Visualizza Versione Completa : editoriale 8 Ott. '07 Novità per la Prossima Stagione
08/10/2007
Negli editoriali pubblicati prima dell’inizio di questa stagione, abbiamo discusso lo stato in cui versa l’economia di Hattrick e i nostri obiettivi per migliorare il gioco, quali ridurre il surplus di giocatori e creare un mercato trasferimenti più stabile. Abbiamo anche annunciato una serie di interventi concreti, sul breve e lungo termine. E’ ora giunto il momento di scendere nei dettagli riguardo ai cambiamenti a lungo termine.
Come ricorderete, a luglio abbiamo aumentato le entrate delle squadre, per fermare l’emorragia economica che stava colpendo Hattrick di settimana in settimana.
Il risultato di questo intervento è che le squadre perdono meno soldi, molte di esse investono in nuovi giocatori ed i prezzi del mercato trasferimenti si stanno rialzando.
Malgrado fossero necessari, questi interventi hanno semplicemente curato i sintomi del problema. I passi che affronteremo d’ora in avanti sono ancora più importanti e influenzeranno il modo in cui i crescono nel tempo i giocatori allenati ed il loro rendimento nel motore del gioco. Vogliamo che le meccaniche del gioco incoraggino gli utenti a prendere decisioni che non siano solo ottimali per la propria squadra, me che facciano anche il bene di Hattrick.
Vogliamo farlo senza far perdere al gioco la sua semplicità e senza dare troppi vantaggi a certi gruppi di utenti, per esempio quelli con molti soldi da parte o che giocano ad Hattrick da più tempo. Questo vuol dire che gran parte dell’impatto dei nuovi cambiamenti è stato concepito per essere graduale, e i primi veri effetti saranno visibili solo dopo qualche stagione di adattamento al nuovo sistema. I vincitori di domani saranno quelle squadre che si saranno adattate al meglio, piuttosto che quelle che attualmente possiedono la squadra migliore.
I nostri cambiamenti possono essere divisi in quattro categorie:
* Nuovo Motore di gioco: posizioni dei Giocatori e ordini individuali
* Importanza della Resistenza per tutti i giocatori
* Allenamento delle abilità
* perdita delle abilità nel tempo
Nuovo Motore di gioco: posizioni dei Giocatori e ordini individuali
Uno dei Nostri obiettivi a lungo termine è quello di promuovere ancora di più l’uso dei giocatori multi-skill. Poiché allenare dei giocatori in più di un’abilità richiede molto tempo e il fatto che quest'ultimi devono essere allenati fino ad un’età elevata, i giocatori multi-skill dovrebbero dare un impatto più grande al motore del gioco rispetto al solo stipendio più basso. Nella stagione che sta per iniziare abbiamo rivisto completamente il motore del gioco, analizzando ciascuna posizione e ordine individuale, e aggiustandone l’impatto nelle valutazioni dei rispettivi settori (alcuni ordini erano troppo potenti, altri troppo deboli) e di conseguenza, dei risultati delle partite.
Vogliamo che tutti gli ordini individuali siano importanti e vogliamo che la vostra scelta dipenda più dal giocatore specifico o dalle vostre esigenze tattiche piuttosto che da una scelta quasi forzata in quanto “oggettivamente” migliore. Vogliamo anche introdurre dei legami naturali più forti tra posizioni differenti, e bilanciare il loro potere relativo, cosa che allo stesso tempo dovrebbe ridurre il rischio di “tattiche estreme” dove l’impatto di un’abilità secondaria sul motore del gioco viene sfruttata in modo irrealistico.
Il principio alla base di questo ragionamento è che, non importa quali ordini individuali vengano impartiti, un difensore contribuirà sempre più alla difesa di qualsiasi altro non-difensore in campo. Questo vuol dire che un’ala difensiva contribuirà di più all’attacco laterale di un terzino offensivo, ed un difensore centrale offensivo contribuirà più alla difesa di un centrocampista difensivo. Usare un giocatore mono-skill in una qualsiasi posizione sarà ancora un’opzione applicabile, ma avere un giocatore che abbia tutte le abilità giuste per una certa posizione lo renderà molto più efficace. Usare un tipo di giocatore in una posizione in cui non viene allenato (come ad esempio usare un regista puro come difensore centrale offensivo) resterà sempre un’alternativa, ma non così desiderabile come prima.
Infine, altre abilità concorreranno alle valutazioni delle posizioni di molti giocatori. Queste abilità, che potremmo definire “terziarie”, non aggiungeranno molto al rendimento di un giocatore, di per se, ma esse creeranno comunque nuovi obiettivi di allenamento, specialmente perchè d’ora in avanti le abilità più basse verranno allenate molto più velocemente di prima (vedi la sezione “allenamento”).
Per una descrizione dettagliata dei cambiamenti, posizione per posizione, vi invitiamo a leggere il prossimo editoriale.
Resistenza
La Resistenza sarà importante per tutti i giocatori, come annunciato nell’editoriale di luglio. Verrà cambiato anche il modo in cui la resistenza influisce sulla partita. In primo luogo, la Resistenza conterà per tutti i giocatori, e non solo per i centrocampisti. La Resistenza diventerà un fattore essenziale durante tutto lo svolgimento della partita, e non solamente durante il secondo tempo – cosa che avveniva fino ad oggi, più o meno. Se il vostro giocatore ha un’elevata resistenza, non perderà la propria forza se non verso la fine dell’incontro (dipende da quanta Resistenza ha). Un giocatore con resistenza bassa, d’altra parte, comincerà probabilmente a perdere colpi già durante il primo tempo. Durante il riposo tra i due tempi recupererà qualche energia, ma comincerà di nuovo a peggiorare la propria prestazione durante il secondo tempo, dopo pochi minuti.
La velocità con cui cala la performance causata dalla bassa Resistenza è stata modellata sul modello applicato ai centrocampisti fino ad oggi. Tuttavia, gli effetti saranno ora più visibili, dato che cominceremo a fornire segnalazioni più accurate degli effetti della resistenza, durante la telecronaca delle partite. Useremo gli eventi della partita per indicare gli effetti collegati alla resistenza, e mostreremo anche l’effetto globale della Resistenza nel sistema delle valutazioni post partita.
Allenamento
L’allenamento di abilità di basso livello sarà molto più veloce di ora: più basso il livello, più veloce sarà l’allenamento. Quindi, allenare skill di bassissimo livello sarà molto più veloce di prima. L’allenamento rallenterà man mano che il giocatore aumenta la propria abilità, fino al livello Buono, a partire dal quale l’efficacia dell’allenamento tornerà ad essere come quella odierna. Per ogni livello guadagnato l’allenamento sarà più lento, quindi l’impatto più grande si vedrà per skill veramente basse. A livelli più alti, il rallentamento sarà compensato dalla diminuzione dell’effetto dell’età sull’allenamento. In pratica, prima di avere considerevoli penalità nell’allenamento dovrete raggiungere livelli di abilità assai elevati.
In parole semplici, d’ora in poi ai fini della velocità dell’allenamento saranno importanti sia il livello dell’abilità che il “livello d’età”. Questo cambiamento renderà più veloce allenare le abilità più basse. In molti casi sarà meglio dare al vostro difensore un certo quantitativo di regia piuttosto che pompare altra regia nel vostro centrocampista mono-skill, sia per via dello stipendio che per la maggior velocità di allenamento delle abilità di livello basso.
Come abbiamo annunciato precedentemente, cambieremo anche l’allenamento dei calci piazzati e della resistenza.
Calci Piazzati: Riceveranno l’allenamento tutti i giocatori che avranno giocato una partita (inclusi i sostituti). Il giocatore selezionato per battere i calci piazzati (o il suo eventuale sostituto) riceverà un bonus. Vi ricordiamo inoltre che l’abilità calci piazzati avrà un’influenza maggiore, in futuro.
Resistenza: I giocatori che avranno giocato almeno metà partita (inclusi i sostituti) riceveranno il 100% dell’allenamento in Resistenza. I sostituti, che avranno giocato meno di metà partita o per niente, riceveranno l’80%, mentre tutti gli altri giocatori rimanenti riceveranno il 40%.
Cali di abilità
Il livello dell’abilità conterà ancora per quanto riguarda i cali, ma solo a partire da livelli elevatissimi (oltre il Divino). I giocatori che sono stati allenati a livelli oltre al Divino faticheranno molto a mantenere la propria abilità sopra tale livello. Allo stesso tempo, l’età conterà di meno per quanto riguarda i cali d’abilità in generale.
Quando verranno implementate queste novità?
Tutti questi cambiamenti avranno efficacia a partire dalla prossima stagione (che inizia il 5 novembre). Vi sono tuttavia molti cambiamenti nel motore del gioco (anche se ciascuno di essi è piuttosto piccolo di per se), e vogliamo farvi sperimentare tali novità prima di introdurle per i campionati e i match ufficiali. Durante la prossima stagione, quindi, il “nuovo” motore di gioco (con i cambiamenti relativi alla posizione dei giocatori e al contributo della resistenza) verrà usato solamente durante le amichevoli, e a partire da quella successiva verrà usata in tutti gli incontri.
In breve: l’allenamento e i cali di abilità avranno effetto a partire dalla prossima stagione (5 novembre), mentre i cambiamenti sul posizionamento dei giocatori e sulla resistenza avranno efficacia solamente nelle amichevoli.
