibilità che vedo io con generale è di fare skill trading con i portieri, visto che si allenano per osmosi.
una volta mi sono ritrovato in squadra 3 portieri tutti a 5,99 e mi è venuta la tentazione di fare un giro a generale... non l'ho fatto ovviamente ;) perchè mi sono detto: "chi mai comprerebbe un giocatore da uno che allena generale?" :rolleyes:
Mikeowen79
16-10-2007, 22:55
Al di là di tutto secondo me allenare generale non è una buona idea x alcuni motivi già citati:
Innanzi tutto non c'è una crescita della squadra,o se c'è,è mooolto lieve.
Non avendo un allenamento primario da fare anche i guadagni sono piuttosto esigui.
Ok puoi comprare un giocatore a 30k e rivenderlo a 70k, ma ti deve andare bene,e cmq servirebbero cmq un casino di trasferimenti x guadagnare qualcosa di buono e rinforzare la squadra.
Secondo me poi far crescere i propri giocatori,allenandoli anche x più stagioni,è uno dei lati più belli di hattrick, e poi quando rivendi uno straordinario a 450k,che magari hai allenato x 2 stagioni,e l'hai comprato accettabile x 30k,la cosa da ancora più soddisfazione,almeno a me!
Io per questi motivi non allenerei mai generale,non è un allenamento che dà soddisfazione,e nè crescita della squadra.
Questo è cmq solo il mio punto di vista.
new_americano
16-10-2007, 23:05
Vi ringrazio tutti per i commenti. Molto gentili! Io sono relativamente nuovo e sto cercando di capire, non dando niente per scontato.
Sono in IX e sto per essere promosso in VIII. (Ho iniziato dalla X).
In effetti ho un parco giocatori (tutti almeno buoni nella primaria) che varia (spesso!) da 18 a 22. Giocano tutti a turno e si allenano in forma. Ho un gruppo stabile di 13-14 giocatori, con gli altri faccio trading.
I titolari sono tutti eccellenti/buoni in forma. E' vero che c'e' la funzione forma background ecc. ecc., ma vi assicuro che ogni settimana su 22 allenati generale ben 19 hanno uno o due scatti, e solo 2 o 3 hanno uno scatto all'indietro.
Chiaramente sono d'accordo con molti dei commenti fatti, pero' vi assicuro che soprattutto nel girone di ritorno i prezzi dei giocatori in forma sono parecchio alti.
Devo anche ammettere che non ho mai guadagnato tanti soldi come in questa stagione, seguendo questo metodo, e gioco da 3 stagioni.
All'inizio, seguendo le guide che si trovano in rete avevo iniziato ad allenare Regia (Allenatore accettabile, 9 assistenti ecc. ecc.) ed i 18enni ci hanno impiegato piu' o meno 10 settimane per arrivare a buono... il che mi sembra un'eternita'. Come migliora il tempo con un allenatore buono?
musclemuseum
18-10-2007, 02:12
con allenatore buono 9 assistenti, 17enne in regia scatta ogni 7 allenamenti (da buono in poi).
cmq c'è da prendere in considerazioen questo fattore a mio avviso, ora, potenzialmente determinante. con le nuove regole pare proprio ch ei giocatori con la forma bassa prendano non l'intero allenamento, quindi nessuno li vorrà piu' allenrae, quindi nessuno li comprerà, i prezzi di 17enni con disastroso/tremendo (e ci infilerei anche scarso) di forma magari doppi insufficienti (o accettabile insufficiente) potrebbero andare invenduti o cmq essere sottopagati. se lui in 3 allenamenti li tira ad accettabile li rivende guadagnando non poco, a mio avviso. tuttavia quest'ipotesi si basa su dati ipotetici, quindi se lui è pronto a "scommettere" su questa mia teoria, potrebbe andargli bene quanto potrebbe capitolare. e cmq in amichevole potrebbe ogni volta schierare un purti vicinissimo allo scatto (con i tool in circolazione è facile calcolarlo) e, in poche sessioni, facendolo scattare, son sempre soldini che entrano.
e nessuno ha citato il fattore "random" che in qualunque momento un utente debba disputare un incontro fondamentale (specie nella seconda metà della stagione) magari vuole comprare (anche solo x 1 partita) un giocatore buono/accettabile con forma eccellente, e basandosi sui grandi numeri, dato che hattrick vanta circa 1 milione di utenti, magari 1 a settimana lo trova disposto a spendere x comprare un giocatore che gli renda e gli rafforzi il reparto.
cmq queste sono solo le valutazioni pro generale, ovviamente concordo anche con tutte quelle contro che, ovviamente, sono tutte vere e fondate. a mio modesto parere o entri nel giro, riesci a calcolare la % giusta di resistenza x mantenerla alta e in crescita e nel frattempo far scattare relativamente veloce forma, o rischi di rimanere al verde se non fai mercato x 3-4 settimane cadendo un un circolo vizioso...