Verranno annunciati ulteriori cambiamenti
Durante la prossima stagione verranno implementati anche due altri cambiamenti, di cui vi abbiamo già parlato a luglio. Queste modifiche, tuttavia, non saranno pronte all’inizio della stagione e verranno pertanto annunciate separatamente con un comunicato My Hattrick, durante il proseguo della prossima stagione:
* Un giocatore con una Resistenza ragionevole permetterà a quest’ultimo di assorbire altri tipi di allenamento. I giocatori con una resistenza molto bassa non beneficeranno molto dall’allenamento tradizionale.
* I tempi di recupero dagli infortuni caleranno un pochino, rispetto a oggi, diventando meno dipendenti dall’età. Gli infortuni, tuttavia, saranno influenzati dall’attuale livello di Resistenza sul campo. Un giocatore stanco correrà leggermente più rischi di un altro, di incorrere in un infortunio.
E’ Tutto?
Per ora si! Ma si tratta solo dell’inizio. Abbiamo in cantiere nuovi cambiamenti, tesi in special modo a migliorare l’esperienza di gioco e l’utilizzo dei giocatori multi-skill.
Vi terremo costantemente informati!
Forza del Vento
08-10-2007, 10:28
L'allenamento l'hanno copiato pari pari da sokker ed era proprio quello che auspicavo!!
Era la cosa migliore da fare nonchè l'unica soluzione per poter avere dei multiskill
Mi sembrano davvero ottime modifiche... secondo voi insufficiente di resistenza garantirà l'allenamento pieno?
ilbarbadatre
08-10-2007, 10:32
Mi sembrano davvero ottime modifiche... secondo voi insufficiente di resistenza garantirà l'allenamento pieno?
io vado per l'accettabile, ma chissa
L'allenamento l'hanno copiato pari pari da sokker ed era proprio quello che auspicavo!!
Che l'ha copiato da Freekick... :rolleyes:
Forza del Vento
08-10-2007, 10:37
Che l'ha copiato da Freekick... :rolleyes:
Irrilevante... l'importante è che abbiano utilizzato un sistema già rodato e funzionale per rendere Ht molto più competitivo!!
ALLELUIAAAAAAAAA :sisi:
A prima lettura sembrano delle buone modifiche volte a creare multiskill e a sfruttarli in maniera migliore rispetto al passato :sisi:
soullessguy
08-10-2007, 11:20
Tre dubbi:
La velocità con cui cala la performance causata dalla bassa Resistenza è stata modellata sul modello applicato ai centrocampisti fino ad oggi.
Mi pare di capire che da adesso in poi anke in tutti gli altri ruoli se non si ha almeno buono/eccellente in resistenza, si avranno cali ben prima degli ultimi minuti della partita...in pratica sta skill diventa importantissima, soprattutto se si considera ke hanno intenzione di aggiungere in futuro la modifica per cui con bassa resistenza sarà "rallentato l'assorbimento dell'allenamento"! Siamo passati da 2stagioni fa, in cui praticamente serviva solo ai cc e si poteva tranquillamente schierare in campo giocatori con resistenza disastroso, ad ora in cui quasi dobbiamo pianificare i nostri allenamenti su di essa! :eek:
L’allenamento di abilità di basso livello sarà molto più veloce di ora: più basso il livello, più veloce sarà l’allenamento.
Bellissimo tutto questo, ma sarà davvero così conveniente cominciare ad allenare da scarso/debole? :suspi: Ho i miei dubbi...comunque sicuramente le secondarie adesso spunteranno come funghi! :asd:
E poi non dovrebbero renderli noti i nuovi tempi di scatto per le skill inferiori al buono? O dobbiamo scoprirceli anke questi da noi? :suspi:
Il livello dell’abilità conterà ancora per quanto riguarda i cali, ma solo a partire da livelli elevatissimi (oltre il Divino). I giocatori che sono stati allenati a livelli oltre al Divino faticheranno molto a mantenere la propria abilità sopra tale livello. Allo stesso tempo, l’età conterà di meno per quanto riguarda i cali d’abilità in generale.
Non ho afferrato bene, in pratica i giocatori cominceranno a perdere le proprie skill più tardi rispetto ad ora (più avanti con l'età), mentre smetteranno di migliorare e decresceranno una volta arrivati a divino?!? Ah beh, questa si ke è una modifica ke ci tocca tutti... :suspi: :suspi:
ilbarbadatre
08-10-2007, 11:23
Ah beh, questa si ke è una modifica ke ci tocca tutti... :suspi: :suspi:
per chi ha il tiratore divino contera???
Forza del Vento
08-10-2007, 11:25
Sul punto 2 posso risponderti con l'esperienza di sokker ove se tu prendi un giocatore con skill al livello 1 salirà a 2 con 1 allenamento, a 2 con 1,5 e da 3 a 5 circa con 2 allenamenti.
Presumo che qui possano avere fatto una cosa più lineare (non essendoci "ancora" il talento come skill) quindi prevedo una soluzione tipo questa:
Livello skill --------- allenamenti necessari
disastroso - tremendo --------- 1
tremendo - scarso ------------ 2
scarso - debole ----------------3
debole- insuff ---------------- 4
insuff - accettabile ------------ 5
accettabile - buono------------ 6
Il tutto imho.
Bellissimo tutto questo, ma sarà davvero così conveniente cominciare ad allenare da scarso/debole? :suspi: Ho i miei dubbi...comunque sicuramente le secondarie adesso spunteranno come funghi! :asd:
Secondo me hanno riutilizzato la scala di crescita del livello delle giovanili :p
ilbarbadatre
08-10-2007, 11:29
Sul punto 2 posso risponderti con l'esperienza di sokker ove se tu prendi un giocatore con skill al livello 1 salirà a 2 con 1 allenamento, a 2 con 1,5 e da 3 a 5 circa con 2 allenamenti.
Presumo che qui possano avere fatto una cosa più lineare quindi prevedo una soluzione tipo questa:
Livello skill --------- allenamenti necessari
disastroso - tremendo --------- 1
tremendo - scarso ------------ 2
scarso - debole ----------------3
debole- insuff ---------------- 4
insuff - accettabile ------------ 5
accettabile - buono------------ 6
Il tutto imho.
proprio cosi nn torna, perche un 17enne in cross o passaggi ci metterebbe di piu che del normale, probabilmente fino a 3 allenamenti, il che sarebbe buona come cosa
prevedo molto ST
Forza del Vento
08-10-2007, 11:33
proprio cosi nn torna, perche un 17enne in cross o passaggi ci metterebbe di piu che del normale, probabilmente fino a 3 allenamenti, il che sarebbe buona come cosa
prevedo molto ST
Giustissimo! Hai ragione... La crescita deve rimanere sempre sotto lo scatto convenzionale altrimenti non ci sarebbero vantaggi...
disastroso - tremendo --------- 2
tremendo - scarso ------------ 2
scarso - debole ---------------- 3
debole- insuff ---------------- 3
insuff - accettabile ------------ 3
accettabile - buono------------ 4
Così potrebbe essere più sensata?
macedone
08-10-2007, 11:37
le abilità più basse verranno allenate molto più velocemente di prima
Senza questo cambiamento tutto quello che stanno facendo sarebbe diventato inutile... :sisi:
Mi aspettavo che non lo facessero e mi stavo preparando a sputtanarli :asd: Ma visto la sua applicazione mi sa che il cambiamento di HT è molto più radicale di quanto non sembri ad una prima occhiata... :sisi:
Fatto l'allenamento incrementale hanno risolto parecchi problemi... :sisi:
OrsettiOrsetti
08-10-2007, 11:41
Senza l'allenamento incrementale ci sarebbe stata la morte delle nuove giovanili probabilmente, anche se il fattto dell'influenza della resistenza sull'efficacia dell'allenamento rende quasi necessario allenare resistenza nelle giovanili, visto che i pulcini a quanto pare sono sempre creati con valori di resistenza infimi...
anche perchè senza questo cambiamento sarebbe comunque impossibile tirare sù dei multiskill di un certo livello...
l'allenamento incrementale è ottimo per portare una secondaria ad un livello decente (buono) ma siamo onesti, visto che l'allenamento rallenta con l'età e poi col livello mi domando in quanti cmq alleneranno la secondaria...
Giustissimo! Hai ragione... La crescita deve rimanere sempre sotto lo scatto convenzionale altrimenti non ci sarebbero vantaggi...
disastroso - tremendo --------- 2
tremendo - scarso ------------ 2
scarso - debole ---------------- 3
debole- insuff ---------------- 3
insuff - accettabile ------------ 3
accettabile - buono------------ 4
Così potrebbe essere più sensata?
questo per agevolare le nuove giovanili in cui escono giocatori con skill secondarie disastrose.....
Vagrant75
08-10-2007, 11:50
l'allenamento incrementale è ottimo per portare una secondaria ad un livello decente (buono) ma siamo onesti, visto che l'allenamento rallenta con l'età e poi col livello mi domando in quanti cmq alleneranno la secondaria...
In effetti e poi guardando le percentuali di dimuinizione o di aumento in base ai riposizionamenti, secondo me non è che stè secondarie incideranno troppo.
Oltretutto, già ora uno allenava e per osmosi salivanoo anche gli altri giocatori ... certo pianissimo, però adesso potrebbe essere uguale, magari un osmosi più veloce, un periodo di passaggi dopo il ciclo dall'enamento prestabilito e poi si ricomincia da capo ... in sostanza non cambia quasi niente, solo che uno potrebbe sprecare 6-7 allenamenti per alzare qualcosa diverso da passaggi, ma che fà schiera tutti fuori ruolo??
Cioè ... passaggi e passaggi lunghi allenano tanti giocatori e lo capirei, ma gli altri allenamenti??
Come sfrutto gli slot ???
Per dire ... alleno regia e voglio migliorare la difesa ... che faccio??
Schiero tutti i registi in difesa??
Andrò ad inficiare la mia formazione in questo modo :suspi:
beppeverg
08-10-2007, 11:56
metteranno l'allenamento secondario come per le giovanili per allenare anche una seconda skill anche se in misura ridotta?
che ne dite?
poi però diventa tutto congestionato tra allenamento principale ,secondario, % di resistenza etc etc...
però altrimenti chi si mette ad allenare una secondaria se già deve allenare la sua skill principale?
io alleno cross, l'unica cosa fattibile sarebbe fare un paio di allenamenti in pasaggi nel corso della stagione ma di certo non mi metto a fare difesa o regia...
solo che uno potrebbe sprecare 6-7 allenamenti per alzare qualcosa diverso da passaggi, ma che fà schiera tutti fuori ruolo??
Cioè ... passaggi e passaggi lunghi allenano tanti giocatori e lo capirei, ma gli altri allenamenti??
Come sfrutto gli slot ???
hai centrato il problema. Nelle giovanili questo lo hanno "risolto" (lo so, è una parola grossa da usare con le nuove giovanili :D) con l'allenamento individuale ma se questa modalità d'allenamento non viene portata alla squadra principale la vedo veramente ardua...
Era ovvio che, per rendere i multiskill appetibili, dovevano ricalibrarne gli apporti quando usati fuori ruolo...ma perchè ho la sensazione che le difese saranno da rendere più forti?
Forza del Vento
08-10-2007, 11:59
Era ovvio che, per rendere i multiskill appetibili, dovevano ricalibrarne gli apporti quando usati fuori ruolo...ma perchè ho la sensazione che le difese saranno da rendere più forti?
Anche perchè i potieri saranno più deboli :)
macedone
08-10-2007, 12:00
l'allenamento incrementale è ottimo per portare una secondaria ad un livello decente (buono) ma siamo onesti, visto che l'allenamento rallenta con l'età e poi col livello mi domando in quanti cmq alleneranno la secondaria...
Se ho capito bene...
A livelli più alti, il rallentamento sarà compensato dalla diminuzione dell’effetto dell’età sull’allenamento. In pratica, prima di avere considerevoli penalità nell’allenamento dovrete raggiungere livelli di abilità assai elevati.
questo dovrebbe significare che l'età influisce in modo diverso anche sul livello di skill allenata, questo è l'allenamento incrementale, quindi non converrà allenare la primaria ma la secondaria... ( il che è chiaro che non dipende solo dai tempi di scatto ma anche dal peso delle secondarie nel motore di gioco, peso che ad una prima occhiata sembra di molto aumentato, sono tutte cose collegate ed è la prima volta che gli HT non si cagano addosso :asd: e ne inseriscono una ogni anno... :sisi: )
Vagrant75
08-10-2007, 12:01
hai centrato il problema. Nelle giovanili questo lo hanno "risolto" (lo so, è una parola grossa da usare con le nuove giovanili :D) con l'allenamento individuale ma se questa modalità d'allenamento non viene portata alla squadra principale la vedo veramente ardua...
Era ovvio che, per rendere i multiskill appetibili, dovevano ricalibrarne gli apporti quando usati fuori ruolo...ma perchè ho la sensazione che le difese saranno da rendere più forti?
Ho anche io questa sensazione ... da tutti questi cambiamenti vedo uscire ancora più penalizzata DIFESA :suspi:
questo dovrebbe significare che l'età influisce in modo diverso anche sul livello di skill allenata, questo è l'allenamento incrementale, quindi non converrà allenare la primaria ma la secondaria...
...che è quanto anche qui abbiamo più volte auspicato...una skill già alta dovrebbe migliorar emolto difficilmente proprio perchè è più difficile migliorare quando si è già bravi...
quello che non mi torna però è che per invogliare a fare questo allenamento la strada scelta sia quella della modifica all'apporto delle varie skill ai vari reparti invece che quella di modificare il motore di gioco di modo da premiare le squadre più bilanciate rispetto a quella pompate in 1 o 2 reparti...cioè, se mi cambi gli apporti ai reparti delle vaire skill ma lo fai per tutti i ruoli e tutte le skill, alla fine, che hai cambiato? Se ottengo il 60% di possesso continuerò ad avere 7 azioni contro 3 tue...:suspi:
...che è quanto anche qui abbiamo più volte auspicato...una skill già alta dovrebbe migliorar emolto difficilmente proprio perchè è più difficile migliorare quando si è già bravi...
quello che non mi torna però è che per invogliare a fare questo allenamento la strada scelta sia quella della modifica all'apporto delle varie skill ai vari reparti invece che quella di modificare il motore di gioco di modo da premiare le squadre più bilanciate rispetto a quella pompate in 1 o 2 reparti...cioè, se mi cambi gli apporti ai reparti delle vaire skill ma lo fai per tutti i ruoli e tutte le skill, alla fine, che hai cambiato? Se ottengo il 60% di possesso continuerò ad avere 7 azioni contro 3 tue...:suspi:
verissimo
Vagrant75
08-10-2007, 12:37
...che è quanto anche qui abbiamo più volte auspicato...una skill già alta dovrebbe migliorar emolto difficilmente proprio perchè è più difficile migliorare quando si è già bravi...
quello che non mi torna però è che per invogliare a fare questo allenamento la strada scelta sia quella della modifica all'apporto delle varie skill ai vari reparti invece che quella di modificare il motore di gioco di modo da premiare le squadre più bilanciate rispetto a quella pompate in 1 o 2 reparti...cioè, se mi cambi gli apporti ai reparti delle vaire skill ma lo fai per tutti i ruoli e tutte le skill, alla fine, che hai cambiato? Se ottengo il 60% di possesso continuerò ad avere 7 azioni contro 3 tue...:suspi:
Ti straquoto :sisi:
speriamo che anche il motore venga evoluto almeno un po'...
macedone
08-10-2007, 13:08
...che è quanto anche qui abbiamo più volte auspicato...una skill già alta dovrebbe migliorar emolto difficilmente proprio perchè è più difficile migliorare quando si è già bravi...
quello che non mi torna però è che per invogliare a fare questo allenamento la strada scelta sia quella della modifica all'apporto delle varie skill ai vari reparti invece che quella di modificare il motore di gioco di modo da premiare le squadre più bilanciate rispetto a quella pompate in 1 o 2 reparti...cioè, se mi cambi gli apporti ai reparti delle vaire skill ma lo fai per tutti i ruoli e tutte le skill, alla fine, che hai cambiato? Se ottengo il 60% di possesso continuerò ad avere 7 azioni contro 3 tue...:suspi:
Ma in teoria un diverso apporto delle skills dovrebbe avere un diverso peso sulle tattiche altrimenti che senso ha... :suspi:
Non credo siano talmente coglioni da fare una minchiata del genere... ( spero... :asd: )
Dovendo cambiare il peso delle skills hanno necessariamente introdotto nuovi parametri nel motore di gioco no? ( dimmi di si ti prego... :asd: :rotfl: )
ok,dovrò buttare la mia squadra..:sisi: ma le modifiche mi sento di approvarle!
@slaine: se leggi gli editoriali..si parla in 2 righe anche di cambiamenti all'apporto delle tattiche e all'efficacia delle tattiche estreme,se non sbaglio..
lupennino
08-10-2007, 13:48
certo che ora va rivoluzionato tutto
chi aveva allenandi come me, difensori con passaggi e cross si uccide adesso... devi buttarli via tutti...
Nick_ag0
08-10-2007, 14:03
* Un giocatore con una Resistenza ragionevole permetterà a quest’ultimo di assorbire altri tipi di allenamento. I giocatori con una resistenza molto bassa non beneficeranno molto dall’allenamento tradizionale.
Nessuno si è soffermato a parlare di sta cosa....
Scusate ma i 17enni promossi dalle nuove giovanili hanno quasi tutti resistenza disastroso (anche perchè non in molti allenano resistenza come secondaria :asd:)
quindi non varrà piu la pena comprarli visto che "non beneficeranno molto dell'allenamento".... o sbaglio?
O cmq i prezzi per il loro acquisto saranno molto piu bassi visto che avranno benefici dall'allenamento piu lenti....
Quindi o modificano la resistenza nelle giovanili mettendo pure li una % obbligatoria o non so....
certo che ora va rivoluzionato tutto
chi aveva allenandi come me, difensori con passaggi e cross si uccide adesso... devi buttarli via tutti...
E perchè scusa?
Mica il fatto che non abbiano regia li fa essere inutili :suspi:
Dovendo cambiare il peso delle skills hanno necessariamente introdotto nuovi parametri nel motore di gioco no? ( dimmi di si ti prego... :asd: :rotfl: )
non credo o almeno non lo dicono. Dicono solo che passaggi serve a tutti e sappiamo che passaggi serve all'abilità delle tattiche...