PS: scusate, xchè continuate a dire che nn comprereste giocatori da uno che allena generale? sono nuovo e niubbo, quindi nn lo capisco proprio, sorry.
carlos
ilbarbadatre
18-10-2007, 07:59
con le nuove regole pare proprio ch ei giocatori con la forma bassa prendano non l'intero allenamento
carlos
resistenza non forma
l'unica possibilità che vedo io con generale è di fare skill trading con i portieri, visto che si allenano per osmosi.
una volta mi sono ritrovato in squadra 3 portieri tutti a 5,99 e mi è venuta la tentazione di fare un giro a generale... non l'ho fatto ovviamente ;) perchè mi sono detto: "chi mai comprerebbe un giocatore da uno che allena generale?" :rolleyes:
Mi spiace deluderti Anzul, ma non funzionerebbe.
Generale allena solo chi gioca e non prevede osmosi.
Non trovi la dicitura ((tutti)) nelle regole.
infatti
Generale
MIGLIORA COLORO CHE
(Forma) (Tutti coloro che hanno giocato almeno una partita durante la settimana)
(Parate) ((Portieri))
e come sai chi sono i portieri lo decidi tu facendo giocare qualcuno in porta. HT "non sa" chi sono i portieri se non schierati.
ildruido
18-10-2007, 10:06
"chi mai comprerebbe un giocatore da uno che allena generale?" :rolleyes:
Come si fa a capire cosa allena un altro giocatore ?
ilbarbadatre
18-10-2007, 12:44
Come si fa a capire cosa allena un altro giocatore ?
lo puoi intuire da che modulo usa, da che giocatori ha 17enni o cmq molto giovani
oppure gli mandi un ht-mail e glielo chiedi :asd:
ildruido
18-10-2007, 13:10
lo puoi intuire da che modulo usa, da che giocatori ha 17enni o cmq molto giovani
oppure gli mandi un ht-mail e glielo chiedi :asd:
Si ma nel caso specifico , come si sarebbe potuto capire che il portiere di anzul era stato allenato in "generale" e non in parate durante l' ultimo allenamento ?
ilbarbadatre
18-10-2007, 13:29
non penso sia possibile in effetti
Si ma nel caso specifico , come si sarebbe potuto capire che il portiere di anzul era stato allenato in "generale" e non in parate durante l' ultimo allenamento ?
non puoi capirlo e anzi, può essere molto pericoloso per il trading in quanto vedendo un incremento di TSI molto piccolo si tende a pensare che quel giocatore abbia perso un pochino di forma. Col risultato che i decimali nella skill risulterebbero più alti...
musclemuseum
18-10-2007, 16:50
resistenza non forma
scusate, la tarda ora mi ha fatto straparlare, ripeto meglio quello che volevo dire. allenando generale si puo' tenere cmq una % di forma, secondo me, più alta rispetto agli altri allenamenti, quindi si può alzare la resistenza in giocatori che ce l'hanno bassissima e quindi non avrebbero mercato x poi rimetterli in circolazione con una resistenza accettabile.
carlos
Mi spiace deluderti Anzul, ma non funzionerebbe.
Generale allena solo chi gioca e non prevede osmosi.
Non trovi la dicitura ((tutti)) nelle regole.
infatti
Generale
MIGLIORA COLORO CHE
(Forma) (Tutti coloro che hanno giocato almeno una partita durante la settimana)
(Parate) ((Portieri))
e come sai chi sono i portieri lo decidi tu facendo giocare qualcuno in porta. HT "non sa" chi sono i portieri se non schierati.
(Forma) (Tutti coloro che hanno giocato almeno una partita durante la settimana)
(Parate) ((Portieri)) -----> questo intendevo per osmosi (ho sbagliato termine)
(Forma) (Tutti coloro che hanno giocato almeno una partita durante la settimana)
(Parate) ((Portieri)) -----> questo intendevo per osmosi (ho sbagliato termine)
Ok, però sempre massimo 2 a settimana. :sisi:
safety78
18-10-2007, 23:25
bah....quando ero "giovane" mi allettava l'idea di allenare resistenza...
un bell' allenatore debole buono in carisma.....un gregge di giocatori.....
ora rimarrà un sogno irrealizzato :-)
ma con la forma la vedo dura
bah....quando ero "giovane" mi allettava l'idea di allenare resistenza...
un bell' allenatore debole buono in carisma.....un gregge di giocatori.....
allenatore buono, carisma irrilevante.