@slaine: se leggi gli editoriali..si parla in 2 righe anche di cambiamenti all'apporto delle tattiche e all'efficacia delle tattiche estreme,se non sbaglio..
si ma ne parlano come di un indotto...sarà più difficile -secondo loro- pompare attacco e centrocampo grazie agli ordini individuali ma questo vale per tutti i ruoli. Già oggi se hai tanto cc ma attacco scarso la distribuzione delle azioni non è quella a cui si è abituati, con le modifiche l'attacco perde peso per via dell'apporto delle varie skill ma, allo stesso tempo, anche la difesa perde il 5% dovuto al portiere.
A me pare un gioco a somma zero in cui, al massimo, ci saranno squadre che, a parità di giocatori, non avranno più la stessa efficacia nel TA e altre che invece cominceranno a farlo perchè si sono ritrovati un tot di giocatori che ora gli danno un certo vantaggio in un reparto...
certo che ora va rivoluzionato tutto
chi aveva allenandi come me, difensori con passaggi e cross si uccide adesso... devi buttarli via tutti...
e perchè?
Nessuno si è soffermato a parlare di sta cosa....
questa cosa c'era già nell'editoriale di luglio...
OrsettiOrsetti
08-10-2007, 14:21
certo che ora va rivoluzionato tutto
chi aveva allenandi come me, difensori con passaggi e cross si uccide adesso... devi buttarli via tutti...
I difensori con passaggi varranno esattamente come prima, mentre quelli con cross aumenteranno di valore mi sa, per via delle modifiche ai terzini...
Il problema della resistenza delle nuove giovanili in effetti diventa notevole (già si sapeva di questa modifica, ma allora la scarsezza in resistenza dei nuovi pargoli non era ancora evidente) rendendole a mio parere parecchio meno convenienti delle vecchie...
Due considerazioni:
-Personalmente mi sembra eccessivo il peso che si sta dando alla skill resistenza.
Ne hanno da dire che non vogliono far pesare lo stato attuale della squadra ma premiare la programmazione delle prossime stagioni: la verità in realtà è che chi si trova con una squadra vecchiotta ora è spacciato perchè i prezzi degli over 27 crolleranno ancora di più. Non lo dico per interesse personale ("solo" 3/11 over 27)
- I monoskill ne escono parzialmente rivalutati in quanto sarà più facile prendere un monoskill con un debole o uno scarso e portarlo ad accettabile, trasformandolo in multiskill.
Quindi dal prossimo campionato cambieranno tutti i tempi di scatto.... che casino!
a-ha....due cosette interessanti trovate in Global...
la prima è che ci saranno leggermente più chance di tirare su un portiere dalle giovanili che non sia disastroso in difesa (post 9882252.52), la seconda è che (post 9882252.82 )
I assume they mean that "defensive positions" training, which trains defenders, midfielders (and wingers I think?), will be extended to also train keepers (i.e. 22 people per week rather than the current 20)
Yes, that is correct.
quindi con interdizione si possono allenare anche i portieri...
Kanaglia
08-10-2007, 17:26
Per il portiere avarà influenza anche la skill difesa (addirittura per un 25%). Ma mi domando: come si fa ad allenare un portiere in difesa?
Forza del Vento
08-10-2007, 17:49
Ma mi domando: come si fa ad allenare un portiere in difesa?
Un allenatore di difesa lo schiera da difensore in amichevole o come riportato da slaine nel post sopra :p
certo che ora va rivoluzionato tutto
chi aveva allenandi come me, difensori con passaggi e cross si uccide adesso... devi buttarli via tutti...
Anzi! I terzini con cross schierati normal avranno più peso sull'attacco laterale!
Mentre passaggi nei difensori non scadrà mai, soprattutto per le tattiche e per il CA.
AboveTheLaw
08-10-2007, 18:28
rivoluzione! fuori le ghigliottine! :asd:
noto con piacere che ht sta andando (anche se lentamente) nella direzione di sokker, spero solo che le modifiche siano drastiche e non lievi, se si aumentano l'apporto delle secondarie del 5-10% non cambiera nulla, continueranno a dominare nel gioco i monoskill.
spero inoltre che modifichino l'importanza del cc o rendanop altre skill importanti per determiare il possesso palla (oppure i supermonoskill in regia saranno sempre la soluzione più economica per vincere)
solo un grosso rammarico: ma per il dt non si fa nulla? :(
Nick_ag0
08-10-2007, 18:34
questa cosa c'era già nell'editoriale di luglio...
Non lo ricordavo quell'editoriale... mi sa che me l'ero perso.... :D
Cmq il mio era un discorso sulle nuove giovanili... visto che escono solo giocatori mono e con res disastroso... per il mono hanno risolto visto che con queste news anche se hanno secondaria disastroso sarà relativamente veloce (vedremo quanto) portarli a livelli decenti...
pero io pensavo visto che pigliano meno allenamento causa la resistenza bassissima!
facendo un esempio mio... ho un 17 enne preso a disastroso in resistenza e dopo 64 giorni è diventato solo scarso.... allenando 10 %
se sono così lenti fino a 18 anni se non di piu piglieranno pochissimo allenamento a meno di non alzare ancora di piu la % di resistenza....penalizzando pero in questo modo gli altri allenandi....
spero di essere stato chiaro e di non aver sparato cagate... :D
AboveTheLaw
08-10-2007, 18:39
...
facendo un esempio mio... ho un 17 enne preso a disastroso in resistenza e dopo 64 giorni è diventato solo scarso.... allenando 10 %
se sono così lenti fino a 18 anni se non di piu piglieranno pochissimo allenamento a meno di non alzare ancora di piu la % di resistenza....penalizzando pero in questo modo gli altri allenandi....
spero di essere stato chiaro e di non aver sparato cagate... :D
è esattamente quello che vogliono: far rallentare a tutti gli allenamenti! se prima con n stagioni avevi un cc di titanici, ora magari ne serviranno 2n di stagioni, per i cc avranno anche altre skill (si spera)
oltretutto basta avere qualche over 28 in squadra e cmq la resistenza la devi tenere alta per loro, e l'allenamento tradizionale rallenta...
noto con piacere che ht sta andando (anche se lentamente) nella direzione di sokker
Francamente non mi pare: a livello di motore di gioco è cambiato pochissimo.
ammetto di essere parecchio confuso :confused::confused:
e mo ? ci tocca allenare pure difesa oltre a parate ? :eek:
Ma quell'allenamento Difesa applicato ai portieri rappresenterebbe l'abilità delle uscite?!
:p
Sugarchris
08-10-2007, 19:55
tempo fa (circa qualche mese fa) dissi che bisognava fare un allenamento che si appesantiva verso l'alto... e l'hanno fatto. Bravi :D
I punti che fanno acqua e sui quali riflettere:
Il fatto che si deve allenare resistenza per forza nelle giovanili, ok l'abbiamo capito. Pero', ci sono diversi Pero':
Il "nuovo" allenamento secondario delle giovanili andra' dedicato obbligatoriamente verso resistenza. Quindi come se si fossero rimangiati il "secondario"
Poi il rapporto regia/difesa in relazione regista difensivo/difensore offensivo.
Dicono che praticamente il difensore offensivo perdera' valore per lo scarso apporto al centrocampo, ma ad un certo punto quando avrete centrocampisti alti in regia sara' meglio allenare la regia dei difensori... altra roba da studiare:sisi:
Sui "vecchi" occhio che prima o poi le sostituzioni verranno inserite. E cmq si capiva benissimo che da diverso tempo gli svedesi li avevano nel mirino.
(io sopra ai 27 anni ho 1 giocatore)
I calci piazzati saranno ancora piu' costosi, ma devono mollarci. Cioe' Mihajlovic mica faceva 1 gol a partita....
In generale il gioco diventa piu' complesso.
In HT ci sono 2 tarli: il TA e il trading.
I traders saranno ancora piu' favoriti visto che prima per far soldi si poteva allenare calci piazzati e ora non piu'.
FORSE e sottolineo FORSE almeno il TA sara' ridimensionato, ma non nel senso di giocare come prima... ormai tutti giocheranno con dei difensori offensivi, ma saranno almeno dei multiskill, invece che dei centrocampisti.
In generale queste modifiche mi fanno CAGARE.
Non è che mi debba iscrivere a sokker forse per imparare qualcosa? :suspi:
AboveTheLaw
08-10-2007, 20:11
In HT ci sono 2 tarli: il TA e il trading.
...
In generale queste modifiche mi fanno CAGARE.
:asd: :asd: :asd:
mi piace quando sei schietto e drastico :asd:
cmq come detto sopra bisognerà vedere quale sarà (in quantità) sul motore l'impatto delle nuove secondarie.:sisi:
per limitare il trading estremo, ripeto è un occasione mancata, e i metodi ci sono eccome...
comincio a pensare che non gli interessa perdere utenti delle serie medio alte (dalla V in su) dove trovarsi contro DTs è snervante e alla lunga o ci si adatta o si abbandona!
tanto il "ricambio" di supporter c'è eccome e gli utenti delle serie più basse sono quasi per nulla coinvolti dai due problemi che giustamente hai fatto notare :rolleyes:
Perche' arzigogolare quando si puo' essere chiari e brevi. :asd:
In HT ci sono 2 tarli: il TA e il trading.
e per entrambi non è cambiato nulla...boh, forse a lungo termine si vedranno i benefici di queste modifiche anche per quanto riguarda le tattiche, quando ci saranno tanti multiskill in giro. Francamente però mi sfugge perchè aver ritoccato le % di apporto delle varie skill ai vari reparti debba favorire i multiskill...personalmente aspetterò qualche giorno che la follia dei multiskill prenda bene piede e poi mi prendo 3 registi ET monoskilloni con resistenza accett di 27-28 anni che non vorrà nessuno che allenerò in resistenza per 3-4 settimane e che poi schiererò Normal...
Come già detto all'inizio di questo 3d, se ottengo il 60% di possesso il mio avversario avrà al max 3 azioni e allora hai voglia a multiskill...:asd:
cmq come detto sopra bisognerà vedere quale sarà (in quantità) sul motore l'impatto delle nuove secondarie.:sisi:
C'è forse un unica cosa da fare e penso sicuramente di farla almeno io!
Confermare in TOTO la rosa di quest'anno, penna calamaio e annotarsi le differenze di valutazioni per tutte le partite (incluse exp e forma generale ecc.)
Però, che cacchio, se ogni anno fanno modifiche pesanti credo che alla fine non ci capiremmo più niente.
In fondo si tratta di un passatempo, non di un lavoro.
lupennino
08-10-2007, 20:32
io onestamente credo cambierò solo gli attaccanti alal fine... perchè li ho tutti verso le ali... e da quel che si capisce gli attacchi laterali sono diventati moooolto più difficili da fare...
Flavio Ezio
08-10-2007, 20:33
Come già detto all'inizio di questo 3d, se ottengo il 60% di possesso il mio avversario avrà al max 3 azioni e allora hai voglia a multiskill...:asd:
ma non è vero.
io onestamente credo cambierò solo gli attaccanti alal fine... perchè li ho tutti verso le ali...
più che altro è più facile difendere sui lati ora grazie ai terzini, francamente prima era una missione impossibile.
Ma siamo sempre lì, se un attacco inferiore alla difesa la buca più volte di quante venga fermato hai voglia a mettere multiskill in campo...lo so, sono ripetitivo ma vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè 'sti cavolo di multiskill sarebbero la soluzione (secondo la HTmind) dei problemi del gioco, io non ci arrivo a capirla 'sta cosa...
'sti cavolo di multiskill sarebbero la soluzione (secondo la HTmind) dei problemi del gioco, io non ci arrivo a capirla 'sta cosa...
Ma infatti non è vero :p
Ma infatti non è vero :p
ah ecco :asd:
:suspi:
Forza del Vento
08-10-2007, 20:57
Slaine, al momento non si poteva far di più....
Almeno c'è aria di novità...
ammetto di essere parecchio confuso :confused::confused:
e mo ? ci tocca allenare pure difesa oltre a parate ? :eek:
io ho in vendita proprio stasera un portierino allenando buono con scarso in difesa :eek: voglio vedere se si scatena la rissa :D
...sono proprio curioso! :asd:
Letto solo ora tutto il casino. Aggiungerei anche che ora i vari tool (HO in primis) o verranno aggiornati e di grosso, oppure è la volta buona che si butta tutto nel cesso e ci si arrangia come si puo'.
Non ho capito la questione del portiere con difesa. Difesa ha un impatto del 25% sul rendimento del portiere ora??
lambroeus
08-10-2007, 22:33
e io che ho il portiere disastroso di difesa cosa faccio? :eek:
poi ho la squadra complessivamente piuttosto vecchia. e i miei allenandi (alleno difesa) me li sono già presi multiskill (accettabili di difesa e buono di qualche altra skill a caso)....è un bene o un male?
non ci capisco un cappio...
e io che ho il portiere disastroso di difesa cosa faccio? :eek:
come pensi che siano il 99,99999% dei portieri in HT?
AboveTheLaw
08-10-2007, 22:47
lo so, sono ripetitivo ma vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè 'sti cavolo di multiskill sarebbero la soluzione (secondo la HTmind) dei problemi del gioco, io non ci arrivo a capirla 'sta cosa...
non a tutti i problemi ma almeno sotto alcuni aspetti possono solo migliorarlo il gioco.
per esempio il problema economico è evidente. a un certo punto o smetti di allenare, o alleni giocatori svalutandoli :mad:
se provi ad allenare secondarie guadagni poco o nulla come rendimento, e al massimo puoi metterti a fare il trader di secondarie, bel divertimento...
un altro problema evidente è quello del piattume tattico, e le cause sono si il motore di gioco, ma anche i giocatori tutti uguali, si tratta solo di prendere il più alto in primaria e sei più bravo dell'avversario :rolleyes:
bhe facciamo in modo che io con un giocatore con una skill a 15 e due skill a 10 me la gioco con uno monoskill 20, e magari ripetto a lui posso usare il giocatore in vari riposizionamenti, ho uno stipendio minore, e ho un giocatore che vale di più sul mercato...;)
certo, mi ripeto ancora, tutto ciò il problema dei trader non lo risolve, anche perchè non lo vogliono risolvere...:rolleyes:
derblauereiter
08-10-2007, 22:51
lo so, sono ripetitivo ma vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè 'sti cavolo di multiskill sarebbero la soluzione (secondo la HTmind) dei problemi del gioco, io non ci arrivo a capirla 'sta cosa...
Chiaro che se parti come Mad dall'assunto che i problemi di HT sono il trading e il TA, queste modifiche non c'entrano un accidente. Solo che secondo gli HT (e per quel poco che conta anche secondo me), i problemi non sono affatto questi.
Senza farla lunga, il problema serio era che la curva lineare di crescita delle skill, la curva esponenziale degli stipendi e la struttura piramidale delle serie non erano più "sincronizzate" dando luogo ad una spirale deflattiva dei prezzi.
La soluzione più ovvia era ed è (basta aprire qualche vecchia discussione di Htita) la velocità di allenamento differenziata per livello di skill e questo è il punto chiave (ammesso e non concesso che gli HT la abbiano tarata in modo corretto).
Tutto il resto è manutenzione straordinaria: già che stavano ravanando hanno dato una riaggiustata agli ordini individuali cambiando minchiaggini come l'ala difensiva e il cc verso l'esterno. Per sovramercato hanno continuato con la modifica della resistenza che secondo me è poi più legata alla prospettiva delle sostituzioni che altro.
Il mio amato TA esce ridimensionato dal minore apporto relativo dei DCoff e dell'ala TM ma alla fine con qualche aggiustata sopravviverà.
per esempio il problema economico è evidente. a un certo punto o smetti di allenare, o alleni giocatori svalutandoli :mad:
se provi ad allenare secondarie guadagni poco o nulla come rendimento,
sono d'accordo ma perchè le modifiche annunciate cambierebbero tutto ciò?
TUTTI i ruoli sono stati ritoccati, TUTTI i riposizionamenti...come alleni le secondarie? e per chi? se vuoi farlo devi cambiare allenamento quando arrivi ad un certo punto con...quanti giocatori? e quanti anni avranno?
insomma, va bene per la variabilità tattica, non ci piove, ma continuo a non capire perchè invece di modificare il motore di gioco hanno preferito scaricare sugli utenti il peso delle modifiche che loro non hanno voluto (saputo???) fare...
Chiaro che se parti come Mad dall'assunto che i problemi di HT sono il trading e il TA, queste modifiche non c'entrano un accidente. Solo che secondo gli HT (e per quel poco che conta anche secondo me), i problemi non sono affatto questi.
no scusa, tu a me parli di trading e TA? :rolleyes:
La soluzione più ovvia era ed è (basta aprire qualche vecchia discussione di Htita) la velocità di allenamento differenziata per livello di skill e questo è il punto chiave (ammesso e non concesso che gli HT la abbiano tarata in modo corretto).
esatto ma come si è sempre detto, se cambiasse il motore di gioco gli utenti troveranno il modo di allenare i giocatori che servono. Così cmq gli utenti devono farlo ma per di più gli hai anche cambiato le carte in tavola...
Il mio amato TA esce ridimensionato dal minore apporto relativo dei DCoff e dell'ala TM ma alla fine con qualche aggiustata sopravviverà.
appunto...a che sono servite queste modifiche?
AboveTheLaw
08-10-2007, 23:03
sono d'accordo ma perchè le modifiche annunciate cambierebbero tutto ciò?
TUTTI i ruoli sono stati ritoccati, TUTTI i riposizionamenti...come alleni le secondarie? e per chi? se vuoi farlo devi cambiare allenamento quando arrivi ad un certo punto con...quanti giocatori? e quanti anni avranno?
insomma, va bene per la variabilità tattica, non ci piove, ma continuo a non capire perchè invece di modificare il motore di gioco hanno preferito scaricare sugli utenti il peso delle modifiche che loro non hanno voluto (saputo???) fare...
bhe se per fare un ipotesi estrema, per valutare il possesso palla usiamo regia+passaggi di TUTTI e 11 i giocatori (in pesi differenti) vedi che anche arrivato con l'allenamento a titanico, hai qualcos'altro da allenare (anzi cominci ad allenare altro anche prima di raggiungere skill così alte) :sisi:
certo un impotesi del genere è a dir poco lontana, ma già se un regista senza difesa penalizza TANTO la difesa, bhe, allora potrebbe valer la pena allenarla! (bhe oddio forse con difesa l'esempio è sbagliato se non ribilanciano i reparti :asd: :asd: )
ilbarbadatre
08-10-2007, 23:08
come pensi che siano il 99,99999% dei portieri in HT?
io ce l'ho tremendo in difesa :D:asd:
bhe se per fare un ipotesi estrema, per valutare il possesso palla usiamo regia+passaggi di TUTTI e 11 i giocatori (in pesi differenti) vedi che anche arrivato a titanico, hai qualcosa da allenare :sisi:
certo un impotesi del genere e a dir poco lontana, ma già se un regista senza difesa penalizza TANTO la difesa, bhe, allora potrebbe valer la pena allenarla! (bhe oddio forse co difesa l'esempio è sbagliato se non ribilanciano i reparti :asd: :asd: )
si ma scusa, queste modifiche che suggerisci non sono mica quelle annunciate....quelle che dici tu sono quelle che vorrei anche io ma richiedono una modifica del modo di "ragionare" del motore di gioco che non c'è, si cambiano le skill e il loro apporto ai reparti ma non il modo di assegnare il possesso, le azioni e la loro finalizzazione...