Fidati, che 3 stagioni allenando resistenza l'ho fatte e la forma dei giocatori che non giocavano era max scarso e questo quando vendevi si sentiva eccome...
safety78
19-10-2007, 00:07
hai distrutto un sogno......
però l'idea dell'allenatore solo debole col carisma da abbinare ai pic era quantomeno interessante....
no ??
ok...mi troverò un altro sogno
però l'idea dell'allenatore solo debole col carisma da abbinare ai pic era quantomeno interessante....
no ??
:suspi: e come giocavi, coi titolari a tremendo di forma?
guanda80
20-10-2007, 22:37
Vi ringrazio tutti per i commenti. Molto gentili! Io sono relativamente nuovo e sto cercando di capire, non dando niente per scontato.
Sono in IX e sto per essere promosso in VIII. (Ho iniziato dalla X).
In effetti ho un parco giocatori (tutti almeno buoni nella primaria) che varia (spesso!) da 18 a 22. Giocano tutti a turno e si allenano in forma. Ho un gruppo stabile di 13-14 giocatori, con gli altri faccio trading.
I titolari sono tutti eccellenti/buoni in forma. E' vero che c'e' la funzione forma background ecc. ecc., ma vi assicuro che ogni settimana su 22 allenati generale ben 19 hanno uno o due scatti, e solo 2 o 3 hanno uno scatto all'indietro.
Chiaramente sono d'accordo con molti dei commenti fatti, pero' vi assicuro che soprattutto nel girone di ritorno i prezzi dei giocatori in forma sono parecchio alti.
Devo anche ammettere che non ho mai guadagnato tanti soldi come in questa stagione, seguendo questo metodo, e gioco da 3 stagioni.
All'inizio, seguendo le guide che si trovano in rete avevo iniziato ad allenare Regia (Allenatore accettabile, 9 assistenti ecc. ecc.) ed i 18enni ci hanno impiegato piu' o meno 10 settimane per arrivare a buono... il che mi sembra un'eternita'. Come migliora il tempo con un allenatore buono?
e il livello di resistenza a quanto l'hai messo?
_Danilo_
21-10-2007, 00:11
allenatore buono, carisma irrilevante.
Fidati, che 3 stagioni allenando resistenza l'ho fatte e la forma dei giocatori che non giocavano era max scarso e questo quando vendevi si sentiva eccome...
OT
Ora continui ad allenarla? Altrimenti con cosa hai cambiato?
guanda80
21-10-2007, 00:58
ho una domanda, con forma si allenano tutti i giocatori che hanno giocato, quindi 11 del sabato e 11 del martedi vero? ma dalle regole i giocatori prendono l'allenamento nella loro ultima posizione, quindi per poter allenare il massimo di giocatori in forma cioè 22 devi avere almeno 27 giocatori, 11 allenati sabato, 11 allenati martedi e 5 riserve da mettere il martedi perchè se metti un titolare di sabato come riserva non ti prende l'allenamento...giusto? o sbaglio?
gazzolano
21-10-2007, 04:26
sbagli. I giocatori in panchina non contano..se il martedì metti in panca uno che il sabato era titolare e questo non gioca, prende l'allenamento perchè ha già giocato il sabato appunto. In altre parole, lo stare in panca non è considerata una posizione.
Ora continui ad allenarla? Altrimenti con cosa hai cambiato?
no, ora è praticamente impossibile.
mi sembra di capire che la forma incide poco e niente sulla prestazione in campo del giocatore?
ma e' cosi' in caso anche di differenze tra giocatori tipo da eccellente a scarso?
io ho allenato due volte forma e ho avuto diversi scatti sia di forma che tsi, in campo le partite successive ho avuto due se positivi, di solito non ne becco uno, e un paio di giocatori hanno preso 3,5 stelle, mai viste io sto in X.
credo quindi che a noi piccoli allenatori di X allenare forma ogni tanto e non solo nelle partite importanti convenga poi in partita
guanda80
21-10-2007, 11:14
no, ora è praticamente impossibile.
perche' impossiblie?
è impossibile perchè non c'è più un grosso delta tra il prezzo di acquisto e quello di vendita in quanto resistenza è considerata cmq destinata a crescere. Se compri bene è per gli over27 ma a quel punto avresti cmq problemi a rivendere...
guanda80
21-10-2007, 18:52
è impossibile perchè non c'è più un grosso delta tra il prezzo di acquisto e quello di vendita in quanto resistenza è considerata cmq destinata a crescere. Se compri bene è per gli over27 ma a quel punto avresti cmq problemi a rivendere...
rileggendo ho capito che quel allenarla era riferito alla resistenza, e non alla forma...adesso ci sono...
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