AboveTheLaw
08-10-2007, 23:21
certo che quelle nel mio esempio non sono le modifiche annunciate, purtroppo, ma è anche vero che in termini quantitativi non hanno annunciato nulla.
cioè se le ali avranno cmq un grande apporto al centrocampo, cmq non varrà la pena mettrerle TM, se passaggi degli attaccanti sarà molto più importate, l'alleneremo insieme ad attacco, o magari alleneremo loro pure regia o cross... ecc... ecc..
se poi voi oltre a questa cosa dei portieri sapete altro, tiratelo fuori :D
io ho in vendita proprio stasera un portierino allenando buono con scarso in difesa :eek: voglio vedere se si scatena la rissa :D
...sono proprio curioso! :asd:
non so se vi interessa, ma è stato un putiferio, venduto a quasi il doppio della base d'asta :p
alla fine se lo sono contesi uno di VI svedese e uno di VI italiano, quindi credo che la molla scatenante sia stata proprio la difesa...
qualcuno stasera ha seguito il mercato degli assistmen? :rolleyes:
non so se vi interessa, ma è stato un putiferio, venduto a quasi il doppio della base d'asta :p
alla fine se lo sono contesi uno di VI svedese e uno di VI italiano, quindi credo che la molla scatenante sia stata proprio la difesa...
qualcuno stasera ha seguito il mercato degli assistmen? :rolleyes:
Anzul te c'hai sempre un fondo inverosimile, possibile che ti scade l'asta di un portiere avvantaggiato da un editoriale uscito il giorno stesso!!!
Ti odio :D
derblauereiter
08-10-2007, 23:38
insomma, va bene per la variabilità tattica, non ci piove, ma continuo a non capire perchè invece di modificare il motore di gioco hanno preferito scaricare sugli utenti il peso delle modifiche che loro non hanno voluto (saputo???) fare...
Guarda, da un lato mi sembra una distinzione un pò cavillosa: intervenire sul calcolo dei reparti piuttosto che su come dai reparti "discendano" le azioni e i goal non fa grande differenza in sè. Dall'altro lato l'effetto sul mercato è molto più immediato (se la difesa dell'ala non conta più mezza minchietta, la si pagherà e se la si paga varrà la pena allenarla).
no scusa, tu a me parli di trading e TA? :rolleyes:
Non fare il furbo....:asd:
C'era un SE grande come una casa all'inizio della frase
esatto ma come si è sempre detto, se cambiasse il motore di gioco gli utenti troveranno il modo di allenare i giocatori che servono. Così cmq gli utenti devono farlo ma per di più gli hai anche cambiato le carte in tavola...
Questo è il punto su cui sono meno d'accordo. Il motore di gioco non basta da solo ad orientare correttamente le scelte, altrimenti il problema non sarebbe neanche nato e come ho già detto agire sui contributi ai reparti è una modifica senz'altro più facile da decifrare per gli utenti di quanto non lo sia una riparametrizzazione di varianza e valore atteso in una distribuzione stocastica (già solo a scriverlo quasi mi ci addormentavo).
Senza contare un ulteriore dettaglio: mentre l'algoritmo di calcolo delle valutazioni dei reparto è di fatto "pubblico", quello che sta a valle è l'unico "segreto" di Hattrick. Credo che anche in un'ottica business gli HT siano felici di mantenerlo tale. Ma se l'algoritmo è segreto non può essere assunto come base per la pianificazione di una strategia non credi ?
appunto...a che sono servite queste modifiche?
In parte a fare manutenzione alle cose che non funzionavano, in parte si introduce qualche cosa di nuovo che rianima la communità (pensa quanto c'è da discuterne sui forum :asd:), se vuoi è un pò il "facite a moina" di tradizione napoletana. :D
AboveTheLaw
08-10-2007, 23:41
se poi voi oltre a questa cosa dei portieri sapete altro, tiratelo fuori :D
ops, in effetti mi sono accorto che l'hanno già detto più nel dettaglio che modifiche faranno... mi è sfuggito un editoriale :p
bhe ci sono delle modifiche interessanti anche negli altri reparti...
lo copio e incollo per quelli distratti come me
Dettagli del contributo dei Giocatori
Questo editoriale contiene una descrizione dettagliata, posizione per posizione, di tutti i cambiamenti nelle posizioni dei giocatori e negli ordini individuali che verranno implementati nel motore del gioco a partire dalla prossima stagione (dal 5 novembre).
Tuttavia, come specificato nell'altro editoriale che vi invitiamo a leggere, per permettervi di testare queste novità in tranquillità, la prossima stagione questi cambiamenti avranno efficacia solamente durante le amichevoli. Diventeranno ufficiali e implementati anche in campionato e coppa solo a partire dalla stagione successiva.
Portieri
Fino ad oggi, l’unica abilità che contava per i portieri era Parate, ma d’ora in avanti sarà importante allenarli anche in difesa! Del contributo totale di un portiere, infatti, d’ora in poi più del 25% sarà dato dalla Difesa, mentre parate contribuirà un 5 % in meno, circa, rispetto ad oggi.. (il contributo di Parate potrebbe essere ulteriormente ridotto in futuro. )
Difensori Centrali
Normali: Cominceranno ad usare la propria skill in Regia, e contribuiranno all’incirca per il 25% rispetto ad un centrocampista di ruolo. Il loro contributo alla Difesa centrale è stato ridotto di pochissimo.
Verso l’Ala: Useranno anch’essi Regia (ma non come i difensori normali) e useranno anche Cross (ma non come un terzino). Paragonati ad oggi, daranno il 50% in più a Difesa centrale, ma la loro Difesa laterale sarà peggiorata del 10% circa.
Offensivo: Difenderanno molto meglio di prima (sia per la Difesa centrale sia per quella laterale), circa ¾ rispetto ad un difensore normale. Influiranno maggiormente a centrocampo rispetto ai difensori normali, ma circa il 10% meno di adesso.
Terzini
Normali: Difendono meglio (15% in più alla Difesa centrale e a quella laterale) e attaccano meglio (attacco laterale) rispetto a prima. Anche Regia avrà il suo influsso, allo stesso modo di un difensore centrale posizionato verso l’ala.
Difensivi: Il loro contributo alla Difesa centrale sarà solo leggermente superiore rispetto ad oggi, ma il loro livello di Cross sarà triplicato – sempre meno di un terzino normale, ma non come il valore attuale del 50%. Anche Regia avrà un minimo di importanza.
Verso il centro: 25% in più di contributo alla Difesa laterale rispetto ad oggi. Contribuiranno all’attacco laterale come un terzino difensivo e al centrocampo come un terzino normale.
Offensivi: Difenderanno molto meglio di prima (50% in più alla Difesa centrale e 25% alla Difesa laterale), ma perderanno circa il 15% del loro apporto all’attacco laterale dato da Cross. Il contributo al centrocampo rimarrà lo stesso (poco più di quello dato da un terzino normale).
Ali
Normali: Rimarranno sostanzialmente uguali a prima, ma con un contributo alla Difesa leggermente aumentato (sia al centro che ai lati). Passaggi darà d’ora in avanti anche un qualche contributo all’attacco centrale.
Difensive: Duplicato il contributo dato da Cross all’attacco laterale e poco (ma proprio poco) più alla Difesa. Anche per loro, Passaggi contribuirà d’ora in avanti all’attacco centrale (anche se in misura minore rispetto all’ala normale), mentre calerà un poco il loro contributo in Passaggi all’attacco laterale. Il contributo al centrocampo rimane uguale, di poco inferiore a quello di un’ala normale.
Verso il centro: Daranno più del 50% in più all’attacco laterale, grazie a Cross, e daranno un contributo assai maggiore alla Difesa (più a quella centrale che a quella laterale) rispetto ad un ala normale. Regia invece non contribuirà più come prima (circa il 20% in meno) e verrà ridotto il loro contributo in Passaggi, specialmente per l’attacco al centro.
Offensive: Viene ridotto il loro contributo dato da Cross (del 20% circa), ma avranno il 15% in più da passaggi, che ora influenzeranno anche l’attacco al centro (come un’ala verso il centro). Avranno un 30% circa di aumento del proprio contributo alla Difesa laterale.
Centrocampisti
Normali: Rimarranno sostanzialmente invariati, giusto poco più efficaci per la Difesa (centrale e laterale).
Difensivi: Contribuiranno leggermente di più alla difesa (centrale e laterale) e avranno il 50% in più dato da passaggi (sia al centro che ai lati). Perderanno tuttavia un pizzico di regia, se paragonati ad un centrocampista normale.
Verso l’ala: Saranno assai più forti di prima: migliori registi (ma leggermente peggio degli offensivi o dei difensivi), avranno l’efficacia di Cross raddoppiata e più del 50% in più da Passaggi (sia al centro che ai lati). Contribuiranno molto di più alla Difesa centrale (circa il 50%), ma meno a quella laterale, rispetto a oggi.
Offensivi: Contribuiranno al centrocampo come un centrocampista difensivo. Godranno del 20% in più dalla loro Difesa (e influenzeranno sia la Difesa centrale sia quella laterale).
Attaccanti
Normali: Cominceranno ad usare Cross (al 50% rispetto ad un attaccante verso l’ala). Attacco contribuirà circa il 20% in meno per gli attacchi laterali, mentre passaggi contribuirà agli attacchi laterali (più che rispetto alla perdita dovuta all’Attacco)
Difensivi: Cross contribuirà agli attacchi laterali (ma meno rispetto ad un attaccante normale). Attacco contribuirà di più al centro, ma molto meno (quasi il 50% in meno) a quello laterale. Passaggi contribuirà molto più di ora: un attaccante tecnico posizionato difensivo riceverà ancora più bonus sulla propria abilità di Passaggi (ma questo bonus ulteriore non sarà grande come quello applicato qualche stagione fa)
Verso l’ala: Perderà un terzo del proprio apporto da cross e quasi altrettanto dall’Attacco, mentre i passaggi contribuiranno di più (ma meno della perdita totale Cross/Attacco). Attacco conterà il 20% in più riguardo all’attacco centrale, mentre passaggi vi avrà un’influenza leggermente inferiore.
ops, in effetti mi sono accorto che l'hanno già detto più nel dettaglio che modifiche faranno... mi è sfuggito un editoriale :p
bhe ci sono delle modifiche interessanti anche negli altri reparti...
lo copio e incollo per quelli distratti come me
Ehm... c'è anche un thread dedicato a questo editoriale :asd:
ormai qua ogni 2 stagioni cambiano tutto... :suspi:
mi sa che mi dedicherò a trophy manager nei prossimi mesi... :rolleyes:
AboveTheLaw
08-10-2007, 23:46
Ehm... c'è anche un thread dedicato a questo editoriale :asd:
ma vaffa... :mad:
:asd::asd::asd:
me l'ero perso pure io quell'editoriale... :suspi:
forse con la confusione di ste modifiche riuscirò a salvarmi la prossima stagione... :asd: :asd:
ma vaffa... :mad:
:asd::asd::asd:
gnubbo :asd:
luposolitario
09-10-2007, 00:13
Francamente non mi pare: a livello di motore di gioco è cambiato pochissimo.
...francamente come al solito Dampyrl quando si parla di sokker ti si infiamma il cornetto:D ...........si stanno prendendo spunto un po da sokker che male c'e'?;)
D'altronde sokker ha preso tanto da hattrick ed e' giusto copiare le cose migliori dei concorrenti per cercare di raggiungere un risultato ottimale....vedrai che copieranno dopo il talento, le giovanili e l'aumento di tutte le skill (minori) anche il rendimento dei giocatori a seconda del tempo di permanenza in squadra:asd:
Una modifica che nessuno ha ancora introdotto e' il goal in fuorigioco alla Trezeguet (Treseghe':):):) )
....che e' poi gia' un bel nome da mettere in hattrick ....immaginate e con questo fanno 3 per 3SEGHE' :)
hattrick per lui e beato chi c'e l'ha al fantacalcio :):):)
luposolitario
09-10-2007, 00:34
edit
m'è sparito un messaggio.. :suspi:
cmq...La prossima stagione c'è qualcuno disposto a proporre la stessa formazione in campionato e in amichevole e vedere le differenze?
m'è sparito un messaggio.. :suspi:
no, non t'è sparito, è stato cancellato...
cmq...La prossima stagione c'è qualcuno disposto a proporre la stessa formazione in campionato e in amichevole e vedere le differenze?
forse non ce ne sarà bisogno visto che gli HT intendono modificare l'allenamento Interdizione per includere i portieri, magari cambiano anche altri allenamenti...
Forza del Vento
09-10-2007, 09:31
m'è sparito un messaggio.. :suspi:
cmq...La prossima stagione c'è qualcuno disposto a proporre la stessa formazione in campionato e in amichevole e vedere le differenze?
Si, sicuramente al primo bot farò una prova di resa della titolare in amichevole :sisi:
(in X serie me lo posso permettere che dite?)
luposolitario
09-10-2007, 09:32
m'è sparito un messaggio.. :suspi:
cmq...La prossima stagione c'è qualcuno disposto a proporre la stessa formazione in campionato e in amichevole e vedere le differenze?
non preoccuparti 1 e' sparito anche a me e 1 altro e' stato editato....sta censura e' veramente assurda...:D
lupennino
09-10-2007, 10:02
imho alla fine ste modifiche hanno risolto il giusto...
il trading continuerà a esserci...
il TA... suvvia non crederanno di fermarlo così?
l'unica cosa è che uno cercherà magari di allenare gli stessi giocatori per più tempo magari usando più cicli di diverso allenamento...
ma la domanda è:
Il gioco vale la candela?
Imho ancora no.
Tanto il centrocampo la fa da padrona, e quello basta semplicemente prendersi monoskilloni e si va via lisci.
Idem in attacco, Ora basta prenderli alti in primaria e sei a cavallo.e a mio avviso attaccare sulle fascie ora è dura.
Difesori?
è rimasto tutto come prima alla fine, ora invece di prenderli solo con regia si prendono con difesa.
E i così chi gioca TA addirittura ne esce più forte a mio avviso.
Detto questo.
SaluMi e affettati
si però...
Tanto il centrocampo la fa da padrona, e quello basta semplicemente prendersi monoskilloni e si va via lisci.
...e paghi stipendioni...
Idem in attacco, Ora basta prenderli alti in primaria e sei a cavallo.e a mio avviso attaccare sulle fascie ora è dura.
...e anche qui vai di stipendioni...
Difesori?
è rimasto tutto come prima alla fine, ora invece di prenderli solo con regia si prendono con difesa.
questo non lo so, a me pare che le difese laterali siano diventate più forti, bisogna vedere se l'apporto migliorato dei terzini compensa SOLO il calo dovuto al portiere o no...
E i così chi gioca TA addirittura ne esce più forte a mio avviso.
non è così scontato...per pompare l'attacco devi avere gente con passaggi alti altrimenti ti uccidono gli stipendi. E questo si sapeva.
Quando non reggi gli stipendi degli attaccanti allora prendi registi con passaggi. Ma un regista scherato offensivo perde qualcosa in regia: se il "qualcosa" è poca roba chissenefrega ma se non lo è allora questo impatta direttamente sull'arma principale del TA che sarebbe il possesso abnorme...
Ma un regista scherato offensivo perde qualcosa in regia: se il "qualcosa" è poca roba chissenefrega ma se non lo è allora questo impatta direttamente sull'arma principale del TA che sarebbe il possesso abnorme...
Infatti io non capisco perchè le altre modifiche sono state quantificate mentre per i registi schierati difensivi e offensivi non è stato detto quanto sia la % che danno in meno al centrocampo rispetto ad un cc schierato normale!
Ho la vaga impressione che sia una % davvero esigua :suspi:
Infatti io non capisco perchè le altre modifiche sono state quantificate mentre per i registi schierati difensivi e offensivi non è stato detto quanto sia la % che danno in meno al centrocampo rispetto ad un cc schierato normale!
vuoi sapere cosa ne penso?
che non lo sanno neanche loro, si lasciano le mani libere per intervenire strada facendo...
vuoi sapere cosa ne penso?
che non lo sanno neanche loro, si lasciano le mani libere per intervenire strada facendo...
Beh potrebbe essere proprio questo il motivo :sisi:
Però come scritto sopra credo che non perderanno molto a cc :p
lupennino
09-10-2007, 11:01
si Slaine ma infatti, è tutto come prima!
cioè si risparmia poco poco ora, se vuoi vincere, gli stipendioni li devi a pagà!
sti multiskill non hanno risolto nulla a mio avviso!
se vuoi pompare il centrocampo puoi schierare 2 difensori offensivi e 1 con regia?
bene ottimo ma comunque se uno fa tanto trading e a centrocampo gioca con giocatori forti ti sta sopra comunque e vince.
Quello che intendo io è che alla fine è rimasto tutto come prima!!!
Cambiano le proporzioni magari, ma cambiano per tutti. Imho tutto ciò e solo fumo negli occhi.
Con magari qualche cagata tipo difesa nei portieri, per abbassare il livello delle primarie, e rendere i giocatori più bassi.
Tutto qui.
Forza del Vento
09-10-2007, 11:27
si Slaine ma infatti, è tutto come prima!
cioè si risparmia poco poco ora, se vuoi vincere, gli stipendioni li devi a pagà!
sti multiskill non hanno risolto nulla a mio avviso!
se vuoi pompare il centrocampo puoi schierare 2 difensori offensivi e 1 con regia?
bene ottimo ma comunque se uno fa tanto trading e a centrocampo gioca con giocatori forti ti sta sopra comunque e vince.
Quello che intendo io è che alla fine è rimasto tutto come prima!!!
Cambiano le proporzioni magari, ma cambiano per tutti. Imho tutto ciò e solo fumo negli occhi.
Con magari qualche cagata tipo difesa nei portieri, per abbassare il livello delle primarie, e rendere i giocatori più bassi.
Tutto qui.
Volevate che stravolgessero tutto in una stagione?
Volevate la morte totale da 1 giorno all'altro di tutti monoskill?
Per me la partenza è buona e stiamo andando nella direzione giusta :sisi:
Volevate che stravolgessero tutto in una stagione?
Volevate la morte totale da 1 giorno all'altro di tutti monoskill?
:suspi:
hai letto quanto ho scritto finora?
Viva i multiskill se c'è un motivo per usarli. Ma se il motore di gioco me li rende utili solo per bilanciare gli stipendi non si è cambiato nulla della logica con cui il gioco stesso funziona...
Forza del Vento
09-10-2007, 11:35
:suspi:
hai letto quanto ho scritto finora?
Viva i multiskill se c'è un motivo per usarli. Ma se il motore di gioco me li rende utili solo per bilanciare gli stipendi non si è cambiato nulla della logica con cui il gioco stesso funziona...
Ripeto... volevi tutto e subito? Vuoi che ti metto anche la musichetta del "ti piace vincere facile"?!?
Cambieranno... vedremo cambiamenti ogni fine stagione e questa è un'ottima partenza proprio perchè si sta andando nella direizione giusta.
Come avevo riportato tempo addietro sul discorso dei multiskill era ovvio che adattassero solo le rese delle secondarie per il momento (Ci sono troppi monoskill per cambiare tutto di colpo e sapete bene che non è facile modificare così pesantemente il motore di gioco)
Poi non potevano cambiare troppo di colpo... tanti avrebbero mugugnato (e già lo fanno ora...)
lupennino
09-10-2007, 11:49
:suspi:
hai letto quanto ho scritto finora?
Viva i multiskill se c'è un motivo per usarli. Ma se il motore di gioco me li rende utili solo per bilanciare gli stipendi non si è cambiato nulla della logica con cui il gioco stesso funziona...
oooooh
esattamente ciò che intendo io!
lupennino
09-10-2007, 11:51
Ripeto... volevi tutto e subito? Vuoi che ti metto anche la musichetta del "ti piace vincere facile"?!?
Cambieranno... vedremo cambiamenti ogni fine stagione e questa è un'ottima partenza proprio perchè si sta andando nella direizione giusta.
Come avevo riportato tempo addietro sul discorso dei multiskill era ovvio che adattassero solo le rese delle secondarie per il momento (Ci sono troppi monoskill per cambiare tutto di colpo e sapete bene che non è facile modificare così pesantemente il motore di gioco)
Poi non potevano cambiare troppo di colpo... tanti avrebbero mugugnato (e già lo fanno ora...)
sei molto fiducioso, spero che sia come dici tu, che un giorno cambieranno la tecnica e il motore in modo che uno straordinario con secondarie, multiskill possa rendere meglio di un magnifico/fuoriclasse monoskill.
ALtrimenti è inutile crearne di multiskill!
Forza del Vento
09-10-2007, 12:00
sei molto fiducioso, spero che sia come dici tu, che un giorno cambieranno la tecnica e il motore in modo che uno straordinario con secondarie, multiskill possa rendere meglio di un magnifico/fuoriclasse monoskill.
ALtrimenti è inutile crearne di multiskill!
La partenza mi sembra ottima...
-variazione rendimento secondarie
-allenamento non più lineare che varia a seconda del livello dell'abilità (e sicuramente verrà allungata l'età allenabile)
-resistenza per tutti i giocatori
-rivisto il valore dei calci piazzati (inteso come allenamento)
A quanto pare sembra che ciò che hanno introdotto sia poco :suspi:
Davvero sono senza parole...
A quanto pare sembra che ciò che hanno introdotto sia poco :suspi:
Davvero sono senza parole...
e invece sarebbe "tanto" per cosa?
a cosa servono tutte queste modifiche? che problemi vanno a risolvere?
Forza del Vento
09-10-2007, 12:07
e invece sarebbe "tanto" per cosa?
a cosa servono tutte queste modifiche? che problemi vanno a risolvere?
Servono a mettere le basi per i multiskill no?
Si inizia a vedere come reagisce il motore alle variazioni dei pesi delle abiità (in maniera tale da rivederli e rendere ancora meno efficace la primaria a favore delle secondarie)
Con l'allenamento si favorisce una crescita più completa (e sensata) di tutti i giocatori. Chiaro, quelli già over 25 non fanno testo... si parte dalla prossima stagione.
Finalmente la resistenza ha valore per tutti (vi ricordo che multiskill non vuole dire solo passaggi ma anche resistenza e calci piazzati)
Ragazzi è chiaro che al momento le modifiche non servono a molto... però almeno ci stanno provando :sisi:
In effetti è specificato che questi sono primi passi... non potevano stravolgere tutto.
lupennino
09-10-2007, 12:08
La partenza mi sembra ottima...
-variazione rendimento secondarie
-allenamento non più lineare che varia a seconda del livello dell'abilità (e sicuramente verrà allungata l'età allenabile)
-resistenza per tutti i giocatori
-rivisto il valore dei calci piazzati (inteso come allenamento)
A quanto pare sembra che ciò che hanno introdotto sia poco :suspi:
Davvero sono senza parole...
il problema non è la quantita, ma la qualità!
scusa ma con queste modifiche, anche se tante, esattamente cosa cambia?
il ta con qualche accorgimento sarà ancora più forte di prima a mio avviso.(ma questo è un parere)
chi fra trading si comprerà i giocatori piùforti e continuerà a vincere.
il centrocampo rimane l'ago della bilancia per la partita.
esattamente non è cambiato nulla... anzi a essere sincero può essere cambiato che ora magari con l andare del tempo si troveranno giocatori con primarie più basse... e magari con più secondarie... (tranne a cc imho)
e che ognuno magari farà cicli di allenamento di due skill...
magari difensori e regia
ali e regia/passaggi(cose che comunque già si facevano)
Imho non ci vedo niente di così radicale.
Servono a mettere le basi per i multiskill no?
i multiskill esistono da sempre, hanno solo cambiato gli apporti ai vari reparti.
Si inizia a vedere come reagisce il motore alle variazioni dei pesi delle abiità (in maniera tale da rivederli e rendereancora meno efficace la primaria a favore delle secondarie)
come sopra, i multiskill esistevano già, non hanno aggiunto nuovi riposizionamenti o nuove combinazioni di skill. Le hanno solo ricalibrate.
Con l'allenamento si favorisce una crescita più completa (e sensata) di tutti i giocatori.
ah si, questo si ma la domanda è sempre la stessa: a che pro?
Finalmente la resistenza ha valore per tutti (vi ricordo che multiskill non vuole direi solo passaggi ma anche resistenza e calci piazzati)
e questo è già inserito dalla scorsa stagione, adesso dicono che ci faranno capire meglio l'impatto della resistenza sui vari giocatori...bene, ma cosa c'entra coi problemi che il gioco ha in termini di rigidezza del motore?
Ora compro dei mostroni monoskill a cc, li prendo a due soldi perchè tutti vanno a cercare i multiskill, li schiero Normal e ti prendo il 60% di possesso. Col trading li mantengo e poi vediamo chi vince...
macedone
09-10-2007, 12:23
i multiskill esistono da sempre, hanno solo cambiato gli apporti ai vari reparti.
come sopra, i multiskill esistevano già, non hanno aggiunto nuovi riposizionamenti o nuove combinazioni di skill. Le hanno solo ricalibrate.
ah si, questo si ma la domanda è sempre la stessa: a che pro?
e questo è già inserito dalla scorsa stagione, adesso dicono che ci faranno capire meglio l'impatto della resistenza sui vari giocatori...bene, ma cosa c'entra coi problemi che il gioco ha in termini di rigidezza del motore?
Ora compro dei mostroni monoskill a cc, li prendo a due soldi perchè tutti vanno a cercare i multiskill, li schiero Normal e ti prendo il 60% di possesso. Col trading li mantengo e poi vediamo chi vince...
Ripeto ciò che ho detto anche nell'altro thread, per completezza di analisi, i veri multiskill sono quelli che in secondaria hanno almeno da formidabile in su e sono pochissimi giocatori, mentre più giocatori del genere nelle squadre dovrebbero rendere meglio l'idea delle potenzialità reali del motore di gioco, sia per le tattiche che per il resto...
Ripeto ciò che ho detto anche nell'altro thread
ma solo io sto diventando cretino a passare da un thread all'altro senza capire dove rispondere? :mad:
non si potrebbe convogliare su uno solo?
tanto la tematica è la stessa...
le discussioni ormai sono convergenti, è vero, ma su uno il focus è l'apporto dei giocatori e magari ci sono domande o commenti interessanti specifici...vediamo come prosegue...
Forza del Vento
09-10-2007, 15:04
Credo che il fine ultimo sia riavvicinare la gente ad Ht.
A me piace come sta evolvendo la situazione (non approvo le nuove giovanili proprio perchè hanno il solo scopo di far rimanere la gente più tempo sul sito)
Purtroppo Ht ha una comunità davvero incredibile e non possono staccare per 1 mese il server (come succede su altri giochi on-line) per poter testare le modifiche quindi noi siamo e facciamo da beta-tester. Il problema è che non possono fare passi troppo grandi in un colpo solo quindi vanno gradino per gradino.
Ci vuole solo un po di pazienza... nel frattempo io spero di divertirmi di più cercando nuove sfide con i multiskill (non vedo l'ora di poter sfruttare la nuova crescita per completare i miei pupilli :))
Tu fai come vuoi... divertiti a vincere con il trade e le bestie a gettone... nessuno te lo vieta :sisi:
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